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教育杂谈 » 如何应对暴力作业（160# 要想成为忍者神龟，抄写数学定理不是值得提倡的方法）
ccpaging 2010-8-9 00:29
如何应对暴力作业（160# 要想成为忍者神龟，抄写数学定理不是值得提倡的方法）
[size=3]如何应对暴力作业（一）[/size]
（以下摘自网络）
圆圆上小学四年级时，有一天数学老师突然在课堂上搞小测验，要求学生们默写一条前两天讲过的定理。那条定理大约有二、三十个字，老师并没有提前布置背诵，课堂上突然测验，又要求一字不能错，只要有一字与原文不符，就罚当晚把定理抄写十遍。结果班里的同学全军覆没，每个人都或多或少有些错，所以大家当天的数学作业，除了常规的一些内容外，还多了抄写十遍定理这一项。
备注：请选“其它”的朋友回复具体应对方法。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-10-10 00:35 编辑 [/i]].
家有考王 2010-8-9 00:50
我选了其它。现在很多学校有家校互动的网站，可以利用网络与校方沟通。.
ccpaging 2010-8-9 01:01
回复 1#家有考王 的帖子
不碰到暴力作业，那是最好的。只是现实上这种情况似乎越来越多。如何应付暴力作业，其实是很挠头的事情。如果处理不好，或者孩子被抑制了学习的兴趣，或者得罪了老师，都比较惨。
谢谢您提供的宝贵意见。.
家有考王 2010-8-9 01:05
回复 2#ccpaging 的帖子
应付作业时有技巧的。
你的标题少了两个字：“如何”抵制暴力作业。“抵制”改成“应对”，或许讨论更容易展开。.
龙宝virginia 2010-8-9 01:09
看量而定。10遍？抄。200多字，加深印象，权当练字。既然课上讲过，应该掌握，没要求背诵，就不记牢，这是典型的被读书状态，错。但如果再多，譬如20，30遍，肯定不抄，短信沟通，应该可以。10遍为上限。我会让孩子抄5遍，默5遍，彻底记牢，保证下次不错。.
龙宝virginia 2010-8-9 01:10
选择2:让孩子自己完成。.
子玖妈妈 2010-8-9 08:00
我是不管孩子作业的，所以他怎么完成，我无所谓。.
qiaoyimama 2010-8-9 08:03
我选了二, 同等于不上家教和补习课.
忘忘雪饼 2010-8-9 08:36
“暴力作业”这个命名好！建议转个链接到“园丁联盟”
*** 该贴被屏蔽 ***
SHINE-ON 2010-8-9 09:31
无所谓.
shumi1 2010-8-9 09:46
这个还谈不上暴力作业，更暴力的你没遇到罢了。:).
火车是运茶的 2010-8-9 10:03
选了4和6
这种事情不可能让小孩去跟老师交涉，只能亲自出面。
若交涉无果，则要跟学校交涉.
ccpaging 2010-8-9 10:09
如何应对暴力作业（二）
（以下摘自网络）
圆圆晚上回家写作业时对我讲了这事，表现出对抄写十遍定理很发愁。
我看了她在测验中写出来的内容，对照书上的定理，只有几个字与原文不符，基本上没有太大的出入，而且能感觉出来圆圆是理解这条定理的。我想，数学老师有必要这样惩罚孩子们吗？这条定理从教材来看并没提出背诵要求，教材编写者肯定也会考虑，对于四年级的学生来说，重在理解，会应用才是目的。
死记硬背的坏处很多，它对于学生智力和学习的伤害真是再怎么说都不为过。前苏联教育家苏霍姆林斯基对教师要求学生死记硬背的行为多有谴责，他说：“学生的那种畸形的脑力劳动，不断的记诵、死记硬背，会造成思维的惰性。那种只知记忆、背诵的学生，可能记住了许多东西，可是当需要他在记忆里查寻出一条基本原理时候，他脑子里的一切东西都混杂成一团，以致他在一项很基本的智力作业面前显得束手无策。学生如果不会挑选最必要的东西去记忆，他也就不会思考。 ”
即使需要背诵，背会了写一遍不好吗，为什么非得写十遍不可？写十遍下来，那要多长时间啊，这点时间干什么不好呢。我们经常对孩子说要珍惜时间，可花一两个小时去写这种没有意义的作业，不也是在浪费时间吗？
[color=Blue][b]最重要的，是要保护孩子的学习兴趣，但凡和学习有关联的任何不痛快的事都要尽量规避。所以我想，既然这样的作业已带有了“惩治”的味道，就不能去写，不能让这事在她心中种下对“作业”的厌恶。[/b][/color]
我问圆圆现在背没背会这条定理，她说会了。我让她在作业本上写一遍，果然已经一字不差。我笑笑对圆圆说，你已经会了，一个字都不错，写一遍就行了。好了，你这个作业已完成了。
圆圆一听有点高兴，但马上又发愁地说不行，老师要求写十遍，写不够可不行。我说，老师是因为你们没背会，才要求你们写十遍；现在会了，就不用写十遍了。
圆圆有些担心，说：班里同学肯定都写了十遍，要是我没写，那老师不就要说我了吗。我看圆圆在意识中已不由自主地把这个作业当作为老师而写了，这是多么糟糕的意识啊。
我说：没事，干吗非得人人都写十遍。你现在写了一遍已写得一字不差了，就没必要写十遍。学习是为了学会，既然已达到这个目的了，为什么还要浪费时间呢？
我这样把圆圆“为老师”写作业拉回到为“学会”写作业，是为了培植她心中对学习实事求是的态度。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-9 11:04 编辑 [/i]].
火车是运茶的 2010-8-9 10:10
楼主说的是真事吗？让背定理？.
ccpaging 2010-8-9 10:14
[quote]原帖由 [i]龙宝娘[/i] 于 2010-8-9 01:09 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7393753&ptid=4744690][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
看量而定。10遍？抄。200多字，加深印象，权当练字。既然课上讲过，应该掌握，没要求背诵，就不记牢，这是典型的被读书状态，错。但如果再多，譬如20，30遍，肯定不抄，短信沟通，应该可以。10遍为上限。我会让孩子抄 ... [/quote]
这次可能只抄了10遍，偏偏考试的时候，还真考了这道题“请默写XX定理”。圆圆所在的班级在这道题上几乎没有失分。数学老师非常高兴。
下次又碰到定理了，老师讲了几遍，发现同学们掌握的还是不好，于是：
课堂上突然测验，又要求一字不能错，只要有一字与原文不符，就罚当晚把定理抄写 [b][color=DarkRed]三十[/color][/b] 遍。
您认为该如何应对？
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-9 10:17 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-8-9 10:26
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2010-8-9 10:10 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7394384&ptid=4744690][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主说的是真事吗？让背定理？ [/quote]
是真事。暴力作业有个特点：
开始并不显著，成绩比较好的同学是可以完成，待同学们适应以后会逐渐升级。等同学们实在适应不了了，其危害才显现出来，那时已是悔之晚矣。.
龙宝virginia 2010-8-9 10:29
回复 14#ccpaging 的帖子
还是抄10遍，抄5默5。余下的不干，发短信给老师，认为10遍即可，不信可以等孩子来校时让其默写，如果再错，甘愿补足。.
ccpaging 2010-8-9 10:31
回复 8#忘忘雪饼 的帖子
上旺旺网的老师素质已经是非常高了，响鼓不用重锤。不过，没上旺旺网的老师是绝大多数，加之有些老师对暴力作业的理解也是比较模糊的，BBMM仍然可能遇到暴力作业的情况。碰上大部分从善如流的老师，如果BBMM应对得好，就不会出现严重的暴力作业。
这是我为什么要把这个帖子发在这的原因。.
火车是运茶的 2010-8-9 10:32
回复 15#ccpaging 的帖子
我就敢赌中考、高考没有默写定理的题。平时少几分就算了。.
ccpaging 2010-8-9 11:02
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2010-8-9 10:32 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7394537&ptid=4744690][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我就敢赌中考、高考没有默写定理的题。平时少几分就算了。 [/quote]
有人说，抄几遍就抄几遍好啦，多拿一分也是好的。像小升初，平时成绩也很重要的吧。.
ccpaging 2010-8-9 11:14
BBMM跟老师沟通是一种应对的方式
[quote]原帖由 [i]龙宝娘[/i] 于 2010-8-9 10:29 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7394504&ptid=4744690][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
还是抄10遍，抄5默5。余下的不干，发短信给老师，认为10遍即可，不信可以等孩子来校时让其默写，如果再错，甘愿补足。 [/quote]
嗯，了解了。看来平时BBMM们跟老师建立一种可靠的通讯联系实在是很有必要的，沟通是避免误会、消除误会的重要方式。
短信很好，简单地一句话，例如，“女儿XXX已经会背了，时间太晚，我只让她抄了10遍”，既可表明家长和同学的认真态度，也是委婉地提醒老师作业量有点大了。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-9 13:42 编辑 [/i]].
龙宝virginia 2010-8-9 11:20
回复 20#ccpaging 的帖子
是地，不和老师搞对立面，学会沟通很重要。上面的回帖是在假设情况下的，其实这招我还没用过，因为我自己孩子身上尚未发生有暴力作业情况，学校蛮好，孩子蛮好，希望能保持，呵呵。.
m宝贝 2010-8-9 12:05
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-8-9 01:01 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7393747&ptid=4744690][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
不碰到暴力作业，那是最好的。只是现实上这种情况似乎越来越多。如何应付暴力作业，其实是很挠头的事情。如果处理不好，或者孩子被抑制了学习的兴趣，[color=red]或者得罪了老师[/color]，都比较惨。
谢谢您提供的宝贵意见。 [/quote]
我选了2，我们没有帮孩子做作业的习惯。
至于沟通，沟通无效的，还何必多此一举呢。私下抱怨抱怨得了。.
m宝贝 2010-8-9 12:07
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2010-8-9 10:10 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7394384&ptid=4744690][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主说的是真事吗？让背定理？ [/quote]
我记得我读书的时候也背定理的啊，数学物理都有的.
m宝贝 2010-8-9 12:12
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-8-9 11:14 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7394791&ptid=4744690][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
嗯，了解了。看来平时BBMM们跟老师建立一种可靠的通讯联系实在是很有必要的，沟通是避免误会、消除误会的重要方式。
短信很好，简单地一句话，例如，“女儿XXX已经会背了，时间太晚，我只让她抄了10遍”，既可表明家长和同学的认真态度，也是[color=red]委婉地提醒老师作业量有点大了[/color]。 [/quote]
假如老师回复：作业量一点也不大，其他同学早就可以在学校里完成，你们完不成是自己没抓紧时间。
你又作何应对？
假如你和其他家长求证作业时间，其他家长表示根本不可能在学校完成，也就是说，老师未必说的真话，你又如何应对？
如何和老师“沟通”她在撒谎，而不得罪老师？.
seawind 2010-8-9 12:22
看暴力的程度了。
小杖受，大杖走。.
ccpaging 2010-8-9 12:35
暴力作业是无用的重复的劳动 并 回复 24#m宝贝 的帖子
你这里先提到了一个如何判断“暴力作业”的问题，我先就这个问题说说自己的想法。
我认为，以作业的量来判断是否暴力作业是不可取的，因为量多或者量少跟孩子做作业的效率以及时间安排是有关系的。
有的同学手脚麻利，抄10遍花得时间并不多，这类同学甚至可能以在短时间完成抄10遍定理为荣。
有的同学希望把字写得好一些，写得认真一些，写得慢一些，但是这类同学肯用课间时间、午休时间来抄10遍定理，他们也以抄得更漂亮为荣。
那么，像超抄10遍定理这种事情，是否就不算“暴力作业”了呢？不是的。
1、从数学专业的角度看，死抠定理的每一个字从根本上是一种错误地学习数学的方法。换句话说，抄10遍定理，对于同学们理解定理是毫无益处的，是无用功。
2、即使同学们能保证记住定理中每一个字都不错，却没有在更深的意义上去理解它，那么同学们是无法举一反三，活学活用定理的。
3、对学习数学定理还有更高的要求，那就是搞清楚定理的来龙去脉，知其然且知其所以然。
4、同学们花一二个小时去干抄写这种简单重复的手工活，必然使他们减少了一二个小时去“知其然且知其所以然”的时间。
你同意我上述的观点吗？即抄写10遍定理是暴力作业，并不是因为我们能做不能做或者花多少时间完成的问题，而是要根据它是否是一种无用的重复的劳动。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-9 12:42 编辑 [/i]].
火车是运茶的 2010-8-9 12:37
回复 19#ccpaging 的帖子
碰上这种暴力老师，如果沟通无果，还能指望孩子成绩好？赶紧想其它办法吧。.
火车是运茶的 2010-8-9 12:37
回复 23#m宝贝 的帖子
那你的数学物理学得怎么样呢.
m宝贝 2010-8-9 12:39
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2010-8-9 12:37 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7395397&ptid=4744690][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
那你的数学物理学得怎么样呢 [/quote]
早就还给老师了，哈哈.
ccpaging 2010-8-9 12:44
[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-8-9 12:39 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7395410&ptid=4744690][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
早就还给老师了，哈哈 [/quote]
我大胆地猜一把：你甚至可能以为小学、初中学习的数学于现在的生活是没什么实际的关系，除了考试通过之外。
我猜得对吗？.
m宝贝 2010-8-9 12:47
回复 26#ccpaging 的帖子
你讲到一个“什么才是正确的学习方法”的问题。
但你要知道，每个人对“正确”和“错误”的标准是不同的。也就是说，我们认为的“错误方法”，也许老师就认为是“正确”的，是你听她的，还是让她听你的？或者你不听她的，也无所谓她听不听你的。
那我告诉你老师会怎么做：
1、虽然我还没有孩子，但我教过的孩子比你生过的还多，是你有经验还是我有经验？
2、你既然不要孩子听我的，那么好的，我也不管你的孩子了
3、这个孩子和家长既然这样子，那么好的，全班同学都不准理他们这种“不爱学习”的同学，谁理他们“要你好看”
所以，我们讨论的再热烈，也只是家长的一厢情愿，你认为这样能改变老师吗？.
火车是运茶的 2010-8-9 12:50
回复 31#m宝贝 的帖子
3过了。老师可以不理孩子，但是可以发动其他同学不理人吗？.
m宝贝 2010-8-9 12:51
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-8-9 12:44 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7395445&ptid=4744690][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我大胆地猜一把：你甚至可能以为小学、初中学习的数学于现在的生活是没什么实际的关系，除了考试通过之外。
我猜得对吗？ [/quote]
是的，而且我小学初中高中的数学几何课，居然还都是强项，考试得高分的，甚至超过男生。但我现在对数字就是很头痛，儿子学奥数，我看都不要看。小时候的数学难题，给我印象最深的就是“水池里一个龙头进水一个龙头放水”这样的题目了。.
m宝贝 2010-8-9 12:53
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2010-8-9 12:50 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7395482&ptid=4744690][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
3过了。老师可以不理孩子，但是可以发动其他同学不理人吗？ [/quote]
有啊，谁也不许理XXX，谁理他们扣谁的星。这个“星”，比什么都吓人呢.
ccpaging 2010-8-9 12:54
[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-8-9 12:47 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7395464&ptid=4744690][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
所以，我们讨论的再热烈，也只是家长的一厢情愿，你认为这样能改变老师吗？ ... [/quote]
对，这是很好的问题。我不认为能改变老师，也绝不打算把这个楼建成呻吟楼，我们正在群策群力找到一种可以践行的方法。但在找到真正的方法之前，还要先静下心来，把问题的来龙去脉搞搞清楚。
否则，对任何他人直白告之的解决方案，都会有一种戒心－－你那方法行得通吗？
提醒下，您还没有回答我在26楼提出的问题。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-9 12:55 编辑 [/i]].
m宝贝 2010-8-9 12:56
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-8-9 12:35 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7395376&ptid=4744690][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你同意我上述的观点吗？即抄写10遍定理是暴力作业，并不是因为我们能做不能做或者花多少时间完成的问题，而是要根据它是否是一种无用的重复的劳动。 [/quote]
是这个问题吗？我当然同意抄写10遍是不合理作业了，但怎么认定“无用的重复的劳动”呢？以10遍为临界点？那9遍算不算“无用的重复的劳动”？5遍呢？2遍呢？
还有一种作业算不算“无用的重复的劳动”：
卷子订正，连题目带正确答案一起抄写。错的少的小朋友作业自然不多了（小庆幸一下），错的多的小朋友呢？抄半张卷子就得花多少时间
[[i] 本帖最后由 m宝贝 于 2010-8-9 12:58 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-8-9 12:57
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2010-8-9 12:50 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7395482&ptid=4744690][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
3过了。老师可以不理孩子，但是可以发动其他同学不理人吗？ [/quote]
这是可能的。在26#提出得两“荣”，就是孩子真实的心理写照。.
ccpaging 2010-8-9 13:01
[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-8-9 12:56 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7395536&ptid=4744690][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
是这个问题吗？我当然同意抄写10遍是不合理作业了，但怎么认定“无用的重复的劳动”呢？以10遍为临界点？那9遍算不算“无用的重复的劳动”？5遍呢？2遍呢？
还有一种作业算不算“无用的重复的劳动”：
卷子订正 ... [/quote]
我认为，暴力作业是一种无用的、重复的劳动。所以，你提的几种情况，我认为都算是暴力作业。
您举“卷子订正抄原题”这个例子，是不是想说，有些作业尽管不是表面意义的重复劳动，例如只抄了一遍，仍然有可能是暴力作业？
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-9 13:41 编辑 [/i]].
tubaobaodd 2010-8-9 13:13
我选了其他，我们遇到这类的暴力作业的办法是让孩子先写个2-3遍吧，然后看孩子背出来了没有，如果背出来了，就我把着孩子的手写，就好像是教孩子写字的时候那样，但是让孩子嘴里跟着念，眼睛也要看着，美其名约孩子妈妈一起完成，然后就快了基本5分钟也不要就全部完成了。
即达到减负目的，也不违背老师，我不喜欢和老师对着干，和现行的教育方法站在一个对立面上其实对孩子没有什么好处。是不是暴力完全看一种心态，实在不行我当练字行不行，有多大了不起的，抱怨的话也不能减少，还不如愉快地面对，这是我对女儿说的，其实就和我们学爵士鼓的时候的一种方法一样，如果你一遍对了其实不能保证5遍对或者50遍也对，现在的问题是你可以把重复练习作为一种暴力，也可以把它当做一种训练自己的控制力和专注度的一种方法，而这些训练我认为是必要的而且是不限方式的，因为我的孩子还比较小，所以我会选择帮助，如果也是4年级了，在确保会了的基础上，我会选择后面的几遍做为另外一种训练模式比如速写，比如倒写，比如跳写，以自己的方式增加作业的附加价值，用这个作业的方式为媒介训练你期望训练的素养好了，总之不会浪费的。
[[i] 本帖最后由 tubaobaodd 于 2010-8-9 13:23 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-8-9 14:06
不重复的作业仍然可能是暴力作业
以下转自：
[url]http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e0337880100emdc.html[/url]
关于不写暴力作业(2009-07-09 22:44:29)转载 标签：育儿教育加减法暴力课业 分类：育儿絮语
今天晚上，我又把岩岩批评哭了，因为他在写数学作业时，写到最后数字越写越乱，让他重新写，他就大哭，真是郁闷呢。
《好妈妈胜过好老师》中，作者一再强调，不要让孩子写暴力作业，可现在的问题是不暴力孩子就不想写作业了，我试过作者的办法，从惩罚岩岩写数字到告诉他写作业是好孩子的权利，刚开始还管用，现在也不怎么管用的，岩岩写作业时情绪刚开始还好，写了十道题后，就开始抱怨作业太多，写不完，然后就故意把数字写的很乱，以示抗议。
我也感觉这些天，岩岩的数学作业有点多，昨天两页纸张，今天一页纸，虽然都是简单的十以内加减法，可是因为刚开始学，还不太熟练，有时候一道题岩岩要想好久，把分解组成从头背到尾才能想起来。我从来没有让岩岩背过分解组成，我感觉他理解了，就是在幼儿园学会了背诵，可是一换到加减法还是不太熟练。所以，孩子写这么多数学题很有挫败感。
今天晚上，批评完岩岩，我又打开他书包看了看作业，满满一页纸，正反两面一共40道题，昨天就是80道题，这对还没有5岁的孩子来讲，是不是有点课业负担太重了，我想小学一年级学生的作业也不过如此吧。当然我能理解老师的良苦用心，现在虽然提倡素质教育，但是小学课业一直往幼儿园压，不让孩子学，又怕孩子幼小衔接不好，上学后跟不上功课。真是矛盾啊。
[color=Navy]我想，这个年龄的孩子还是不要有作业的好，老师可以出题，可以回家后让家长监督孩子看看这些题能否算出来，如果能算出来，就不用写了吧。如果实在要写，十道题足够了吧。朋友的孩子在幼儿园公立的那种，天天强调素质教育，孩子根本不知道作业是什么东西，家长还羡慕岩岩学会了十以内加减法，可是家长要是知道孩子学的不快乐，学会又有什么用呢?
岩妈的同事中也有大胆的，不赞成孩子在幼儿园写作业的，孩子入学后学习特别好，因为保持了学习兴趣啊。也有朋友教育岩妈，不要让孩子写作业了，会扼杀孩子的学习兴趣的。我看来真要考虑这个问题了，就像对待岩岩的识字问题，岩妈没有做过字卡给岩岩认，岩岩相反对认字有浓厚的兴趣。[/color]
作业呢？如何不暴力？
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-9 14:16 编辑 [/i]].
dingding的妈妈 2010-8-9 14:10
老师能沟通的话，估计也没有暴力作业了。
虽然俺家小孩才幼儿园，但如果遇到此类情况，在孩子理解掌握的前提下，我肯定是帮他完成的，选1。.
ccpaging 2010-8-9 14:28
两个笑话
[b]交警和他的老师[/b]
[url]http://0755jiazhang.cn/bbs/thread-1391-1-2.html[/url]
一个老教师，出了交通事故，她全责，负责处理事故的交通警察恰好是她的学生。警察处理的结果就是让老师罚抄一百遍：交通规程。
说对老师当年动不动就写一百遍错别字太痛恨了。
我也尝试过替孩子一个字写50遍的作业。我让孩子写前3个，后面的我来写。
大家不妨试验一下，写到10多遍的时候，就麻木了，再写，就会感觉这个字月越来越不象了，好象自己都不知道怎么回事，写得太多了，就不知道写的是什么，仿佛是生产线上的机械运动，根本不知道自己在干啥，明明前面写的对的，写着写着，居然也写出了错别字了。
[b]罚写100遍名字[/b]
圆圆小学同学中有一个很流行的笑话。说两个孩子打架，被老师罚写一百遍自己的名字。其中一个孩子很快写完被放走了，另一个孩子写好长时间还没写完。老师批评他写得太慢。这孩子憋了一会儿，终于大着胆子对老师说：“老师，这不公平，他的名字叫于一，而我的名字叫阿布杜拉?库依艾兹?乌力特利古拉赫”——所有的家长和教师，在开心一笑时，应该有多少反思啊！.
junhuayang2005 2010-8-9 15:57
我选择的是无所谓。
呵呵，我们的作业不多的，尤其是数学外语。.
阳阳妈妈6 2010-8-9 17:09
这个要看老师的，如果平时比较好沟通的，那么可以按这个圆圆妈妈的方法做。但是万一碰到不好沟通的呢，万一这个老师把家长的这种行为看作是不配合呢，看作是和老师顶着干呢。
所以，我选其他。如果是后者这种老师，我会帮着孩子抄的，当然前提也是我知道孩子肯定已经会了。.
eileen0521 2010-8-9 18:27
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ccpaging 2010-8-9 18:50
如何应对暴力作业（三）－孩子能识别暴力作业并对其说“不”吗
[quote]原帖由 [i]eileen0521[/i] 于 2010-8-9 18:27 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7397337&ptid=4744690][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
2,暴力与否,其实不应该由第三方来讨论的.施行的教育,只关乎教育者和被教育者.教育的好坏,在于教育者和受教育者各自的修为,悟性等综合能力.如今的学校教育本质上都是个批量教育,不可能做到一对一.那么暴力与否,深浅定性由每个受教育者决定.我还是认为家长没有必要过多参与及干涉. [/quote]
（以下转自网络）
听我这样说，圆圆虽有犹豫，但因再找不到更好的办法，就同意了。
在让孩子痛苦地把作业写完和被老师批评这两个选择中，我宁可选择后者。现实中我见过许多家长，他们明明知道有些老师布置暴力作业，却只是一边抱怨老师，一边又不停地督促孩子赶快写作业，担心孩子写不完明天挨老师的批评。这样其实搞乱了孩子的价值观，把“不要让老师批评”当作了首选，把孩子的个人体验和实事求是的精神当作次选。
保护孩子的面子，让他不要当着全班同学的面被老师批评——这当然重要，但这破坏了作业本身的目的性，让孩子在学习上逐渐变得虚假做作，失去学习的兴趣，还教会孩子去迎合权威。这样做其实损失更大。
我当然心里十分不愿圆圆挨老师批评，但实在想不出更好的办法。[color=Navy][b]不是说我不可以替孩子写，但今天这个作业不同于平时我替她写的那些作业，今天这个有明确的惩罚性，我不想写。我想让圆圆知道，作业是不可以用来惩罚的，要对这种作业说“不”。[/b][/color]
圆圆还是有些不放心，但看我很静定，她信任我，就只写一遍。这时我想到她班里有那么多孩子，小小的手握着笔，一遍又一遍地写那条定理，心里真有一种隐隐作痛的感觉。二、三百个字，对大人来说算不了什么，可这是些四年级的小孩子，怀着恐惧和厌恶的心情写上十遍，这条定理多半就再也不能真正进入他们的头脑了。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-9 18:57 编辑 [/i]].
糖果她妈 2010-8-9 19:00
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-8-9 12:54 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7395519&ptid=4744690][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
对，这是很好的问题。我不认为能改变老师，也绝不打算把这个楼建成呻吟楼，我们正在群策群力找到一种可以践行的方法。但在找到真正的方法之前，还要先静下心来，把问题的来龙去脉搞搞清楚。
否则，对任何他人直 ... [/quote]
我以前也就这一问题和我一邻居讨论过，她认为，孩子在学校就的听老师的，不管合不合理，因为到了工作岗位，也会碰到不明理的领导，那你咋办，叫孩子翅膀还没硬时就和上级对着干没什么好处，可以告诉孩子，可以对这件事保留意见，但一定要执行，执行方式可以灵活多变。回到家在自己的地盘就可以自己做主了。细想一下，也有道理.
ccpaging 2010-8-9 19:17
回复 47#糖果她妈 的帖子
圆圆是一个成绩不错的孩子，也是非常信任老师听老师话的孩子。如果是个调皮的男孩，他可能会自己想出各种招数去对付老师，最终让老师哭笑不得。男孩子的把戏咱们先放在一边，以后我慢慢转上来。
我认为，恰恰是像圆圆这样的孩子值得家长和老师特别予以关注，怎么说呢，这种孩子听话、敏感、乖巧、信赖他人，但也容易受伤害。.
X爸 2010-8-9 19:32
回复 2#ccpaging 的帖子
我选2，自己的事情自己做，同时给以同情，可以对这种无益无理的做法以马虎对待。.
eileen0521 2010-8-9 19:45
回复 46#ccpaging 的帖子
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ccpaging 2010-8-9 19:51
回复 50#eileen0521 的帖子
圆圆是个女孩，写这篇文章的是个妈妈。
请教一个问题，您认为一个小四的数学定理抄几遍是合适的？.
eileen0521 2010-8-9 20:16
回复 51#ccpaging 的帖子
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ccpaging 2010-8-9 20:37
[quote]原帖由 [i]eileen0521[/i] 于 2010-8-9 20:16 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7397621&ptid=4744690][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
一:小四阶段,数学书上出现了二三十个字的定理,是哪一条?能详细之么?
二: 到底几遍合适?负责任地说:即使一对一授教下暂时也是回答不出来的.因为受教育者的能力不清楚.如果孩子的记忆力理解力非常强,那可能5遍之内,就 ... [/quote]
答第一个问题：
原作者没说是哪条定理。而我联系不上原作者。如果你指得是这个故事的真伪的话，很遗憾，我无法证实它的真伪。要不您讲一个您亲身经历的有关暴力作业的故事？顺便再给咱们介绍下您是如何处理的，如果不是太麻烦您的话。
答第二个问题：
您看看我是否理解了您的想法，以教学为目的的抄写是要根据实际上同学的接受情况来确定的，我们不能以重复的次数来判断是否是暴力作业。我的理解对吗？.
糖果她妈 2010-8-9 21:51
回复 48#ccpaging 的帖子
我认为不应该像保护大熊猫一样保护孩子，包括任何孩子，否则孩子最终就会变得像大熊猫一样脆弱。听话、敏感、乖巧、信赖他人，但也容易受伤害的孩子更需要加强锻炼，否则都像林妹妹一样，几个人吃得消呀.
eileen0521 2010-8-9 21:53
回复 53#ccpaging 的帖子
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ccpaging 2010-8-9 22:24
[quote]原帖由 [i]糖果她妈[/i] 于 2010-8-9 21:51 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7397957&ptid=4744690][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我认为不应该像保护大熊猫一样保护孩子，包括任何孩子，否则孩子最终就会变得像大熊猫一样脆弱。听话、敏感、乖巧、信赖他人，但也容易受伤害的孩子更需要加强锻炼，否则都像林妹妹一样，几个人吃得消呀 [/quote]
同意。保护或者不保护，这里有一个度的问题。您的“度”在哪里？比如说，就拿圆圆的这件事来说吧，如果不是抄写10遍，而是100遍，你准备怎么做？.
龙宝virginia 2010-8-9 22:29
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-8-9 22:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7398076&ptid=4744690][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
同意。保护或者不保护，这里有一个度的问题。您的“度”在哪里？比如说，就拿圆圆的这件事来说吧，如果不是抄写10遍，而是100遍，你准备怎么做？ [/quote]
睬都不要睬的，能布置100遍的，不会去沟通了，勿可能沟通得了额。.
lincoin00 2010-8-9 23:07
回复 51#ccpaging 的帖子
我们家的几次自己找老师去沟通过了， 关于作业的问题。。。
他这个小刺头， 被老师”打压“了好多次，还是要去找老师说。。。
不过，老师常常会“网开一面”，看看他成绩还好，就放放他。。。.
ccpaging 2010-8-9 23:18
回复 57#龙宝娘 的帖子
唉，一语中的啊。如果老师以惩罚为目的布置作业，这个老师是无所谓10遍还是100遍的，因为目的是惩罚，根本不是教学。换句话说，万一碰到这种老师，你这次做10遍，不吭声，不叫痛，下次就可能做20遍，你还不吭声，还不叫痛，再下次可能就做100遍。总之，做到你叫痛为止，这才是真正达到了惩罚的目的。
圆圆妈妈说“不是说我不可以替孩子写，但今天这个作业不同于平时我替她写的那些作业，今天这个有明确的惩罚性，我不想写。我想让圆圆知道，作业是不可以用来惩罚的，要对这种作业说‘不’。”我猜圆圆妈妈担心的不是抄10遍的问题，而是担心：
1、怕坏了孩子的兴趣。像前面妈妈说过的，作业可以变着花样做，目的还是照顾孩子的兴趣。惩罚性质的作业跟兴趣一定是违背的，惩罚再怎么变花样也是变着花样的惩罚。
2、大人也不愿意做自己反感的事情，何况孩子。我愿意做和我讨厌做，做事的性情、主动性、质量无论如何是不可比拟的。
3、作业的本意是为了巩固和提高孩子已学的知识。以作业的方式惩罚，本就违反了作业的本意。
4、孩子无法从这些惩罚性质的作业中得到真正的提高，他们在作业过程中感觉到的是不解、敌意、委曲和压抑。
所以，我要修正我原来对暴力作业的定义，即：
[color=Navy][b]暴力作业是一种无关教学，具有惩罚性质的作业，它含有对孩子的敌意、奴役、压抑的性质。[/b][/color]
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-9 23:44 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-8-9 23:23
好学生要敢叫疼 并 回复 58#lincoin00 的帖子
这也是我常常告诉儿子的一种方法。儿子在班上成绩属于中上，做作业的速度是最快的，当然写得常常比较难看。我跟他说，你要会叫痛。例如，今天作业布置得多了，不要牺牲课间休息去做，还是像往常那样拿回家。如果认真做，到9点还是做不完，我会给你签字，剩下的就不要做了。儿子不解，他说他可以做完的，偶尔牺牲点课间休息无所谓。但还是照我说的做了。
好学生切不可以自己能完成惩罚性质的作业为荣，更不可因此去催促别的做得慢的同学。这样做，看似给别的同学留下余地，其实长远地看，更是给自己的将来留下了余地。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-9 23:33 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-8-9 23:31
如何应对暴力作业（四）
（以下摘自网络）
第二天我在单位一天，没接到老师打来的电话，以为没事了。结果晚上回家，圆圆一见我就要哭，说今天一上数学课，老师第一句话就说“那条定理谁昨天没写够十遍，站起来！”根本没给她解释的机会。圆圆和另外七、八个同学站起来，老师不光罚他们站了一节课，还让这几个人当天晚上回家把整个一本数学书的全部定理都默写一遍，并说要是写不够，明天就默写两遍，再不够就写三遍。
[color=Navy][b]圆圆有些抱怨地说，还不如昨天写十遍，今天就不用写那么多了。[/b][/color]
我翻了翻她的书，把书合起来放到桌子上，用轻松的口气对她说，这个作业不用写，一个字也不用写。圆圆有些吃惊地瞪大眼睛。
我说：你看，刚刚开学，数学只学了这么一点点，这条定理你已经会背会写，就不需要再写了；后面的内容还没学，抄一遍有什么用呢？没用的事就不去做。
圆圆说不行，要是今天不写，明天就得写两遍。她说这话时眼神里充满担忧，数学作业在孩子的眼中已是如此可怕了。这是我最担心的。
[color=Navy][b]如何能尽量保护她对这个学科的情感，让她在想到数学时有美好的联想，而不是只想到数学老师和作业惩罚呢？儿童的价值观还不成熟，他们骨子里都是崇拜老师的，如果我只是教她不听老师的话，她内心可能会有微微的负罪感。[/b][/color]所以我考虑如何让她真正从内心想开了，正确认识这件事，把这件事造成的伤害降到最低。
我想到圆圆平时最爱吃饼干，就用这个她最喜欢的东西来问她：你喜欢吃饼干是吧，你觉得每天吃几块好？圆圆觉得我突然说饼干很诧异，但还是回答了：五块。
我说：“每天至少吃十块好不好？”我平时是限制她吃过量的饼干的，她一般每天吃两三块。我这样说让她更感到奇怪，有些兴奋有些不好意思地说，太多了，吃七块吧——她折中了一下，肯定是想多吃几块的。
我认真地说，不，要是你吃不够十块，我就罚你吃二十块，再不够就罚吃五十块，要是五十块吃不进去，就罚你吃一百块。这样行吗？
她一定是觉得我既残忍又不可理喻，吃惊地看着我，不知该说什么，可爱的饼干一瞬间变得恐怖了。
我亲亲她的小脸蛋说，其实呀，写数学作业和吃饼干一样，要是老师的作业留得适量，它就是件好事，要是留得太多，就不好了，是不是？圆圆若有所思地点点头，她有点听明白了。我又说，这件事是老师不对，这样留作业是不好的。既然妈妈让你一下吃一百块饼干你不愿意接受，那么老师留这么不合理的作业，我们也不用按她的要求去做。不做是对的，做了才是不对的。作业和饼干一样，本身都是好东西，我们不要把一个好东西变成一个坏东西，好不好？
这下圆圆完全明白了，表情坦然了不少。她还是有些担心，问我老师要是天天让抄定理怎么办。[color=Navy][b]我明白孩子的心，她在道理上再明白，也不可能有勇气天天去学校对抗老师，不愿意天天接受罚站和批评。我说，妈妈明天早上送你到学校，去找找老师，跟她解释一下，老师要是明白了写合适的作业才对孩子好，肯定就不会再为难你了。圆圆听我这样说，一下变得非常轻松了。她相信我会帮她把问题解决了，而不会把事情做砸。[/b][/color].
旺旺她爸 2010-8-9 23:56
这个问题在当前的教育制度下几乎无解，如果是我的话我会选择让女儿搞清楚定理的含义和用法，但不会让她做无谓的抄写。
不过颠覆孩子心目中强势老师的形象是需要付出代价的，不是每个家长和孩子都能够承受得起的。.
ccpaging 2010-8-10 00:03
回复 62#旺旺她爸 的帖子
猜一猜，圆圆妈妈去了学校以后会得到什么结果？.
家有考王 2010-8-10 01:34
中学六年，儿子大概只完成作业的一半，无用的作业，能不做就不做了。具体情况在过去的帖子里说过的。.
马兰花 2010-8-10 02:06
像这种定理，默一遍对的话，剩下的我来写。
[[i] 本帖最后由 马兰花 于 2010-8-10 02:08 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-8-10 10:09
[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2010-8-10 01:34 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7398439&ptid=4744690][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
中学六年，儿子大概只完成作业的一半，无用的作业，能不做就不做了。具体情况在过去的帖子里说过的。 [/quote]
聪明的做法。别的科我不知道，就数学而言，一章下来，真正的难题类型最多也就5－10种，一种题型研究一次足够了。
可是，上次碰到一个初二的女生，成绩很好，明明有许多数学题是重复的，她做到烦，却不敢放弃，因为她担心考试的时候碰到没见过的题目。
晕乎，为了这个目标，她需要花出成倍的做题时间，每天作业做到11点，早上6点起床。
太不值了，按我们原来高中的说法，人要做傻掉的。
真正令我惊讶的是这样的好学生已经对这种无用的重复的做题麻木了，失去了鉴别的能力和选择的勇气。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-10 10:14 编辑 [/i]].
旺旺她爸 2010-8-10 11:24
回复 63#ccpaging 的帖子
如果让我猜的话，我猜结果会是好的，老师接受了家长的意见。.
ccpaging 2010-8-10 12:02
如何应对暴力作业（五）
（以下摘自网络）
第二天早上我向单位请了假去找了数学老师，这位数学老师三、四十岁的样子，一脸冷漠。我试探着和她提了一下圆圆作业，但感觉根本就没有沟通的可能。她一听出我的来意，马上情绪非常对立，一边陈述她如何呕心沥血地教学生，生怕他们在学业上有一点问题；一边又抱怨现在的家长们不理解老师，抱怨学生们不好好学习。老师气势汹汹地和我说话，仿佛她胸中有一只火药桶，只要我有一点点言词不慎，就可点燃她，让她爆炸。
[color=Navy]我非常害怕和老师把关系搞僵了，就俯首帖耳，陪着笑脸，一脸谦虚地听老师的教训，把责任全揽我自己头上。我的态度终于平息了老师的怒火，她的情绪有所缓解。我又进一步拉近和她的关系，使她终于表示出对这一次作业不再追究。[/color]唉，我认为自己的做法乏善可陈，但作为家长，在那样一种情况下，不知自己除了这样做，还能有什么别的办法。
我很理解这位数学老师，她主观上是很想把数学教好，但由于文化底子浅——这一点从她的谈话中能明显感觉到——使她在教学上力不从心。一个自身学习能力低下的人其实也不会教别人如何学，这也导致她一方面会采用一些蠢笨的办法去教学，另一方面骨子里很自卑，经常有些很变态的做法。
[color=Navy]比如，她在课堂上给学生发作业本时有几种发放方法。如果都做对了，她就把本发到学生手上；如果有错题，就扔到地上，让学生弯腰去捡；如果学生的错题较多，不但作业本扔地上，还要捏学生的脸蛋。圆圆还被她捏哭过一次。学校严格禁止老师打学生，这个老师只能采用捏的方法。为这事我曾给校长打电话反映过，校长说感谢家长的反映，要下去问问，但事情并没有什么改变。[/color]
在这样的老师面前，家长能有什么办法。我只能更多地寻找机会和这位老师接触，尽量和她把关系处好，以便下一次再发生什么事时，方便和她说话。
但我不能告诉圆圆我的这些无奈与方法。那天我回家只是告诉圆圆找过数学老师了，说老师也意识到多抄定理没什么用，同意不抄写了。别的没对她多讲，让孩子简单些吧，只要帮她把问题解决了就行了。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-10 12:03 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-8-10 12:11
[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-8-10 11:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7399675&ptid=4744690][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
如果让我猜的话，我猜结果会是好的，老师接受了家长的意见。 [/quote]
如果老师只是因为一时不理智玩“暴力作业”，我认为是无所谓的，只要心里想的是教学，还是会回到理智的以教学为目的的轨道。因为教学的效果是不会支持暴力作业的。
可是，圆圆妈妈碰到的老师就不是那么回事，这个老师的想法用上面妈妈的话说，“简直是疯了”，完全地非理智，教学思想也不对路，信奉的就是“暴力作业”。如果我遇到这种情况（幸好没有），除了尽量软语消减老师的愤怒，揽下所有的责任，摆出一付“死猪不怕开水烫”的架势，加上阳奉阴违的处理办法，恐怕也没有更好的招了。
可喜的是，现在这种老师会越来越少，因为正规的师范教育绝对是反对这种“暴力作业”的。
可怕的是，不懂教学、非理智地安排这种“暴力作业”，甚至要求老师安排这种“暴力作业”的BBMM，在升学压力、社会竞争压力下，反倒多了起来。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-10 12:25 编辑 [/i]].
lincoin00 2010-8-10 14:10
回复 69#ccpaging 的帖子
我家小东西就碰到这样的老师了。。。
不管怎么说， 我是很佩服我儿子的胆量的。 第一次冲突是在课堂上， 原因很复杂， 总之， 老师觉得他要改分数是不对的， 而我家孩子认为他是被批错。老师就说他有问题。儿子就和他当场吵起来（虽然我不鼓励他和老师吵， 但在那种情形下儿子还是坚持自己的原则， 我很佩服他），最后我儿子到办公室给我打电话，哭诉。。。后来我的处理方法也和这个妈妈差不多， 进行沟通后， 事情算是平息了。不管怎么说， 在儿子面前我没有说老师不对， 只是说我儿子沟通方法要改变， 要学会冷静的和老师沟通。。。
另外，我对儿子强调， 越是和老师有矛盾， 越是要去解决矛盾， 这门课的成绩越是要好， 这样， 老师就没有理由找你“茬”了。
毕竟，现在的老师这样，也是因为应试教育和奖金评定制度所造成的。。。
有一点我觉得很重要， 家长不要在孩子面前制造与老师的对立， 除非这个老师实在是不可理喻， 那就“走吧”， 否则孩子的成长会有很大影响。
圆圆的妈妈做的还是很对的。.
lincoin00 2010-8-10 14:13
回复 68#ccpaging 的帖子
[b][color=Blue]要保护好孩子SAY "NO"和Challenge权威的能力， 这是一种很难能可贵的品质。。。[/color][/b]
但是也要教会他们如何“ＳＡＹＮＯ”，让人家愿意接受你的观点， 在这上面我做的还不是很到位，所以也在学习。.
温吞水妈妈 2010-8-10 14:54
说“不”的方法和勇气同样重要。圆圆妈如果在抄十遍定理的那天晚上就主动和老师沟通，效果会好点吧。沟通后了解了老师的问题所在，才能选择合适的方法应对。如果圆圆的其他学科老师和数学老师水平差不多，圆圆妈就可以考虑换学校了；如果其他老师都很好，只有数学老师这样（可能性不是很大吧），我觉得将来的“愚蠢作业”一定还会很多，替孩子做好了，要改变这个老师基本是没可能的。替做是为了保护孩子对数学的兴趣，当然这种老师往往还有其它绝招打击孩子的学习兴趣。四年级的孩子也不算太小了，也可以让孩子接受现实，面对“逆境”的挑战，浴火重生。毕竟，生活总不会一帆风顺，学习面对“困境”也是孩子的必修课。.
家有考王 2010-8-10 16:19
回复 66#ccpaging 的帖子
儿子学校的作业不多，但他也不肯全做，除了个别难题，必须自己完成，别的题目就就抄别人的了。有时干脆不做，因为作业是抽检的。.
糖果她妈 2010-8-10 18:32
回复 60#ccpaging 的帖子
其实哪里都存在这样的事，老师有时不是单因为具体的教学，而是为了树立自己的威信，而惩罚学生，因为有了威信，展开其他工作就方便了，很多家长在家庭教育中，也应用这招。其实，上学时跟老师对着干（不管老师应用的方法合不合理），还不打紧，但习惯了，长大后就会和领导对着干，哪怕是为了真理，那又怎么样呢，吃亏的还不是自己，这点我是深有体会的。不是说我们要教孩子不要坚持真理，但一定要懂得忍，要学会正确评价自己和对方的实力，要学会审时度势，顾全大局，到自己能做主时再按自己的方式做，学校其实就是社会的缩型，不过简单点而已，我们应该要孩子在学校除了学习文化知识，还要学会其他以后在社会上实用的为人处世的方式方法。前不久看了由卢刚的事改编的电影《暗物质》，感触颇深，如果卢刚能够审时度势，一看苗头不对，就压住自己的锋芒，象另一个同学那样做做样子，把自己的想法藏在心里，等翅膀硬了再放出来，情况就完全不一样了，唉，可惜，最后落得个这样的结局，几败具伤......
你问我：“比如说，就拿圆圆的这件事来说吧，如果不是抄写10遍，而是100遍，你准备怎么做？”
那我会告诉孩子，老师这样做是不对的，老师也不是圣人，他可能被你们气糊涂了，但是如果不做，老师会不会更生气呀？你愿意面对老师更生气的场面吗？我们可以灵活的来对待这件事，我们全家来帮你一起抄，你只要负责抄到你觉得自己理解这条定理并不会再错就行了，余下的都有我们来帮你做，妈妈会打电话告诉老师说你身体不舒服，就让你先睡了，为了表示支持老师的工作，我们家长帮你做完了剩余的，让老师明天再抽查你一次，看达到老师要求了没，行吗？还有如果你长大后做老师，一定要记得现在你的感受，更科学的对待你的学生。
[[i] 本帖最后由 糖果她妈 于 2010-8-10 18:40 编辑 [/i]].
youke 2010-8-10 18:49
保持自己独立的想法。.
ccpaging 2010-8-10 22:00
回复 74#糖果她妈 的帖子
如果圆圆问：“妈妈，在你心目中，谁更重要，是老师还是圆圆？”
如果圆圆问：“妈妈，是不是等我长大了，就可以让老师也抄100遍？”
如果圆圆问：“妈妈，是不是一个人力气大，就可以要别人作什么事都行？”
如果圆圆问：“妈妈，我不喜欢这个老师，你能帮我换一个老师吗？”
如果圆圆问：“妈妈，什么才是更科学的方法对待学生？这个数学老师的方法科学吗？”
对付四年级的小学生，很难的。
三年级开始，我的口头禅已经变成，“这个问题我是这么看的、、、”，“我的建议是、、、”，否则极有可能被儿子当成耳旁风，吹过了无痕。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-10 22:07 编辑 [/i]].
糖果她妈 2010-8-10 22:23
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-8-10 22:00 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7402788&ptid=4744690][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
如果圆圆问：“妈妈，在你心目中，谁更重要，是老师还是圆圆？”
如果圆圆问：“妈妈，是不是等我长大了，就可以让老师也抄100遍？”
如果圆圆问：“妈妈，是不是一个人力气大，就可以要别人作什么事都行？”
如果 ... [/quote]
我会回答：“在我心目中，你更重要，所以妈妈才会教你应对世事的方式，以求你日后为人处世会更顺利；你长大了不可以让老师也抄100遍，因为如果你觉得他的方式不妥，就不应该将这种方式用于任何人；不是一个人力气大，就可以要别人作什么事都行，但是碰到力气比你大的，你不要跟他硬碰，这是比较明智的；虽然你不喜欢这个老师，但我一般情况下不考虑帮你换一个老师，除非老师针对你，因为等你长大了，你会碰到很多你不喜欢的人和事，你要学会和他们相处，这个世界不是以你的标准建立的，很多事也不会因你改变，但你长大后能力越大，就越能多改变一点这个世界；”
[[i] 本帖最后由 糖果她妈 于 2010-8-10 22:31 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-8-10 22:30
回复 77#糖果她妈 的帖子
看来老师没有借这个惩罚来建立“威信”了。你认为老师的这次失败会对将来的教学产生什么影响吗？.
糖果她妈 2010-8-10 22:38
回复 78#ccpaging 的帖子
我不在乎老师有没有借这个惩罚来建立“威信”，我也不在乎老师的这次失败会对将来的教学产生什么影响，何况老师也不一定认为他失败了，我只在乎我的孩子能否通过这种不疼不痒的事，来得到她日后走上社会所必须的生存技能.
ccpaging 2010-8-10 22:51
回复 79#糖果她妈 的帖子
同意，我也不在乎这个老师会怎么样。
所有的学生都把罚抄的作业交上去以后，这个老师说不定还很得意呢。
嘿嘿！
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-10 23:56 编辑 [/i]].
yiyi-mama 2010-8-10 22:55
回复 78#ccpaging 的帖子
[em08] 送花了。[em08] 回答的真好。
我们送孩子去学校，不仅是让她学文化，更是让她学会待人处事，为日后走向社会做准备。
在学校孩子处与弱势地位，他们与老师是不对等的关系，他们的成绩也好，行为也好直接影响到老师的利益，老师承受了很大的压力，同时老师也会对孩子们转嫁更多。
我不关心老师是否通过这件事证明自已了什么能力，或是发泄了什么压力，我只关心通过这件事我希望我的孩子学会什么，怎么正确的沟通与处理，让自已觉得好受点。.
ccpaging 2010-8-10 23:52
回复 81#yiyi-mama 的帖子
我没看见鲜花啊，难道把花送错人了？.
ccpaging 2010-8-11 00:47
回复 77#糖果她妈 的帖子
如果圆圆问：“妈妈，你是不是说，我们表面上照着老师的意思做，在家里就可以不照老师说的做了？”.
ccpaging 2010-8-11 18:37
如何应对暴力作业（六）
（以下摘自网络）
现在许多孩子都在不同程度上遭受着暴力作业，不光是来自学校的，也有来自家庭的，有的家长一生气，也会用写作业来惩罚孩子。暴力作业的本质是教师和家长对学生的奴役。
哲学家弗洛姆说，人可以使自己适应奴役，但他是靠降低他的智力因素和道德素质来适应的；人自身能适应充满不信任和敌意的文化，但他对这种适应的反应是变得软弱和缺乏独创性；人自身能适应压抑的环境，但在这种适应中，人发生了神经病。[color=Navy][b]儿童当然也能适应暴力作业，但暴力作业中含有的奴役、敌意、压抑，会全面地破坏儿童人格与意志的完整和健康。[/b][/color]
[color=Navy][b]家长一定要首先注意，自己绝不制造暴力作业；同时要支持孩子对来自学校的这种作业说不。家长要积极寻求和教师、学校的正面沟通，可以找老师谈，可以向学校反映，也可以自己想办法保护孩子。许多家长一边抱怨老师留得作业太多太不合理，一边看孩子在暴力作业中苦苦挣扎而无可奈何、袖手旁观，这是最坏的。[/b][/color]
圆圆小学同学中有一个很流行的笑话。说两个孩子打架，被老师罚写一百遍自己的名字。其中一个孩子很快写完被放走了，另一个孩子写好长时间还没写完。老师批评他写得太慢。这孩子憋了一会儿，终于大着胆子对老师说：“老师，这不公平，他的名字叫于一，而我的名字叫阿布杜拉•库依艾兹•乌力特利古拉赫”——所有的家长和教师，在开心一笑时，应该有多少反思啊！
－－ 全文转载完 －－
以上载自尹建莉妈妈的《好妈妈胜过好老师》之“不写‘暴力作业’”。无意中发现尹建莉妈妈的另一个版本“暴力作业就是‘教育事故’”，有兴趣的BBMM可以转自以下链接阅览：
[url]http://0755jiazhang.cn/bbs/thread-1391-1-2.html[/url]
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-11 18:44 编辑 [/i]].
Recy妈妈 2010-8-11 19:40
回复 58#lincoin00 的帖子
是的老师还是看成绩的，如果成绩好，不会真的对抄几遍较真的， 倒是孩子自己唯恐自己少抄了被老师批评是真的。.
小猫宝宝 2010-8-11 21:53
这个，还不算暴力
有小学老师喜欢集体罚：一人不乖，全体罚抄课文10遍，课文比你的定理要长多了
而且，对于守纪律没有捣蛋的孩子，要受这样莫名其妙的罚，真应该算是暴力的
对于这样的罚，不接受的，请假不去，逃过处罚，阿拉不跟她玩，阿拉留点精神学有用的东西
[em14] [em14] [em14].
ccpaging 2010-8-11 22:38
回复 86#小猫宝宝 的帖子
嗯，换一种思路，以幽默的方式对待貌似也不错的说。.
糖果她妈 2010-8-11 22:45
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-8-11 00:47 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7403273&ptid=4744690][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
如果圆圆问：“妈妈，你是不是说，我们表面上照着老师的意思做，在家里就可以不照老师说的做了？” [/quote]
我会回答她：“你说的没错，但只限于老师做法不妥时，老师是你的长辈，受过专业的培训，他的学习和生活经验绝大部分情况下是远远超越你的，所以大多数情况下你还是应该听老师的话，我们的老祖宗很早就说过三人行必有我师，意思就是说包括你在内的任意三个人中的其他两人肯定有超越你值得你学习的地方，何况是受过专业培训的老师？如果你对老师的某些做法有疑问，又不敢私下里问老师，记住就是有任何疑问，要问也一定要私下里问，因为老师是长辈，你要尊重老师，你不可以在大家面前不给长辈面子，你不敢私下里问老师的时候，你可以回家问爸爸妈妈，看看应该怎么做比较好，你说好不好？”
[[i] 本帖最后由 糖果她妈 于 2010-8-11 22:52 编辑 [/i]].
dengbuliduo 2010-8-12 00:40
忽然想起自己初中时的事情，物理老师上课前总是要同学背定理，而我总是在没背的那一次被抽到，于是罚超10遍至50遍不等（这些事家长是不知道的),久而久之我就练就了一手绝活，五支笔一起写，一次就是五遍。[tt17].
ccpaging 2010-8-12 09:58
【转载】罚抄100遍
罚抄100遍 [阅读：4569]
[url]http://blog.lanyue.com/view/73/1260814.htm[/url]
某老师闯红灯，被交警拦住，问：“为什么闯红灯？”老师说：“我上课要迟到了！”交警说：“你是老师？我等了20年！过来，把‘不再闯红灯’写100遍！”
看着这条调侃短信,突然想起前几天的同学聚会,该聊的都聊完之后,回忆从前是必修课.聊着聊着不知道谁先提到老师法宝.
老徐同学当即大叫起来:"老蒋那时候真毒啊,一不留神就罚我抄课文几十遍""对啊对啊,那时候我们班都流行一只手同时捏两只笔写字,一次成型两行"这话题马上有人响应"NND,就这样带技术含量的也要写几十遍!"
一时间,炸开锅似的,一屋子的小麻雀(不对,现在应该叫老麻雀咯)叽叽喳喳开始说当年自己被罚抄时的应对措施,什么一次两只笔甚至一次三只笔啦,什么把笔划多的字省略掉啦,什么把省略符号的点多打几个啦,什么两张纸一上一下,对着行放好,第一只笔写上面的纸,第二只笔写下面的纸....
我昏掉!我生气!很生气!为什么当年我没想到把笔划多的字省略掉呢?我还真以为老师会一篇一篇地读着检查呢,不过, 我努力地想了想,好像当年也试过企图一次性用三只笔,可惜手实在太小了,以致于阴谋破产(写这段话时,我又温习了当年的功课,耶,我有进步呢,可以用三只笔啦)
徐同学说到兴起,开始自爆当年拆作业本的事迹:"那时候写的作业老师批了以后还要拿回去给家长签字,我好辛苦啊,把作业本拆开,红勾多的留着,叉多的取出来,签完后又把作业本拆掉,再装进去..."
我再昏掉,老徐当年是不是吃了"灵反得乐"?我怎么不知道原来作业本还可以拆掉的?
我问大家还记得那次全班留堂?上课铃响了之后一般是大家的沟通交流时间,那天大家的沟通时间稍微长了点(三分钟,班主任躲在门外帮我们掐着表呢),结果,结果,代价是下午放学后全班留堂,既然接到了留堂通知,一个一个乖乖坐着等,时间过得真漫长啊,班主任半天没冒头,可大家没敢吱声,说不定又在外面掐表呢.等啊等,直到蛙声一片(肚子饿嘛),老师来了,端着饭,那个香啊~~
"饿吧?是不是很想吃?想吃就对了,每个人写篇反思,题目叫<由三分钟到三十分钟>,一千字,什么时候全部写完了,什么时候全部走"这番话蒋老师是微笑着对我们说的,然后一口一口再一口,开始用膳.然后所有的人心里就想说三个字:"真毒!",而我想说,我真的很想说,平时我吃一碗饭需要三十分钟,今天,我可以只用三分钟!
老蒋其实不老,比我们大不了多少岁,当年的她也就一大女生,老蒋其实很好,直到毕业后,她还收留我们去她家包饺子.看她男朋友喝醋.直到她调离了这个城市,每年聚会,大家都会问一句:"今年蒋老师回来了吗?"
老徐已经叙述到他篡改学生手册的事了,也不知道可信度为几,估计他这个执法大队的大队长,平时遇见违章开罚单的时候,手痒到会想说:回去把´我违规了´罚抄100遍!!
"还记得我们的英语老师不?"一提这茬,大伙随即把滔滔不绝的老徐同学丢一边了,开始批斗那位唯一遭到全班厌恶的老师.
回过头来想想,这位单身的男老师也挺落魄的,他的衣服经常是正面完反面再穿,那时候,他似乎是开了家早餐店(不知是不是帮家里的忙,现在想想他也挺累的,但是当时的我们可不是这样理解的,特恨),每堂英语课,他就急匆匆地来,手上衣袖上全是面粉,最夸张的是夏天,有回上课铃一响,该老师冲了进来,额滴咯神啊,弹力背心!当时同学们就拒绝起立了,记得我还有篇日记就是关于为人师表呢.长大后偶尔还能想到这位老师,很想回去问问,当年他的生活为什么会这么混乱.
凭良心说,他不算是个坏老师,却是个屡出新招的老师,当年他采取的是填鸭子的方式给我们教英语,他强调预习,每堂课要求前一天晚上就要预习好,然后第二天下课前抽一名同学背该篇课文,背不出??罚抄50遍!
额滴咯神啊!那段时间,大伙都好忙,被罚的人发动左右隔壁一起帮忙抄(因为该老师只数篇数,不看字迹,哪怕50篇是50种笔记都无所谓,因为人家老师说了:"一个人完成肯定是有点困难,就算你请人帮忙,也要抄完!这叫一个人做错连累身边所有的朋友")真歹命!这不就叫诛连九族嘛?
记得当时有人恨恨地说:"我一定要当老师,等我回来的时候,我要让学生写:解放区的天,一定要写100遍!"现在想起来,可爱地要命啊.
学生时代就在我们的懵懵懂懂中过去了,那段令人留念的日子一去不复返了,这一路走来,有许多值得纪念的片断，它们有的甜蜜,有的难过,但它们却是如此的真实，仿佛就发生在昨天。在闲暇时翻开记忆的窗户，细数着如此那般的欢声笑语甚至低落失意,笑着来说当年的恨事,竟然也是一件快乐的事情.也是一件让自己身心彻底放松的事情。学生时代的友谊真实、感情真实，因为还没学会戴上面具。那种真实是我们一辈子的珍宝.
其实,我们想说,对于老师,我们一个都不恨,而且我们都想回到课堂去,再听老师讲三天课,真的..
JUDY'S妈妈 2010-8-12 10:44
遇到暴力作业的老师算好了，最怕遇到精神暴力的老师，动不动就开骂，碰到这种老师讲都没法去讲。
只好怪自己运道太好，碰到极品。.
tracey_l 2010-8-12 11:14
回复 47#糖果她妈 的帖子
我同意这个想法。学校也是一个小社会，让孩子自己去考虑如何处理，处理的结果也由他自己承担。.
wang19761121 2010-8-12 11:32
我觉得抄十遍还不能算暴力作业。.
慢吞吞 2010-8-12 18:56
回复 13#火车是运茶的 的帖子
对 严重损害学习兴趣 老师这个做法造孽.
我会帮完成 但不会特意就这一件事去找老师说 如果老是出现不合理情况再去说,主要是懒得说, 帮着完成比较省事.
这种定理一个字不差背下来的要求完全是无理的.爱因斯坦都不知道声波速度.
我家小学时候,还有每天回来,家长要核对作业情况,并在记录每天作业计划的小本上负责签字的任务,我统统交给小孩完成的,懒得每天检查每天签,后来发展到几乎所有签字都由他自己完成的地步,只是重要的事情他会负责告诉我们. 老师问起, 我说, 是我们授权的..
慢吞吞 2010-8-12 18:59
回复 92#tracey_l 的帖子
国内老师未必那么讲理, 有爱心,有耐心, 要知道一般年轻人是什么情况下才选择做中小学老师的, 我担心太小的小孩容易受辱..
tracey_l 2010-8-13 10:07
回复 95#慢吞吞 的帖子
哎，悲哀呀。
不过现在我不知道现在的小青年怎么样。不过家里的这些亲戚做老师的还是有些师德的。有些事情还是让孩子承担，但家长多观察。也只能暗中协助了。哎。。。.
慢吞吞 2010-8-13 18:28
回复 25#seawind 的帖子
这个说得好 哈哈.
慢吞吞 2010-8-13 18:33
回复 96#tracey_l 的帖子
我觉得到初中高年级开始可以让孩子自己承担了, 孩子太小, 在心理上还是很依赖父母的, 如果父母这时候放手,甚至站在老师那边, 孩子的小心灵会泼凉泼凉滴..
timegoesby 2010-8-13 19:04
同意楼上的.
慢吞吞 2010-8-13 19:14
回复 88#糖果她妈 的帖子
可是我不觉得一个连尊重弱者(学生相对老师是弱者)都不会不屑的人有什么值得学习的地方, 除非要学习怎样用暴力对待弱者, 或者学习一个丛林法则中处与弱势地位的人,如何在更弱者身上发泄情绪, 等等.
三人行必有我师,首先不等于另外两个都必定有可师的地方, 可能其中一个恰恰完全不可师; 其次也要看他可师的地方,是不是我认为值得师.
怎样跟这样的人相处是值得跟孩子讨论的, 但完全不用强调学习..
ccpaging 2010-8-13 19:20
[quote]原帖由 [i]慢吞吞[/i] 于 2010-8-13 18:33 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7416135&ptid=4744690][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得到初中高年级开始可以让孩子自己承担了, 孩子太小, 在心理上还是很依赖父母的, 如果父母这时候放手,甚至站在老师那边, 孩子的小心灵会泼凉泼凉滴. [/quote]
按年龄划分下，比较重要。高中的孩子是不怕这些的。怕就怕高中孩子一路做题海上去，失去了分辨和抵抗暴力作业的能力，那时BBMM甚至老师也都没办法校正了。
小学的孩子，我是放心不下的。好在我们还没有碰到这样的小学老师，但愿将来也不要碰到，否则真得很难处理。.
慢吞吞 2010-8-13 19:29
回复 101#ccpaging 的帖子
我们也还算幸运 到了初中才碰上不舒服的老师 小学老师基本都跟我们价值观差不多的.
高中碰上这种老师,我孩子都已经不争论了,自己决定怎样就怎样做.
初中碰撞得比较厉害, 但是回过头一看, 高中老师其实更老奸巨猾, 呵呵,初中老师还算可爱的..
糖果她妈 2010-8-14 11:53
[quote]原帖由 [i]慢吞吞[/i] 于 2010-8-13 19:14 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7416223&ptid=4744690][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
可是我不觉得一个连尊重弱者(学生相对老师是弱者)都不会不屑的人有什么值得学习的地方, 除非要学习怎样用暴力对待弱者, 或者学习一个丛林法则中处与弱势地位的人,如何在更弱者身上发泄情绪, 等等.
三人行必有我师 ... [/quote]
是人就不可能没有优点和缺点，而且哪怕再强的人也不可能事事超出别人，同理，一个再差的人也不可能事事都比别人都差，我们为什么要让孩子眼睛里只能看见别人的缺点呢？自私点讲，我并不怎么在乎别人身上的不如我孩子的地方，我要她能学会看到别人的优点，学习别人的优点，来不断充实完善自己。老师怎么会事事都不如学生呢（不管是什么老师），单学识一项就不可能，何况还有为人处事，接人待物......更何况是小学的老师？否则学校为什么不聘孩子去做老师呢？我们有太多的人喜欢一看见别人身上有自己不喜欢的东西就恨不得一棍子打死别人，全盘否定别人，这又何必呢？你不要去学他错误的地方就行了嘛。就说当下网络“红人”凤姐吧，你一定觉得这人很恶心，没什么可以学习的地方吧，但我觉得她身上还是有一种执着可以让人学习的，因为不是什么人都能承受她的这种压力的，或能这么无视别人对自己的嘲笑的，这也是一种能力，只是她用错了地方。卡尔.威特的爸爸就很在意培养孩子的这种不因外人的褒贬而改变自己的能力。再者，我认为培养孩子为了一点点小事（况且并非针对自己的孩子）就和可以掌控自己利益的人发生冲突的这种习惯，是不明智的
[[i] 本帖最后由 糖果她妈 于 2010-8-14 11:58 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-8-14 13:12
[quote]原帖由 [i]糖果她妈[/i] 于 2010-8-14 11:53 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7417574&ptid=4744690][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
就说当下网络“红人”凤姐吧，你一定觉得这人很恶心，没什么可以学习的地方吧，但我觉得她身上还是有一种执着可以让人学习的，因为不是什么人都能承受她的这种压力的，或能这么无视别人对自己的嘲笑的，这也是一种能力，只是她用错了地方。 ... [/quote]
请不要把自己对网络人物的看法强加于他人，也不要妄自猜想别人对网络人物的看法。
更不要把自己的妄自猜想当成别人的想法加以批评，这种做法在逻辑上有点混乱。
总不能在别人的衣服上洒上不少墨水，然后再批评别人不爱清洁吧。.
糖果她妈 2010-8-14 13:45
回复 104#ccpaging 的帖子
我这样以凤姐为例，是因为每次有关她的新闻周围总是充满着挖苦嘲笑，我对慢吞吞的有关“可是我不觉得一个连尊重弱者(学生相对老师是弱者)都不会不屑的人有什么值得学习的地方, 除非要学习怎样用暴力对待弱者, 或者学习一个丛林法则中处与弱势地位的人,如何在更弱者身上发泄情绪, 等等.
三人行必有我师,首先不等于另外两个都必定有可师的地方, 可能其中一个恰恰完全不可师; 其次也要看他可师的地方,是不是我认为值得师.”一时想不出更熟悉的反驳例子罢了。事实上我是认为任何人、任何事物只要存在，身上都有别人可以学习的东西，只是你愿意不愿意看到，愿意不愿意学习罢了
又或则你能举出一个完全不可师的人的例子来？
[[i] 本帖最后由 糖果她妈 于 2010-8-14 13:54 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-8-14 13:56
回复 105#糖果她妈 的帖子
事实上，我根本就不认识“凤姐”。所以，我不会像你的同事那样挖苦和嘲笑。
尊重是基于人格平等基础上的。老师和同学或许知识有高低，但人格上是平等的。所以，我希望老师和同学之间要相互尊重。
我不会教育孩子无条件地服从家长，同时也就意味着不会让孩子无条件地服从老师，当然，这并不意味着跟老师就要水火不容。
尊重您的想法，相信任何一个人的想法都是基于他的环境和过往的经验。
尽管我们两人对暴力作业的应对方法不同，却并不矛盾，你可以按你的想法做，我可以按我的想法做。
为什么可以这样呢？应该说我们的想法是有相通的地方的，即暴力作业本身对孩子没有任何益处。
有这样的共同想法的人不会向老师强烈要求加大作业量。
我猜对了吗？
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-14 14:44 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-8-14 14:19
暴力作业就是“教育事故”（一）
暴力作业就是“教育事故”
作者：尹建莉
导读： 暴力作业对儿童信心、意志、品格等有全面的消极影响。它的坏作用，远不是多穿一件衣服有点热，多吃一个馒头有点撑那样简单。[b]它能改变事情的整个状态，让孩子罹患一种厌学的慢性疾病，摧毁他们的上进心，吞噬他们的创造性，消磨他们的幸福感，其中的暴力性甚至能破坏他们的道德。[/b]
人们总认为，老师布置的作业都是正确的，都是对学习有用的，孩子都应该认真完成。事实是，现在孩子们写了太多的无效作业。岂止是无效，简直是负效果。这些作业如此无聊，从它对儿童学习兴趣的破坏，对儿童智力发育的阻碍来看，已走到了学习的对立面，成为反学习的东西。我把这种作业称为“暴力作业”。
暴力作业主要有三种。
[b]第一种是数量大。[/b]
请看一个一年级的孩子很普通的一次语文作业。5个生字加拼音，每个字写20遍，A、B本各写一遍，合计下来，共写200个拼音、200个汉字。此外还有三个造句。如果头一天生字本上有一个错别字，还要把那个错别字再写三行，也就是错一个字就再加30个拼音、30个汉字，前一天错两个，就要多写60个拼音、60个汉字——这仅仅是语文作业。数学、英语作业也不会少，数量上绝不逊色。想想孩子一晚上要写多长时间吧，他刚上一年级啊。
[b]第二种是惩罚性。 [/b]
我看过一个初二学生的语文达标考试卷，上面有一些错，当天的语文作业是把卷面上所有的错误都改正，每个改正答案都写20遍。比如一个字没写对，把这个字重写20遍，这还好，如果一条成语解释错了，就要把这条成语抄20遍。假如一段默写有两句以上的话没完全写对，或有五个以上错别字，就算全错，就要把这段文字写20遍。
成绩好的同学和成绩差的同学的作业量，其差异是巨大的。显然，老师的用意主要在于让学生知道，考不好，没有好果子吃。
[b]第三是恶意评价。[/b]
圆圆初中时，她的一位英语老师，每次单词测验时，只要学生写错一个单词，就给打“零”分。圆圆也没少得零分。老师可能是想通过这样的方法让孩子们知道，不想得零分就只能争取得100分。可这难道不是一个偏执狂的思维方式吗?它更像一个心术不正的人耍的小聪明。教育家苏霍姆林斯基说：“[b]只有当教师和儿童之间的关系建立在互相信任和怀有好意的基础上时，评分才能成为促进学生进行积极的脑力劳动的刺激物。[/b]”这种恶意评价，只能导致学生们在测验中更不认真。学生们发现，这样的测试，写错一个单词和只写对一个单词得的分数一样，大家也就不在乎对了几个或错了几个了。
暴力作业这三方面往往是相随的，犹如贪婪、自私和嫉妒往往相随一样。它不仅给孩子当下的生活带来痛苦，它更破坏着孩子们对学习的兴趣和意志力，对他们一生的学习情感、学习态度形成消极影响。
（未完待续）
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-14 14:45 编辑 [/i]].
糖果她妈 2010-8-14 14:30
回复 106#ccpaging 的帖子
“事实上，我根本就不认识“凤姐”。所以，我不会像你的同事那样挖苦和嘲笑。”
事实上你网上搜一搜就知道凤姐是何许人物了，我的同事也没有挖苦和嘲笑过她，主要是不关注和没时间，我也是因为PPS老跳出来才知道了她，其余的我都赞同.
ccpaging 2010-8-14 14:42
[quote]原帖由 [i]lincoin00[/i] 于 2010-8-10 14:13 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7400806&ptid=4744690][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
要保护好孩子SAY "NO"和Challenge权威的能力， 这是一种很难能可贵的品质。。。
但是也要教会他们如何“ＳＡＹＮＯ”，让人家愿意接受你的观点， 在这上面我做的还不是很到位，所以也在学习。 [/quote]
特别同意。
首先孩子要有说“不”和挑战权威的勇气，我认为，这是他们建立独立人格的开始。所以，赞赏儿子对我说“不”或者挑战俺的权威。
其次，他们还要通过实践学会如何说“不”和挑战勇气。在家里，我通过故意提出错误观点、反驳他们、偶尔耍赖、偶尔耍点花招或者施加点压力等，让他们学习这种能力。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-14 14:47 编辑 [/i]].
假居士 2010-8-14 17:08
[quote]原帖由 [i]糖果她妈[/i] 于 2010-8-14 11:53 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7417574&ptid=4744690][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
是人就不可能没有优点和缺点，而且哪怕再强的人也不可能事事超出别人，同理，一个再差的人也不可能事事都比别人都差，我们为什么要让孩子眼睛里只能看见别人的缺点呢？自私点讲，我并不怎么在乎别人身上的不如我孩 ... [/quote]
说的太好了！！！教育不是用学识武装自己挑别人的错误 ，反之让自己痛苦的过程。.
ccpaging 2010-8-15 11:11
暴力作业就是“教育事故”（二）之“阅读老师”VS“拆字老师”
作者：尹建莉
厌倦是学习中遇到的最凶恶可怕的敌人,暴力作业则是把这样的敌人运送到孩子心中最快捷的交通工具。一个令人痛心的教育事实是,有多少教师期熟地运用着这样的“交通工具”,他们以为把知识运进了孩子心中,不知道车上装的,已变成了“敌人”。而这时更有不少家长在旁边帮忙,强迫孩子接受这些暴为作业,加速着孩子对学习的厌倦。
[b]有两个直接原因,使一些教师和家长偏爱暴力作业。[/b]
一是他们头脑中有一套逻辑,在这里我不客气地称之为“笨蛋逻辑”一一认为多写多记就能多学到知识。他们认为一个字写20遍就比写2遍好,一道题做5次就比做1次好。这真是把学习这件复杂的智力活动,完全等同于老婆婆的铁棒磨针了。他们不知道,大脑认知是个奇妙的过程,有它自身的规律,其中感情的参与具有极为重要的作用。所以写作业并不是越多越好,而是合适才好。我们一定有过那样的体验,一个字写3遍还认识,写到30遍时可能感觉越写越不像,写到100遍就几乎不认识了。
那些怀揣着一套笨蛋逻辑的老师和家长,都是把功力用在那些可量化的，表皮化的方面。他们不懂得用种种方法激发孩子的学习兴趣,只是用繁重的作业把孩子的肢体固定在板凳上,固定在书桌前;他们不知道这样做的后果是,孩子的内心会起一种化学变化,会生成一种叫“厌学”的物质。
第二个原因是教师的急功近利。
我在北京某小学随机接触了几位语文教师。一位老师,她给学生布置写生字的作业时,总是让学生把一个完整的字先拆开了几部分写,比如语文的“语”字,先写一行“讠”,再写一行“五”,然后再写一行“囗”,最后再合成一个“语”字,写两行。拼音也是拆成声母、韵母、调号三部分写,然后合起来写——就这一个字,总共写了9行。她这样做,确实在短时期内可以让学生记住了所写的那几个字,单元测验总能得不错的成绩,哄得家长们很高兴。而另一位老师,她在班里搞阅读活动,每天留很少的作业,让孩子们回家读课外书,学生在阅读中既提高了语文水平,又感到快乐。她的做法,无论对孩子们学习兴趣的保护,还是学习能力的提高,都有良好而久远的影响。
但因为学校统一出的考试卷都是只考课本上的内容,基本上都是死记硬背的东西,“阅读老师”班里的孩子考试成绩就往往不如“拆字老师″的。除了学校排名带来的压力,还有来自家长的压力。
一些家长给“阅读老师”提的意见就是作业布置得太少,以及让学生回家看课外书浪费了时间。这位老师一直顶着压力这样做。她的学生在小学低年级阶段看不出什么,到了小学高年级,尤其是小升初的一些知识测试中,就明显超过了那些死学课本的学生。她说她自己对学生进行了一些跟踪调查,她所教的学生在中学阶段学习状态都比较好,几乎没有所谓的“问题学生”。而那“拆字老师”的学生的成绩事实上很虚幻,后续问题非常多,不少学生在小学高年级时就表现出厌学倾向,进入中学后,在学习成绩、学习品格乃至心理健康等方面都有不少问题。调查结果坚定了她这样做的信念。不过她也感叹,[b]进入中学后,学生学习成绩的好坏、学习兴趣的有无,谁能把它和小学老师挂上钩呢?[/b]人们只会说某个孩子越来越懂事了,或越来越不懂事了。人们只能想到,孩子上中学遇到好老师了,或遇到差老师了。
我也和那位“拆字老师”聊过,并非这位老师不知道她那样做的坏处。她说,反正我只教他们这几年,这两年他们成绩比别的班好就行,以后怎样,那不是我的事了。这位在教学上让学生饮鸩止渴的老师,她是学校的“名师”,家长们总是趋之若鹜地想尽各种办法,把孩子送进她的班里。大家看到的是,在她任教的时间里,班里语文考100分的人动不动就超过一半。
（未完待续）
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-15 11:42 编辑 [/i]].
混凝土 2010-8-15 11:32
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-8-14 14:42 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7418010&ptid=4744690][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
首先孩子要有说“不”和挑战权威的勇气，我认为，这是他们建立独立人格的开始。[/quote]
灰常同意! 我不认为听话的就是好孩子.
糖果她妈 2010-8-15 12:29
回复 109#ccpaging 的帖子
我部分赞同你的话，我希望孩子心中要有说“不”和挑战权威的勇气，具体做事时还是要审时度势，注意方式方法，翅膀没硬时，不要随便和权威硬碰硬，我原先以为外国人由于宗教原因可能做事会就事论事，小人物偶而挑战一下权威也会没事，然不管是卢刚的事，还是上次我看的一篇有关美国金融危机栽员的文章，我觉得人不管在哪个国家，是哪个种族，心理基本都是差不多的，而且凭心而论如果你是权威你会喜欢一个一天到晚向你挑战的人吗（自家人除外）？一到关键的时候，那些平时太冲的人多半都会倒霉，因为有权威的人多半会有更为广的社会关系（即路子），有几个人会去帮自己不喜欢的人呢？不踩你一脚算对得起你的。所以人家才会说，智商高不如情商高好嘛.
ccpaging 2010-8-15 21:14
能让小学生处理暴力作业吗？ 并 回复 113#糖果她妈 的帖子
人只要在社会中，就不可避免地要与别人交流。交流是有方法的，方法多且好就是交流的能力强。交流的能力不是天生的，它跟知识一样需要有一个长期的学习过程。而且，学习知识跟学习交流是两回事，学习成绩好并不等于交流的能力强。
有时，我想，能不能把自己的关于交流的原则和方法一股脑地都教给了孩子，那多省事啊。可是，这是不可能的。这件事本身比较复杂，不能这么教。再说啦，毕竟孩子有自己的未来和自己的环境，跟我们所处的环境未必相同。也许对我们来说正确的方法和经验未必适用于孩子的未来。不过，讨论这个跟该楼的主题有点偏离，或者您另开楼讨论。
以交流来说，说“不”和挑战权威，可能要比单纯地顺从难很多。例如，先要有独立思想、有自己关于对错的价值观，其次要有勇气，再次要讲究策略、、、如此复杂的事，这就是我不放心让小学生去处理的原因。像暴力作业，如果让小学生自己直接去跟老师打交道，如果我甚至都不去关注的话，一旦小学生处理不好，可能会出现什么样的后果，我比较悲观。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-15 22:47 编辑 [/i]].
慢吞吞 2010-8-16 11:28
回复 103#糖果她妈 的帖子
学可学之人,这我个人观点.比如吃馆子买衣服,或许还讲究个牌子,学习能滥吗?孟母为什么要搬家呢? 当然,要说谁特别能去芜存菁,那还是很让人羡慕的,不过恐怕不是人人有这个能力的.
"怎样和这样的人打交道是值得好好讨论的",我这个说法意思就是尽量找出多种方法,而不是只是"硬顶".
另外我注意到你后面几个回帖都有一种倾向:就是不是向该老师学习,就是向该老师硬顶. 有点偏激吧? 当然更可能是我没有能够发现你其他的更有启发性的结论,误会了你.
[[i] 本帖最后由 慢吞吞 于 2010-8-16 11:37 编辑 [/i]].
慢吞吞 2010-8-16 11:32
回复 105#糖果她妈 的帖子
你似乎在把问题推向极致.
这样展开会没完没了,歪楼事小,浪费大家精力事大.不好意思,情绪化的结果是讨论效率的降低..
treasure 2010-8-16 11:46
从暴力作业,引发了"凤姐"话题,真的很感叹,并从凤姐身上挖掘出了闪光点,当真是叹为观止!
首先一个真正有良知,有水平的老师,不可能对学生精神暴力,也不屑于布置暴力作业.
其次当你的家庭真正遇到这样的老师,才不会发出仅仅是无病的呻吟.不要说小学生,初中生,高中生乃至家长,我都不认为我们有能力处理这样的问题,因为在我们的社会环境中根本没有一个公平的环境.所有的处理方式去抗衡一个精神暴力的老师(因为无论你硬顶,软顶,你都不要怀疑老师的智商,他可以看出你在顶!)都无异于以卵击石,自掘坟墓..
ccpaging 2010-8-16 12:24
回复 117#treasure 的帖子
因为无论你硬顶,软顶,你都不要怀疑老师的智商,他可以看出你在顶!
=========================================
严重同意。在处理暴力作业这件事的时候，千万不能怀疑老师的智商。俗话说，聪明人面前别抖机灵。自以为瞒过老师的做法高明，其实被老师识破可能会更惨。
圆圆妈妈的方法之所以还算可用，我认为，她把老师的否定引导到妈妈自己身上，由妈妈来承受这种否定，也就是说，面对老师，“我情愿你认为我是一个坏妈妈或者坏爸爸，也不要你认为我有一个坏孩子”，从而在一定程度上保护了孩子。
“我顶！”
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-16 12:26 编辑 [/i]].
糖果她妈 2010-8-16 14:15
回复 118#ccpaging 的帖子
其实我的方法根本没有自以为瞒过老师的意思，只是在拐弯抹角的告诉老师，我理解老师希望学生能背出定理的意图，不管我家长用的什么方法，我达到了你的目标，并由你检查，你还有什么话可说吗？而且在老师眼里，家长和孩子本就是一体的，如果这个老师还能把孩子和他的家长区别对待，那这个老师应该还算个很不错的老师了.
treasure 2010-8-16 14:17
回复 118#ccpaging 的帖子
我很遗憾的通知您,我的经历显示的结果是,当你初露端倪,在某一两处显示出你是一个不配合老师的坏家长的苗子时.孩子在学校已经开始接受老师的冷嘲热讽了.你还有胆量尝试继续否定吗?.那是严重挑战老师的权威,后果是家长的话,我有胆量承担,但后果是孩子,我们惟有选择却步..
糖果她妈 2010-8-16 14:17
回复 117#treasure 的帖子
如果你能仔细认真的从头到尾看看所有帖子，你就知道我为什么会提到凤姐了.
treasure 2010-8-16 14:24
回复 121#糖果她妈 的帖子
很不好意思,我看进这个取名为"暴力作业"的帖子,并选择部分我认为有价值的帖子做仔细阅读,忽然穿插进"凤姐姐"的字眼,有点突兀很难以理解..
ccpaging 2010-8-16 14:26
回复 119#糖果她妈 的帖子
如果老师的意图不是处于教学的目的，即“背出定理”呢？咱先不讨论如此背定理是不是正确学习数学的方法，尽管以我自己学习数学的经验看，这是不对的。从圆圆妈妈跟老师打交道的过程，应该可以看出老师的真实意图不在于教学，仅仅是在泄愤而已，而这个“愤”跟同学没什么关系。如果爸爸妈妈帮孩子完成了作业，且被老师发现了，这个老师就没有达到目的。圆圆妈妈的做法是由自己来承担本应由孩子承担的愤怒。但即使这样，对圆圆妈妈这样的成人而言也是痛苦的。倒过去想想，让孩子来承受这种愤怒，孩子会怎样？
在我看来，暴力作业是一种无关教学，具有惩罚性质的作业，它含有对孩子的敌意、奴役、压抑的性质。以圆圆妈妈即尹建莉老师的话说，暴力作业具有数量大，惩罚性，以及恶意评价的表现。
如果老师是是以教学为目的布置作业，事后甚至会去衡量和分析一个作业重复几遍才是合理的，那作为BBMM不应该予以干涉。这点我是同意。但如果不是以教学为目的，那我就要理直气壮地站出来，至少搞清楚老师到底是以什么为目的吧。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-16 14:46 编辑 [/i]].
糖果她妈 2010-8-16 14:37
[quote]原帖由 [i]慢吞吞[/i] 于 2010-8-16 11:32 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7423231&ptid=4744690][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你似乎在把问题推向极致.
这样展开会没完没了,歪楼事小,浪费大家精力事大.不好意思,情绪化的结果是讨论效率的降低. [/quote]
是你有点情绪化了，我自始至终都在讨论如何应对暴力作业的事。我认为根本没必要为了抄十遍这样的小事和老师闹矛盾，你想让孩子抄就抄，如果孩子不想抄，你就帮她抄抄也无妨，只要告诉老师一定的理由，并达到老师的要求就可以了。而且碰到这样的事，我们还能同时让孩子学习一些日后可能用上的处理问题的技巧，这有什么不对吗？难道在这个楼里只准存在一种声音吗？那为什么还要讨论呢？而且我也没有否定你的做法，自己的孩子愿意怎么样就怎么样，谁管得着呢？别人谁又想管呢？你说对吗？.
ccpaging 2010-8-16 14:44
[quote]原帖由 [i]treasure[/i] 于 2010-8-16 14:17 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7424322&ptid=4744690][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我很遗憾的通知您,我的经历显示的结果是,当你初露端倪,在某一两处显示出你是一个不配合老师的坏家长的苗子时.孩子在学校已经开始接受老师的冷嘲热讽了.你还有胆量尝试继续否定吗?.那是严重挑战老师的权威,后果是家长 ... [/quote]
尊重这种选择。不过，我很可能选择的是另一种方式：
1、耍赖皮。俺是个粗人、是个不懂教学的家长，不知道老师是靠权威进行教学的，只知道保持孩子的睡眠时间，其它的咱不在乎。
2、没进取心。对孩子的要求很低，不想他成为什么优秀学生，卡在腰眼里边就行了。
3、批评儿子可以，乱说话，有辱孩子的人格，那不行的。鼓励儿子跳起来反对，我也要跳起来反对。我初中的语文老师就很讨厌，给我取了一个不雅的绰号，当时那个恨啊。结果怎样，俺次次考试总分第一，照样进重点高中。老师很重要，那是指好老师。像这种不好的老师，我也不在乎，从他那里学少少点知识，要去掉多少来自他那里的坏习惯、坏影响。算了吧，咱还是离得远远的。就当是培养自己的自学习惯，让不好的老师也发挥点好作用吧。
4、使阴招损孩子，这有点过分了。窃以为这不是一个正常的成人做得出来的事情，也不敢想象老师会这样做。但如果真有哪个老师这样做了，那对不起了，“你不把自己当人，咱也没那圣人之心把你当人看”。惘使惘了，大不了一走了之，没有张屠户咱还吃不了猪肉了。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-16 15:12 编辑 [/i]].
treasure 2010-8-16 14:59
大不了一走了之,很爽,很好,我很希望的选择.但是一个简单的"走"字,你就必须付出金钱,精力,,人情诸多种种..
ccpaging 2010-8-16 15:04
[quote]原帖由 [i]treasure[/i] 于 2010-8-16 14:59 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7424604&ptid=4744690][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
大不了一走了之,很爽,很好,我很希望的选择.但是一个简单的"走"字,你就必须付出金钱,精力,,人情诸多种种. [/quote]
那是最差的情况，即老师使阴招害孩子。如果真是不幸碰到这种老师，交涉无果，那除了不惜代价地“走”之外，俺想不出别的招了，反正不原意孩子受那委屈。
除非他受得了那种委屈，还能茁壮成长，那又另当别论，咱跟他一块坦然受之，绝不当逃兵，绝不背叛。
儿子要学韩寒，咱还不能学学韩寒爸吗！
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-16 15:09 编辑 [/i]].
tiantuantuan 2010-8-17 09:15
回复 39#tubaobaodd 的帖子
欣赏您的回复。想送花，发现主贴才有，所以回复一下~.
ccpaging 2010-8-17 19:19
暴力作业就是“教育事故”（三）
作者：尹建莉
暴力作业产生的两个原因，反映的是我国当前教育上的两个宏观问题，一是教学评价的导向问题；二是教师的素质问题。我认为这两个问题是当前我国教育改革的关键，是解决一系列教育问题的切人点。可现在种种责难却都把板子打在 “高考”上，高考成了一切教育问题的罪魁祸首；而种种所谓“教改”，都只是剜新肉补旧疮，或者是头痛医脚——这是个很大的话题，在这里无法展开评说。
如果孩子遭遇到暴力作业，我们该如何做?这一点我在另外两篇文章《替孩子写作业》和《不写“暴力作业”》中谈了一些想法和做法。我想，[b]最重要的是家长自己要对暴力作业有认识[/b]，你如果经常有意识，精心保护孩子的学习兴趣，那么对付暴力作业的办法自然会出来。
[b]有时孩子遭受了暴力作业，却不去对家长说[/b]，不去求得家长的帮助，这还是要从家长身上找原因。
有个初一的孩子因为上课捣乱，被老师罚抄课文十篇，这个孩子真的就一晚上硬是把那十篇课文抄完了。孩子宁可接受“刑罚”，也不向家长说，这种情况应该和孩子对家长态度的预感有关。如果平时家长遇事不能很好地理解孩子，比较随意地批评孩子，对学校教学充满了盲目崇敬，那么孩子凭直觉就会认为和家长说了也白说，不但于事无补，还可能挨训，雪上加霜。孩子承受了暴力作业，他一晚上抄完了十篇课文，第二天还是那样上学去了，好像什么也没损坏，什么也没缺少。这种情况甚至有的家长知道后还会窃喜，以为孩子多抄了课文就比别的孩子多学习了。他们没看见孩子受了内伤，甚至是终身无法痊愈的内伤。
暴力作业对儿童信心、意志、品格等有全面的消极影响。它的坏作用，远不是多穿一件衣服有点热，多吃一个馒头有点撑那样简单。它能改变事情的整个状态，[b]让孩子罹患一种“厌学”的慢性疾病，摧毁他们的上进心，吞噬他们的创造性，消磨他们的幸福感，其中的“暴力性”甚至能破坏他们的道德。[/b]所以它不是小事，是“教育事故”。
令人痛心的是，这种事故天天都在全国大面积发生着。只要和中小学生或他们的家长聊聊，就会发现“事故”不仅多，而且方式无奇不有，令人叹为观止。
多年来，儿童会不会遭遇暴力作业，全仰仗运气，看他各科遇到的是怎样的老师。只要不是各科老师都喜欢暴力作业，就已经是万幸了。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-17 19:21 编辑 [/i]].
慢吞吞 2010-8-19 21:16
回复 127#ccpaging 的帖子
是啊 能忍则忍 不忍走之 培养孩子斯德哥尔摩情结呢--囚徒爱上衙役之类 咱不会, 开化不可教化之人,咱又懒..
ccpaging 2010-8-24 15:32
暴力作业就是“教育事故”（四）
作者：尹建莉
国家每年为教育科研拿出数字庞大的经费。师范院校、教育科研院所在不停地做课题，中小学现在也都在做“课题”，仿佛教育界上上下下都在专心研究问题。为什么这么具体这么迫在眉睫的事没有人去关注?拥有最多科研经费的教育专家学者们喜欢高屋建瓴地宏论，在事关儿童每一天学习生活的问题上却总是缺席。
我的一位中学同学是一名优秀的小学教师，荣获全国特级教师称号。她说，以她这些年来的工作经验，[b]孩子们写生字，每个字写三遍效果最好。[/b]这么一项简单而有效的经验——我认为这才叫“学术成果”——如果推广开，会让全国多少儿童减轻作业的痛苦，甚至从此变得爱学习啊。它仿佛简单得没有任何技术含量，实际上却包含着一套非常完善的教育学、心理学以及认知科学的理论。比起那些和学校生活完全没有关系的、以厚厚的书籍方式呈现出来、且总能端居庙堂之高的“教育研究成果”，这位特级教师的经验如此朴素，却如此有价值。可惜的是，成果得不到推广，受益的人太少了。
再说教育行政部门，总是用“行政思想"来自上而下地管理学校，很少考虑用“教育科学理念’’来细致人微地服务于学校。这使得一些教育行政手段不’仅无效，而且成为师生们新的负担。
2007年从报纸上看到某地教育行政部门出台了一个小学生“减负”方案，要求小学生的书包不能超过六斤。给各学校下达规定后，并派员到各学校抽查监督。这导致学生们只好化整为零，先背个四斤的书包进去放下，再到校门口从妈妈手中接过一个五斤的书包背进去。联想到这么多年教育行政部门要么不作为，要么乱作为，只能说这一次又是一些官僚们脑子进水了。这个“减负方案”不管它用去多长时间出台，酝酿过程都没超越“拍脑门”的时间和水平。
“减轻学生书包重量”其实多半是个比喻性说法，“书包”在这里只是学业的一个象征。书包的实际重量和学生学业负担的轻重，有一些表层联系，但并不对等。“减负’’应该用思想和理念去做，怎么可能用秤去做?[b]“如果教师只考虑怎样迫使学生用更多的时间坐在那里抠教科书，怎样把他们的注意力从别的一切活动中都吸引过来，那么负担过重的现象就是不可避免的。”[/b]教育家苏霍姆林斯基这句话，已告诉我们学生负担过重的来源和解决方案，为什么不从这里去思考呢。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-24 15:35 编辑 [/i]].
LUKE妈妈 2010-8-27 11:27
回复 131#ccpaging 的帖子
我家孩子小学期间，生字就是写三遍的（极端时候只需要写一遍）。但是我发现他的语文基本功一点也不扎实，尤其是错别字特别多。.
ccpaging 2010-8-27 11:51
回复 132#LUKE妈妈 的帖子
学语文的方式有很多，抄写生字只是其中一种，但只搞这一种手段，就会出现单调乏味的现象，效果也有限。
hxy007介绍了拆字和阅读两种学习语文的方式，俺试过，效果很好。详见：
[url]http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4607826[/url]
写短信、邮件，进而写短文，也可以促进语文的学习。
总之，对孩子而言，同样是学习，多换几种学习方式，给他们以多方位的不同的刺激，即可以保持他们的学习兴趣，又能更全面地掌握知识。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-27 11:52 编辑 [/i]].
牙医叔叔 2010-9-20 10:04
如果我今后遇到这种情况
我会带孩子写10遍，但不一定把10遍都写在本子上，其他的照张相给老师看看就行了！.
伊拉亚 2010-9-27 12:45
没觉得这是个暴力作业，原因如下：
1.错了，受点惩罚不为过
2.抄10遍也未必能真正抄到脑子里
3.定理，定义，公理所用的表述方式，都是最精炼，最准确的语言，抄写几遍没坏处
4.么了
我不反对这种作业.
水之形 2010-10-7 20:46
我小学的时候，痛恨抄写解词、段落大意、中心思想。上述东西一般老师要求抄4遍，生字抄16遍。我不做的，纵然是那时我不满十岁，面对老师把书包扔出教室我仍旧是不做的。当然，我父母认为我不对，回家继续训或者打。但是我仍旧是不做的。
中学老师在我还没有入学的时候，就了解到我不做作业的名声。整个中学阶段，我仍旧是不做我不喜欢做的。一些年轻的老师，看在我的成绩的面子上，睁一只眼，闭一只眼。到了高三，我直接去找老师商量，提出来我不会做所有的作业，我保证自己的成绩，得到大多数老师的认可。高三我几乎没有做过政治卷子。直到高三第二学期三月底，我政治还考40几分。但是政治这个东西，只要议论文功底强，提起来很快，根本不用搞题海。政治老师拿我没办法，我跟他保证高考不用他操心我的成绩。结果高考我的政治还是文理两个班第一。
所以，在暴力作业这件事情上，我会是个什么态度，一目了然。孩子进学校是受教育去的，不是受虐去的。.
水之形 2010-10-7 22:57
回复 86#小猫宝宝 的帖子
你那个叫“连坐”。[tt28]
这么古老的刑罚，居然用在小学生身上。晕死~~~~~.
丽贝卡妈妈 2010-10-8 09:34
10遍, 小case啦, 一年级小朋友每个数字就要写50遍, 学习兴趣全被抹杀.......
核桃酥 2010-10-8 11:17
回复 26#ccpaging 的帖子
我小学4年级的时候，我们班转来一个数学老师，每天的功课必然有抄某个定理10遍，学几个，抄几个，这样对老师来讲，简单轻松了，批改起来也一目十行就可以完成，但期末考试，我们班的数学成绩倒数第一，该老师被开，换个老师，从此不用再抄定理，一学期后，全班数学成绩年级第一。
因为是自己亲身经历，所以印象深刻。.
lijunk 2010-10-8 12:03
以学习为目的地支持，以处罚为目的的坚决反对！.
蚂蚁 2010-10-8 12:51
孩子一年级时，我经常帮孩子完成我认为没有必要的作业。.
小猫宝宝 2010-10-8 13:03
回复 136#水之形 的帖子
你,,,,你居然教唆孩子不做作业,反了你,
咳,咳咳
好在我家猫米的政治老师满好的,很洋派的,.
妈咪的兔仔 2010-10-8 13:40
回复 136#水之形 的帖子
你这个厉害的，但是，前提是这样要确保自己成绩过关吧？否则老师一定不饶你的。
我们家预初，上次老师让订正语文卷子，居然要抄下所有的错题题目，我说订正在错题的边上不行吗？孩子说，老师说的，要全部抄下来，抄在白纸上订正。晕啊~~~语文的题目多长啊，碰到大题目，这个要抄死人了，无奈下我帮孩子抄了~~~
抄到后来，我自己也火大了，跟老师留话，能否订在在错题边上？孩子还怕老师会有想法为难他，可是这样子订正有意思吗？！特别是语文，不可能不错的，我不可能要求孩子全对，这不现实的。
后来老师回复，大题目可以不抄，但为了规范孩子们的作业行为，订正还是要另抄下来订正的，就是少抄了点而已~~
其实，我是觉得暴力作业怎么违抗比较好，也别让孩子为难？当然，前题就是象您说的，要确保自己功课过关。.
水之形 2010-10-8 15:02
回复 142#小猫宝宝 的帖子
所以说，我挑学校的首要条件就是功课少，学校的名声在其次。我是有过切肤之痛的，抄写作业太多，会把孩子抄傻掉的。即使是当时我最喜欢并最擅长的数学，大量的重复性计算都让我厌烦。幸好当时我的数学老师是错得多才多练习，不错就不练习，要不然我会连数学作业一起不做。
孩子在成长的岁月需不需要吃苦？需不需要磨练？我的回答是当然需要。但是吃苦要有一个说得过去的理由，不能为了吃苦而吃苦。我实在看不出来解词、段落大意、中心思想的抄写对于语文的理解能力的提高有什么好处。.
水之形 2010-10-8 15:35
回复 143#妈咪的兔仔 的帖子
孩子的成长岁月一去不复返，孩子进学校的最终目的是为了完善自己，让自己成为一个有用的人，而不是取悦老师。
且不说惩罚性的抄写，就是不含惩罚性但是过量的抄写，我都认为是有害的。题海是有害的，十几年下来，这种损害是不可逆的。我读研的时候，我们那一届有三个女生。有一个女孩，成绩非常好，毕业于一流大学。她跟我说她的中学生活，我很惊讶，太题海了！从升学的角度来看，是成功的，但是对于思维的培养是有害的。如果是比较成熟的实验流程，她做得非常好。如果实验中有突发情况，这位同学就不知该怎么办了。凡事都要去查书、查文献，我就看不懂了，实验的意义就在于从实践中总结、从实际碰到的现象去推理，不是在做典籍考据。你要她抛开书本都不行，也别指望她能够根据突发的现象修改实验流程。但是人受了这么多教育，是为了更好地生活。生活中有太多的不确定性，有太多的突发性事件，如果没有足够的判断能力，很难应对。读书把自己的判断力都给读掉了，是不是亏大了？
老师的确直接掌控着孩子的利益，但是利益是分层面的，有短期利益和长期利益。思考能力的培养以及健康的心理，这属于长期利益；让老师不发火，这是孩子的短期利益。短期利益要服从长期利益。当短期利益和长期利益有冲突的时候，应当以长期利益为重。能沟通的努力沟通，不能沟通的迂回对付。其实象我当年被老师把书包扔出教室那种状况，别人看看好像挺惨的，但是我自己没有觉得有很大的心理压力。我的班主任叫我“滚刀肉”，我也不在乎。只要成绩不差，她又能做出多出格的事情呢？书包她想扔就让她多扔几次好了。我爱人读书也非常好，他是在重点中学毕业的。我问他为什么题海没做傻。他说遇到啰嗦的作业，他就跳着做。小学的时候，也经常被请出教室。他说他被请出教室之后，自得其乐地站在走廊里幻想。铁皮铅笔盒被老师敲扁了两个，也没有妨碍他一路保送。所以，对于作业这件事情，我们家的观点是统一的。老师不当的批评，只要孩子能承受，我们就能承受，没什么大不了的。.
火车是运茶的 2010-10-8 15:44
[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2010-10-8 15:02 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7634867&ptid=4744690][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
所以说，我挑学校的首要条件就是功课少，学校的名声在其次。[/quote]
跟我家一样.
妈咪的兔仔 2010-10-8 15:46
回复 145#水之形 的帖子
有道理，看来关键还是要自己成绩过得硬！老师么我想尽量不要让孩子去和老师当面冲突，如果选择不做，家长先适当和老师迂回一下。孩子自己的心理素质看来也要看让他练着过硬，哈哈，当乱不乱，自己搞好自己成绩为主。.
水之形 2010-10-8 16:13
回复 147#妈咪的兔仔 的帖子
呵呵，是啊，老师罚抄写也是为了成绩。成绩过硬，脸皮一厚，老师也不会对孩子造成多大的伤害。现在新社会了，也不兴先生打人了，俺们也就没啥好怕的了。
不过呢，大多数老师还是可以沟通的。老师也有情绪性，也许身体不好、也许评职称不顺，也许家里事情烦恼，一激动就不能合理安排作业了。人非圣贤，我们也不必要求老师从不犯错。老师一过性的情绪化，是可以理解的。还是那句话，尽量沟通，温和地坚持。.
水之形 2010-10-8 16:35
回复 146#火车是运茶的 的帖子
[em01] ，孩子没有自由支配的时间，就没有生发独立思考能力的空间。
很有意思，前一阵子，有个朋友推荐我看曹仁超的书。我翻了翻，老曹在他的书里面讲了他一个朋友，出身豪门。这个朋友受过良好的教育，是英国牛津大学毕业，拳击、马术、游艇，样样会玩。老曹说当年他们一起玩的时候，他朋友一掷千金。人家请他吃鸡，他连酱油钱也出不起。但是二十年后，他朋友找他借钱。
我的朋友跟我讨论为什么受过这么好的教育的人，最后沦落到如此田地。为什么家财万贯的人，最后经济不能自立？我的看法是老曹的朋友是受过良好的教育，但是他对生活没有深入地思考。贵族的东西，他样样会玩，但是仍旧是学会一些技能，而不是提升自己对于具体事情、对整个生活的思考能力。他青年时代的经济条件也让他不必费脑子，最终脑子废掉了。
孩子的独立思考能力的培养，对于他们自身生活的思考，是越早越好。到了二十岁以后要自己选择自己的生活，并为之奋斗。但是这种确定航向的能力，不是知识本身能给予的，而是学会知识之后，反复思考、不断运用中产生的。无论是学习语文、外语还是数学，最终不是仅仅学习知识，而是在学习知识的同时完善自己的能力。那么，通过学习来完善能力这一步，必须孩子要有时间去发呆、去实验、去犯错。张爱玲说过：“要出名，得趁早。”我改一下：要犯错，请趁早。.
liaojl6 2010-10-9 08:18
有个教授说对于孩子已经掌握了的东西，再无缘无故的抄几遍，一点意义都没有，我要遇到这种情况，就让孩子把定理看两遍，然后能背给我就行了，我就帮他抄作业，让他利用这点时间看点别的，就是预习课文也好啊，这种情况最能抹杀孩子的想象力，让孩子真的变成写作业的工具。.
liying0223 2010-10-9 09:20
昨天孩子在班级课程上默写笔画撇，没有把老师要求的笔锋给写出来，被老师扣了10分，然后抄了两行，我们是放学后才知道了，你说这个孩子会怎么处理，还不是乖乖的抄了两行。.
小猫宝宝 2010-10-9 10:45
[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2010-10-7 22:57 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7632254&ptid=4744690][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你那个叫“连坐”。[tt28]
这么古老的刑罚，居然用在小学生身上。晕死~~~~~ [/quote]
帖里别的罚我就不论了，我觉得与我的案例比比皆小儿科。
我只觉得我们小宝的小学老师是有过分的
怎么能班级里一人犯错殃及全班同学呢,如此赏罚不明,那么使得本来安分守己的孩子也闹将起来了——反正是要罚的，不如闹了开心。
我曾跟那个年轻的老师非常非常温和委婉地提到过这个问题的，但那个老师“一脸正气”地说，她是在培养孩子的集体主义精神
我晕啊
好坏都不分了，还拿着集体主义的漂亮外衣来整小朋友
我也给她打个比方：比如，您小区有某君甚小气，经年数月不肯交电费，您说，供电局是应该拔了他家的电呢，还是拔掉你们整小区的电？按老师您的集体主义，拔了整小区的电，您乐意吗？
她居然回答我，拔就拔吧，偶去娘家混饭吃，还更舒服来！.
伊拉亚 2010-10-9 11:44
保守地估计，在这个投票里，有超过一半的家长，认为自己比老师对这个事情的认识要深刻，俗话说，就是比老师强！.
ccpaging 2010-10-9 13:23
回复 153#伊拉亚 的帖子
老师跟家长各自对孩子的教育目的是不同的，很难说谁比谁更深刻。俺觉着，就是各关心一摊子事、各管一摊子事。
不过，有一点肯定显而易见的，BBMM更关心孩子长期的发展，这也是BBMM应该、可以且必须关注的。
小学老师、中学老师、大学老师，通常一个老师之间不会在这三者之间转换吧，但是几乎每个BBMM都要经历这三个阶段。
另外，咱再举个例子：
有一位同学从小学一年级到五年级从来不做家庭作业，成绩在80分左右徘徊。老师有权力强制这个孩子做作业吗？.
伊拉亚 2010-10-9 13:48
回复 154#ccpaging 的帖子
不同阶段，做不同的事情；事情还是要交给更专业的人去做；用人不疑，疑人不用。。。。
这几个观点我想您应该是赞同的。
就您首帖里所转贴的情况，我觉得不算是暴力作业，抄写的过程中不同的孩子可能会得到不同的东西。我就觉得定理定义这种精炼的语言，对于孩子准确描述事物，是十分有益的。10遍，为什么不可以呢？即便是最机械抄写的孩子，至少也锻炼了快速书写的能力吧。
您举的例子属于孩子已经证明自己不需要老师太操心，我以前还有个中学同学，英语课学物理，数学课学英语的呢，不具普遍意义。
您提倡运动，集体运动里各自为战，总不是好事情吧，教练的指令得不到遵守，是个什么状态？球员又能得到什么？
就事论事，我只说抄10遍定理不算暴力，30遍可以阳奉阴违，耍点小花样
记得以前也有个类似的帖子讨论过这个话题，我脚着吧，考验和锻炼一个人的，不是他能否把“乐于做的事情”做好，而是把“不爱做，又不得不做的事情”做到何种程度。
[[i] 本帖最后由 伊拉亚 于 2010-10-9 13:58 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-10-9 16:47
回复 155#伊拉亚 的帖子
不同阶段，做不同的事情；
＝＝》问题在于如何看待，即哪些阶段做哪些事。
事情还是要交给更专业的人去做；
＝＝》这个要看：
1、是不是专业的人？
2、做得是否专业？
3、是不是从专业的目的出发？
用人不疑，疑人不用。。。。
＝＝》老师做的只是老师份内的工作而已，谈不上用与不用，自然也说不上疑与不疑。
这几个观点我想您应该是赞同的。
就您首帖里所转贴的情况，我觉得不算是暴力作业，抄写的过程中不同的孩子可能会得到不同的东西。我就觉得定理定义这种精炼的语言，对于孩子准确描述事物，是十分有益的。10遍，为什么不可以呢？即便是最机械抄写的孩子，至少也锻炼了快速书写的能力吧。
＝＝》数学是超越语言的，虽然数学一定要形诸文字，但是对数学思想的体验和把握跟文字的关系不是太大。例如，对“圆”的定义，我就不能不查资料背给你听，但是这并不妨碍我对“圆”的理解。
您举的例子属于孩子已经证明自己不需要老师太操心，我以前还有个中学同学，英语课学物理，数学课学英语的呢，不具普遍意义。
＝＝》这涉及到老师的作用的问题。个人以为，好的老师应使他的学生离开老师。如果一个初中生、高中生尚不能做到这一点，小学老师是难辞其咎的。这并不怪老师，说来话长，俺就不展开了。
您提倡运动，集体运动里各自为战，总不是好事情吧，教练的指令得不到遵守，是个什么状态？球员又能得到什么？
＝＝》俺们的集体运动里边没教练的，球员是通过相互的作用来提高的。这点跟前一条回答是相通的。
就事论事，我只说抄10遍定理不算暴力，30遍可以阳奉阴违，耍点小花样
＝＝》其实前面讨论过。暴力作业与学生能否完成，以及作业量的大小没关系。暴力作业说的是不以教学为目的作业，如惩罚等。“阳奉阴违，耍点小花样”未必是最佳的处理办法，尹建莉妈妈费尽脑子去想、去处理她女儿的问题，恰恰是认识到其中的危害性。
记得以前也有个类似的帖子讨论过这个话题，我脚着吧，考验和锻炼一个人的，不是他能否把“乐于做的事情”做好，而是把“不爱做，又不得不做的事情”做到何种程度。
＝＝》在俺看来，语文、数学、英语、绘画、音乐、体育等都很可爱。如果我们（包括学校、老师、家长）的方法是正确的话，它们在孩子眼里也是可爱的。如果同学们不是“不爱做”而是达到了“厌恶”的程度，必是有某些环节出了问题。.
伊拉亚 2010-10-9 18:35
回复 156#ccpaging 的帖子
不同阶段，做不同的事情；
＝＝》问题在于如何看待，即哪些阶段做哪些事。
伊：谁来判断？
事情还是要交给更专业的人去做；
＝＝》这个要看：
1、是不是专业的人？
2、做得是否专业？
3、是不是从专业的目的出发？
伊：你我都有足够理由怀疑，因为在这个国家让人笃信不疑的东西不多。
用人不疑，疑人不用。。。。
＝＝》老师做的只是老师份内的工作而已，谈不上用与不用，自然也说不上疑与不疑。
伊：怎么谈不上用于不用呢？
这几个观点我想您应该是赞同的。
就您首帖里所转贴的情况，我觉得不算是暴力作业，抄写的过程中不同的孩子可能会得到不同的东西。我就觉得定理定义这种精炼的语言，对于孩子准确描述事物，是十分有益的。10遍，为什么不可以呢？即便是最机械抄写的孩子，至少也锻炼了快速书写的能力吧。
＝＝》数学是超越语言的，虽然数学一定要形诸文字，但是对数学思想的体验和把握跟文字的关系不是太大。例如，对“圆”的定义，我就不能不查资料背给你听，但是这并不妨碍我对“圆”的理解。
伊：对这个阐述特别地不理解，数学能够超越语言？照我的理解，数学就是语言的一种，是一种精炼的语言。当然，这个您更专业，我瞎说
您举的例子属于孩子已经证明自己不需要老师太操心，我以前还有个中学同学，英语课学物理，数学课学英语的呢，不具普遍意义。
＝＝》这涉及到老师的作用的问题。个人以为，好的老师应使他的学生离开老师。如果一个初中生、高中生尚不能做到这一点，小学老师是难辞其咎的。这并不怪老师，说来话长，俺就不展开了。
伊：人的一生有多少老师？能有几个好老师？那谁说过，生活就是老师来着。好老师可遇不可求啊！能遇到给孩子指路的老师，那简直就是造化。
您提倡运动，集体运动里各自为战，总不是好事情吧，教练的指令得不到遵守，是个什么状态？球员又能得到什么？
＝＝》俺们的集体运动里边没教练的，球员是通过相互的作用来提高的。这点跟前一条回答是相通的。
伊：我说的是集体运动，你说的是“我的运动”，这不是一回事
就事论事，我只说抄10遍定理不算暴力，30遍可以阳奉阴违，耍点小花样
＝＝》其实前面讨论过。暴力作业与学生能否完成，以及作业量的大小没关系。暴力作业说的是不以教学为目的作业，如惩罚等。“阳奉阴违，耍点小花样”未必是最佳的处理办法，尹建莉妈妈费尽脑子去想、去处理她女儿的问题，恰恰是认识到其中的危害性。
伊：您在家从未惩罚过孩子？因错误收到惩罚，付出代价，这是再正常不过的了嘛。
记得以前也有个类似的帖子讨论过这个话题，我脚着吧，考验和锻炼一个人的，不是他能否把“乐于做的事情”做好，而是把“不爱做，又不得不做的事情”做到何种程度。
＝＝》在俺看来，语文、数学、英语、绘画、音乐、体育等都很可爱。如果我们（包括学校、老师、家长）的方法是正确的话，它们在孩子眼里也是可爱的。如果同学们不是“不爱做”而是达到了“厌恶”的程度，必是有某些环节出了问题。
伊：问题是如何判断正确与否？我能确定的是，我的考虑肯定有局限性
可累死我了，头一回码这许多字。
[[i] 本帖最后由 伊拉亚 于 2010-10-9 21:44 编辑 [/i]].
waiwaimeimei 2010-10-9 21:34
暴力作业跟数学定理的记忆不一样吧
我认为只要孩子掌握了知识 则没有必要重复抄写之类的机械运动
但是如果因为粗心马虎造成的错误 适当的惩罚是必要地
数学定理的背诵则真的不可以有丝毫错误.
水之形 2010-10-9 22:16
回复 152#小猫宝宝 的帖子
这位老师在谈“拔掉更好，我可以回娘家蹭饭，更省事”这句话的时候，她已经忘记自己作为老师的身份了。所以也就没有必要去讲道理了。道理在那里，人家用了选择性失明。[em09].
水之形 2010-10-9 22:41
老师也许是专业做教育的人，从对教学内容的熟悉程度，以及组织教学的角度来看，家长这个群体，是没有老师这个群体高的。
但是别忘了教育中的一个重要原则：因材施教。 因材施教的前提是尊重学生的个体差异，那么就需要对学生更为了解。对于具体的孩子的了解，我相信从整体性而言，教师是不如家长的。因此，并不是说教师具有专业职称，家长对于孩子的教育就没有发言权。家长对于孩子的终身发展，是有着比教师更大的责任，自然也多一份关注。教育是关于人的艺术，而不是生产流水线，不是可以外包之后就不用管了。
此外，从社会大环境来说，家长是做不到“用人不疑”这一点的，因为没有“疑人不用”的权利。当家长遇到教育不得法的老师的时候，怎么去“不用”呢？换老师、换班级、换学校的能量不是普通工薪百姓能够具备的。既然没有“疑人不用”的权利，自然也做不到“用人不疑”。因为家长对于孩子具体的教学老师是没有足够的选择权利的。
“乐于做的事情”和“不得不做的事情”这两个概念，我如果没有记错的话，是在老杨女儿升学的帖子里我谈过。我的确认为“不得不做的事情”还是要做好。但是对于不当的作业，不属于“不得不做”的事情。不得不做的事情是指那些要去做“喜欢做”的事情道路上必须要经历的东西，而且大多是一过性的东西，但终极目标仍旧是为了“做喜欢做的事情”而服务。不当的作业可以不去经历，并不妨碍孩子的求知。即使孩子去做不当作业，把这件“不得不做的事情”做好了，对他的成长这个终极目标有什么帮助？训练了忍耐力？那么可以通过其他更健康的方式训练嘛，比如体育锻炼，比如解一些需要坚持花精力的问题。各个科目是相辅相成的，但是都有各自的主要教学目的。数学不是为了训练对于不当作业的忍耐力而存在。
最后，我想说的是要想成为忍者神龟，可以去抄写数学定理；但这不是学习数学的值得提倡的方法。.
ccpaging 2010-10-10 00:05
伊：不同阶段，做不同的事情；
CC：问题在于如何看待，即哪些阶段做哪些事。
伊：谁来判断？
CC：教育学和心理学确实给人的发展阶段做了分类，例如，埃里克森把人格发展分成八个阶段，杜威认为一个人知识构造的过程是整个人类知识构造过程的缩影。这些理论对不对，俺不敢说，但是它们确实为哪些阶段做哪些事提供了指导性的框架。前几天有个帖子讲到小学三年级数学里边自造运算符号：
如果定义a※b=5×a-2×b，其中a,b是自然数，计算 10※6 8※（5※7）
这种题目既超出了人格发展阶段，又不符合数学史，所以，我说“三年级搞这个，还以定义新运算符号的形式搞，好学生都学坏了。”
要做出判断很难，我承认这一点，尤其对俺这种完全没有这些知识背景的人来说。而且，我还听说，这种判断对老师来说亦是相当困难，毕竟要面对30－50个学生啦。幸运地是有一种行之有效且简单的判断方法，那就是根据孩子的兴趣和接受程度，没兴趣、不接受，即使不妥。要做到这一点，作为老师和家长一定要由敬畏之心，我不懂、我没把握，所以，我们小心奕奕地试试、看看，再试试、再看看，而不敢轻易地预设任何地期望、框架、限制等。
伊：事情还是要交给更专业的人去做；
CC：这个要看：
1、是不是专业的人？
2、做得是否专业？
3、是不是从专业的目的出发？
伊：你我都有足够理由怀疑，因为在这个国家让人笃信不疑的东西不多。
CC：我上面提了几个问题，还是我自己来回答吧。
是不是专业的人？绝大多数老师都是专业的。如果有师范生占老师的比例数，估计应该支持俺的说法。
做得是否专业？绝大多数时候，老师是专业的。但老师是人，可能受环境影响、可能受情绪影响，可能犯不专业的错误。
是不是从专业的目的出发？这个、、、俺觉着非常难做到，尤其是当前从上到中有一大群非专业人士在管理的时候。在某些非专业的因素的压力下，如根据学生成绩评老师的绩效，如根据入学率、重点率评价学校、、、专业的老师完全可能在某些时候，在强大的非专业的因素的压力之下，做出非专业的事情。
伊：用人不疑，疑人不用。。。。
CC：老师做的只是老师份内的工作而已，谈不上用与不用，自然也说不上疑与不疑。
伊：怎么谈不上用于不用呢？
CC：严格地说，老师只对学校负责，聘用老师，给老师发工资的是学校，这构成一个对等的责权利关系。所以，老师的份内工作是由学校决定的，而不是BBMM，老师也不对BBMM负责。“用人不疑，疑人不用”这句话，学校领导说是合适的，BBMM说不上。
这几个观点我想您应该是赞同的。
伊：就您首帖里所转贴的情况，我觉得不算是暴力作业，抄写的过程中不同的孩子可能会得到不同的东西。我就觉得定理定义这种精炼的语言，对于孩子准确描述事物，是十分有益的。10遍，为什么不可以呢？即便是最机械抄写的孩子，至少也锻炼了快速书写的能力吧。
CC：数学是超越语言的，虽然数学一定要形诸文字，但是对数学思想的体验和把握跟文字的关系不是太大。例如，对“圆”的定义，我就不能不查资料背给你听，但是这并不妨碍我对“圆”的理解。
伊：对这个阐述特别地不理解，数学能够超越语言？照我的理解，数学就是语言的一种，是一种精炼的语言。当然，这个您更专业，我瞎说
CC：众所周知，平面几何是建立在五条公理的基础上的。一个学生，无论他把这五条公理背得有多熟悉，多精确，他都不能根据这些字面的意义完成3700多道几何习题。即使他把这3700多道几何习题都被背下来，抄个10遍8遍，他还是无法掌握平面几何的实质。如果这个学生没有独立思考，没有思考过数学定理、定律在文字以外的东西。这3700道习题白做了，公理也白背了。到头来，他会告诉你，平面几何毫无价值。不幸地是，这种话好多BBMM都在说，而且是经常说。
伊：您举的例子属于孩子已经证明自己不需要老师太操心，我以前还有个中学同学，英语课学物理，数学课学英语的呢，不具普遍意义。
CC：这涉及到老师的作用的问题。个人以为，好的老师应使他的学生离开老师。如果一个初中生、高中生尚不能做到这一点，小学老师是难辞其咎的。这并不怪老师，说来话长，俺就不展开了。
伊：人的一生有多少老师？能有几个好老师？那谁说过，生活就是老师来着。好老师可遇不可求啊！能遇到给孩子指路的老师，那简直就是造化。
CC：“生活就是老师来着”，这句话说得很好。好像谁说过，大自然就是最好的老师。那么，怎么办呢？把孩子放到生活中去，放归大自然。能讲好“低头思故乡”的老师也许遇不到，家中总有远方难得一见的亲人吧。能讲清楚重力加速度的老师也许不好找，扔石头、滚铁球总可以办到吧。聪明的诸葛亮百年难遇，臭皮匠却是一抓一把－－同学之间的互相学习、互相促进，就是比好老师更容易获得的一种有益的学习方式。
伊：您提倡运动，集体运动里各自为战，总不是好事情吧，教练的指令得不到遵守，是个什么状态？球员又能得到什么？
CC：俺们的集体运动里边没教练的，球员是通过相互的作用来提高的。这点跟前一条回答是相通的。
伊：我说的是集体运动，你说的是“我的运动”，这不是一回事
CC：例如，我们需要一个教练来告诉学生，同学们应该互助合作才能取得胜利。抑或是让同学们去打篮球，让他们在竞争中学会如何互助合作。显然，后一种更加生动、深刻，易于被同学们接受和理解，并随时将之付诸实践。教练难找，好教练难遇，但咱又不是想培养奥运冠军，只不过是通过集体运动学会在集体中如何自处和相处而已，所以只是需要一个召集人而已，而你我－－普通的BBMM足以担当。把几个孩子搞在一起从事集体活动，让他们在这些过程中把该犯的错误都犯了，该积累的经验都积累了。
伊：就事论事，我只说抄10遍定理不算暴力，30遍可以阳奉阴违，耍点小花样
CC：其实前面讨论过。暴力作业与学生能否完成，以及作业量的大小没关系。暴力作业说的是不以教学为目的作业，如惩罚等。“阳奉阴违，耍点小花样”未必是最佳的处理办法，尹建莉妈妈费尽脑子去想、去处理她女儿的问题，恰恰是认识到其中的危害性。
伊：您在家从未惩罚过孩子？因错误收到惩罚，付出代价，这是再正常不过的了嘛。
CC：惩罚过孩子，但我从来不用可爱的数学去惩罚孩子，那会使数学变得可恶。而且惩罚的效果不好。惩罚的目的是什么？认识到错误，不仅知道错在什么地方，而且要搞清楚为什么错了。显然，抄多少遍作业，都不可能让孩子认识到早操的时候嬉笑打闹是不对的，更加不可能让孩子认识到在老师刚被校长骂过的时候说俏皮话是不合时宜滴。所以，惩罚同样是要讲道理。不讲道理的惩罚不仅于事无补，反而会造成混淆、不解、压力甚至对抗。
伊：记得以前也有个类似的帖子讨论过这个话题，我脚着吧，考验和锻炼一个人的，不是他能否把“乐于做的事情”做好，而是把“不爱做，又不得不做的事情”做到何种程度。
CC：在俺看来，语文、数学、英语、绘画、音乐、体育等都很可爱。如果我们（包括学校、老师、家长）的方法是正确的话，它们在孩子眼里也是可爱的。如果同学们不是“不爱做”而是达到了“厌恶”的程度，必是有某些环节出了问题。
伊：问题是如何判断正确与否？我能确定的是，我的考虑肯定有局限性
CC：任何一个成年人去考虑孩子们想些什么，都一定有局限性。例如，我们常遇到这种情况，在BBMM们看来很简单的一道数学题，同学却觉得很困难。仔细想想，BBMM们已经完成了初等、中等、高等教育，已经建立起了完整的数学体系，对小学生而言，这无疑已经是站在山尖尖上了，BBMM们一览众山小，畅快地不得了，怎么能理解小学生在途中，不识庐山真面目呢？我们都有局限性，不独BBMM们，老师亦有同样的局限性。所以首先要接受孩子的不理解，在此基础上再想办法。像我这样对教育几乎一窍不同的人而言，俺判断方法正确与否的办法只能是简单，即：孩子有兴趣能保持兴趣，那就是对的方法；反之则反，那时俺的任务就是通过询问和观察找到错误的环节，或放弃，或纠正，或变换。
伊：可累死我了，头一回码这许多字。
CC：俺也累，觉着大家都有所裨益的话，也算值了。.
ccpaging 2010-10-10 00:13
[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2010-10-9 22:41 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7642152&ptid=4744690][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
最后，我想说的是要想成为忍者神龟，可以去抄写数学定理；但这不是学习数学的值得提倡的方法。 ... [/quote]
您说得比俺通彻，好！！！小补一句：抄写数学定理也不是成为忍者神龟的值得提倡的方法。.
伊拉亚 2010-10-10 00:42
回复 160#水之形 的帖子
因材施教这个事儿，畅想过，但是没敢想下去，我也就别展开了，反正我是不会这么要求老师和学校的。
只是引用了“用人。。。。不用。。。。”这么句唐诗想说明那么一种"嫁鸡随鸡，嫁狗随狗”的意思而已嘛，这里面有“信任，半信半疑，将信将疑，无奈。。。。”等等好多种意思来着。
不反对抄写10遍定理=认同这是学习数学的方法=打算做忍者神龟。。。，您这个推理让我丈二和尚了。.
ccpaging 2010-10-10 00:55
“因材施教”还是“因性施教” 并 回复 163#伊拉亚 的帖子
“因材施教”这四个字是从朱熹来的，孔老先生没说过。鄙人以为，这个“材”在孔子的原意是材料的性质，无高下之分（否则，岂不是与“有教无类”矛盾了吗？），似以“因性施教”更不易为世人误解。
说到“因性施教”，只能是BBMM们才能做的了，学校和老师提供的是公平的教育，原则上是不可能照顾到某个学生的，实际教学中也不可能。所以，所谓“因性施教”本就不是对老师和学校说的。
不过，现在确有人把“因材施教”故意误读为因材质高下而调整教学进度，其实这种误读的真实用意是为“选”材质高下提供理论基础。.
ccpaging 2010-10-10 01:17
回复 164#ccpaging 的帖子
这段话，俺好像原来在择校的楼里边说过滴。有点跑题了，不再展开。.
伊拉亚 2010-10-10 01:17
回复 161#ccpaging 的帖子
伊：不同阶段，做不同的事情；
CC：问题在于如何看待，即哪些阶段做哪些事。
伊：谁来判断？
CC：教育学和心理学确实给人的发展阶段做了分类，例如，埃里克森把人格发展分成八个阶段，杜威认为一个人知识构造的过程是整个人类知识构造过程的缩影。这些理论对不对，俺不敢说，但是它们确实为哪些阶段做哪些事提供了指导性的框架。前几天有个帖子讲到小学三年级数学里边自造运算符号：
如果定义a※b=5×a-2×b，其中a,b是自然数，计算 10※6 8※（5※7）
这种题目既超出了人格发展阶段，又不符合数学史，所以，我说“三年级搞这个，还以定义新运算符号的形式搞，好学生都学坏了。”
要做出判断很难，我承认这一点，尤其对俺这种完全没有这些知识背景的人来说。而且，我还听说，这种判断对老师来说亦是相当困难，毕竟要面对30－50个学生啦。幸运地是有一种行之有效且简单的判断方法，那就是根据孩子的兴趣和接受程度，没兴趣、不接受，即使不妥。要做到这一点，作为老师和家长一定要由敬畏之心，我不懂、我没把握，所以，我们小心奕奕地试试、看看，再试试、再看看，而不敢轻易地预设任何地期望、框架、限制等。
伊：我敢预设期望，而不敢试试，再试试，再看看。。。，我要做的，就是在目力，能力所能及的范围内，做些补充而已。
伊：事情还是要交给更专业的人去做；
CC：这个要看：
1、是不是专业的人？
2、做得是否专业？
3、是不是从专业的目的出发？
伊：你我都有足够理由怀疑，因为在这个国家让人笃信不疑的东西不多。
CC：我上面提了几个问题，还是我自己来回答吧。
是不是专业的人？绝大多数老师都是专业的。如果有师范生占老师的比例数，估计应该支持俺的说法。
做得是否专业？绝大多数时候，老师是专业的。但老师是人，可能受环境影响、可能受情绪影响，可能犯不专业的错误。
是不是从专业的目的出发？这个、、、俺觉着非常难做到，尤其是当前从上到中有一大群非专业人士在管理的时候。在某些非专业的因素的压力下，如根据学生成绩评老师的绩效，如根据入学率、重点率评价学校、、、专业的老师完全可能在某些时候，在强大的非专业的因素的压力之下，做出非专业的事情。
伊：不大乐意去揣测一次或数次抄写作业背后所隐藏的所谓深层次的内容
伊：用人不疑，疑人不用。。。。
CC：老师做的只是老师份内的工作而已，谈不上用与不用，自然也说不上疑与不疑。
伊：怎么谈不上用于不用呢？
CC：严格地说，老师只对学校负责，聘用老师，给老师发工资的是学校，这构成一个对等的责权利关系。所以，老师的份内工作是由学校决定的，而不是BBMM，老师也不对BBMM负责。“用人不疑，疑人不用”这句话，学校领导说是合适的，BBMM说不上。
伊：跟预设期望一样，选择了这个学校，约等于信任这个学校替孩子选择的老师
这几个观点我想您应该是赞同的。
伊：就您首帖里所转贴的情况，我觉得不算是暴力作业，抄写的过程中不同的孩子可能会得到不同的东西。我就觉得定理定义这种精炼的语言，对于孩子准确描述事物，是十分有益的。10遍，为什么不可以呢？即便是最机械抄写的孩子，至少也锻炼了快速书写的能力吧。
CC：数学是超越语言的，虽然数学一定要形诸文字，但是对数学思想的体验和把握跟文字的关系不是太大。例如，对“圆”的定义，我就不能不查资料背给你听，但是这并不妨碍我对“圆”的理解。
伊：对这个阐述特别地不理解，数学能够超越语言？照我的理解，数学就是语言的一种，是一种精炼的语言。当然，这个您更专业，我瞎说
CC：众所周知，平面几何是建立在五条公理的基础上的。一个学生，无论他把这五条公理背得有多熟悉，多精确，他都不能根据这些字面的意义完成3700多道几何习题。即使他把这3700多道几何习题都被背下来，抄个10遍8遍，他还是无法掌握平面几何的实质。如果这个学生没有独立思考，没有思考过数学定理、定律在文字以外的东西。这3700道习题白做了，公理也白背了。到头来，他会告诉你，平面几何毫无价值。不幸地是，这种话好多BBMM都在说，而且是经常说。
伊：别客气，5条公理我还真忘了。3700道通通做10遍仍然没有心得的话，干脆改学文科吧！
伊：您举的例子属于孩子已经证明自己不需要老师太操心，我以前还有个中学同学，英语课学物理，数学课学英语的呢，不具普遍意义。
CC：这涉及到老师的作用的问题。个人以为，好的老师应使他的学生离开老师。如果一个初中生、高中生尚不能做到这一点，小学老师是难辞其咎的。这并不怪老师，说来话长，俺就不展开了。
伊：人的一生有多少老师？能有几个好老师？那谁说过，生活就是老师来着。好老师可遇不可求啊！能遇到给孩子指路的老师，那简直就是造化。
CC：“生活就是老师来着”，这句话说得很好。好像谁说过，大自然就是最好的老师。那么，怎么办呢？把孩子放到生活中去，放归大自然。能讲好“低头思故乡”的老师也许遇不到，家中总有远方难得一见的亲人吧。能讲清楚重力加速度的老师也许不好找，扔石头、滚铁球总可以办到吧。聪明的诸葛亮百年难遇，臭皮匠却是一抓一把－－同学之间的互相学习、互相促进，就是比好老师更容易获得的一种有益的学习方式。
伊：不打算做个把老师讲过的东西再回家回炉的家长
伊：您提倡运动，集体运动里各自为战，总不是好事情吧，教练的指令得不到遵守，是个什么状态？球员又能得到什么？
CC：俺们的集体运动里边没教练的，球员是通过相互的作用来提高的。这点跟前一条回答是相通的。
伊：我说的是集体运动，你说的是“我的运动”，这不是一回事
CC：例如，我们需要一个教练来告诉学生，同学们应该互助合作才能取得胜利。抑或是让同学们去打篮球，让他们在竞争中学会如何互助合作。显然，后一种更加生动、深刻，易于被同学们接受和理解，并随时将之付诸实践。教练难找，好教练难遇，但咱又不是想培养奥运冠军，只不过是通过集体运动学会在集体中如何自处和相处而已，所以只是需要一个召集人而已，而你我－－普通的BBMM足以担当。把几个孩子搞在一起从事集体活动，让他们在这些过程中把该犯的错误都犯了，该积累的经验都积累了。
伊：我想说的意思是，老师如同一个球队的教练，其权威不应轻易被挑战，学生应对师长有敬畏。即便某老师真有暴力倾向，硬扛只会激发她们更强烈的暴力
伊：就事论事，我只说抄10遍定理不算暴力，30遍可以阳奉阴违，耍点小花样
CC：其实前面讨论过。暴力作业与学生能否完成，以及作业量的大小没关系。暴力作业说的是不以教学为目的作业，如惩罚等。“阳奉阴违，耍点小花样”未必是最佳的处理办法，尹建莉妈妈费尽脑子去想、去处理她女儿的问题，恰恰是认识到其中的危害性。
伊：您在家从未惩罚过孩子？因错误收到惩罚，付出代价，这是再正常不过的了嘛。
CC：惩罚过孩子，但我从来不用可爱的数学去惩罚孩子，那会使数学变得可恶。而且惩罚的效果不好。惩罚的目的是什么？认识到错误，不仅知道错在什么地方，而且要搞清楚为什么错了。显然，抄多少遍作业，都不可能让孩子认识到早操的时候嬉笑打闹是不对的，更加不可能让孩子认识到在老师刚被校长骂过的时候说俏皮话是不合时宜滴。所以，惩罚同样是要讲道理。不讲道理的惩罚不仅于事无补，反而会造成混淆、不解、压力甚至对抗。
伊：数学对您来说是神圣的，抄写10遍定理，去尝试体味一下数学中的语言美，体味一下一字千金在数学中的体现，有何不可？让孩子尝试在枯燥中找到乐趣，不也是个大收获？
伊：记得以前也有个类似的帖子讨论过这个话题，我脚着吧，考验和锻炼一个人的，不是他能否把“乐于做的事情”做好，而是把“不爱做，又不得不做的事情”做到何种程度。
CC：在俺看来，语文、数学、英语、绘画、音乐、体育等都很可爱。如果我们（包括学校、老师、家长）的方法是正确的话，它们在孩子眼里也是可爱的。如果同学们不是“不爱做”而是达到了“厌恶”的程度，必是有某些环节出了问题。
伊：问题是如何判断正确与否？我能确定的是，我的考虑肯定有局限性
CC：任何一个成年人去考虑孩子们想些什么，都一定有局限性。例如，我们常遇到这种情况，在BBMM们看来很简单的一道数学题，同学却觉得很困难。仔细想想，BBMM们已经完成了初等、中等、高等教育，已经建立起了完整的数学体系，对小学生而言，这无疑已经是站在山尖尖上了，BBMM们一览众山小，畅快地不得了，怎么能理解小学生在途中，不识庐山真面目呢？我们都有局限性，不独BBMM们，老师亦有同样的局限性。所以首先要接受孩子的不理解，在此基础上再想办法。像我这样对教育几乎一窍不同的人而言，俺判断方法正确与否的办法只能是简单，即：孩子有兴趣能保持兴趣，那就是对的方法；反之则反，那时俺的任务就是通过询问和观察找到错误的环节，或放弃，或纠正，或变换。
伊：我不能拿孩子有兴趣与否来判断事情，那等于把判断的权力下放给孩子了，现阶段我认为我的孩子还远不具备这个能力
伊：可累死我了，头一回码这许多字。
CC：俺也累，觉着大家都有所裨益的话，也算值了。
伊：呵呵，虽是聊着玩儿，但我还是蛮认真的.
ccpaging 2010-10-10 09:29
[quote]原帖由 [i]伊拉亚[/i] 于 2010-10-10 01:17 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7642425&ptid=4744690][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
伊：数学对您来说是神圣的，抄写10遍定理，去尝试体味一下数学中的语言美，体味一下一字千金在数学中的体现，有何不可？让孩子尝试在枯燥中找到乐趣，不也是个大收获？ ... [/quote]
数学的语言是特殊的语言，它由符号、图形等组成。一个漂亮的斐波那契螺旋所造成的美的震撼，就是超越所有语言的，那时无字千金。
抄写10遍定理，不如去抄10遍唐诗，如果语文老师认为这是体会汉字、汉文学语言美的方法得话。
枯燥就是枯燥，枯燥中找出乐趣，不如说是鸡蛋中挑骨头。对研究数学的人来说，数学能带给他们愉悦，他们为了愉悦去研习数学，不是为了从鸡蛋中挑出骨头来。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-10-10 09:45 编辑 [/i]].
伊拉亚 2010-10-10 17:33
回复 167#ccpaging 的帖子
钦佩您对数学的情感.也赞同您的多数思想。
但，您总不能指望孩子把所有的课程都靠兴趣去学习吧！
再聊下去就成文字游戏了，另找话题再讨教吧。.
海之蓝 2010-10-24 13:20
回复 168#伊拉亚 的帖子
*** 该贴被屏蔽 ***
nniumma 2010-10-25 15:56
其实我希望没有家庭作业...但是好象不太现实...
那能不能期盼一下作业分阶啊?
1)最基本的(低年级每天总作业量1小时以内,高年级1.5小时)
2)略提高的
3)给精英的
....
gyangyang 2010-10-27 09:51
我的底线是5遍。如果多了，我上阵。很庆幸，我们到目前为止还没有遇到暴力作业，老师要求最多3遍。.
junhuayang2005 2014-1-28 10:22
离这些学校远些.
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