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上海交大“挂科门”成为校园里争论热点-----试题难了，还是学风差了？

上海交大“挂科门”成为校园里争论热点-----试题难了，还是学风差了？


上海交通大学的BBS上，近日出现了一篇题为《请放学生一条生路——信号与系统挂科率近50%》的帖子，一时间，关于考试不及格率如此之高应该算教学事故还是怪学生自己不努力的话题，成为校园里争论的热点。有同学甚至把众多学生通不过考试称为上海交大电院的“挂科门”事件。
   
必修课年级一半人不及格
    事情的原发地在上海交大第一大学院——电子信息与电气工程学院，该院通识平台基础课《信号与系统》不久前公布考试成绩，结果整个08级电院学生，这门课大约有50%不及格。如果算上前几届重修的学生，一共有近500名学生在这一门课上考砸了。
    发帖的学生质疑：如果一门课有10%的学生不及格，那可能是学生自己的问题；如果一个年级有一半学生不及格，老师难辞其咎。帖子中甚至直截了当地提出：“连自己的本职课程都无法教授好，弄得大部分学生连及格都达不到，怎么可能是合格的老师呢？”“作为一个学生，我不能设想更多。只是想很诚恳地问一声：‘可以放学生们一条生路吗？’”
    自从上海交通大学实行平台教育后，《信号与系统》就被纳入其中，成为电院所有学生的必修课，因为这门课程对于大多数学电信的学生来说，具有一定的实用性。针对学生的抱怨，上海交通大学教务处有关负责人表示正在着手调查，“学校对于每门考试的成绩都有监控。此前学校已经注意到了这门课程的成绩。”
   
考前通宵复习也没能过
    据悉，《信号与系统》是电院的基础课，对电院学生来说，这么重要的一门课程如果在档案中留下不及格记录，会影响今后的就业和深造。而且此次参加考试的还有一些重修的大三大四学生，他们面临着就业的压力，连再次重修的机会都没有了。为此还有学生贴出了上海交大教学事故认定标准，认为应该被定为教学事故。
    “早就听闻这门课考试难了，因此考试前我花了很多时间来准备，没想到还是没通过”，题目难加之计算量大，是这次考试导致大多数学生挂科的重要原因，不少参加考试的学生事后这样分析。
    一名电院08级的学生说：“我从考试前一个礼拜就天天看这门课的习题，甚至还熬了通宵，没想到拿到考卷只有一个想法——这完全都是难题中的难题，我没几道能写出结果的。”也有学生反映，题目的计算量实在太大，每道题都算明显时间不够。
   
网友建议从自身找原因
    “学校该放学生一条生路吗？”这成为这个帖子里回复争论的焦点。当天这一帖子的回帖就突破了50页。其中相当一部分网友认为学生应该从自身找原因——“你到上海交大来是为了学有所成的，而不是为了求一条生路”。
    学院的有关老师也表示，在此次考试中，电院毕竟还有一半的学生通过，还有学生考出了90分以上的高分。考试成绩优秀并不在于临时抱佛脚，考前花一个礼拜甚至更多的时间还不如平时每次上课都认认真真。“没有老师会冒着被学生骂、被评定为教学事故的风险为难学生”，“宁可看到一半学生重修，也不愿意看到大家都拿着高分，工作了却什么都不会”。有电院的学生自己发帖表示：“我们信号老师上课时就说，这学期学生学风没有以前的好；如果考试，上课睡觉的同学基本得挂科。”
    网友purplespaz称：“挂了不认真反思自己的原因，而强调外部因素，不可取。我支持有一些科目，尤其是专业课提高难度，不要让浮躁和功利的风气蔓延在校园里。如果是抱着混过去的态度考试，那就要付出代价。”
    有不少学生表示：“这次说到底就是‘同学不满意成绩，向老师和学校要求提高整体分数’，如果施压就可以提高分数，那么我们何必还要去考试呢。”而网友yoyofeihu则说：“以后全部不要考试好了，反正过不了大家一起骂、一起求情。想想老交大的时候，不及格率多么夸张，当时大家都没有责备学风之严。”  本报记者  姜澎.

'信号与系统' 从来都是一个牛课, 即使及格的也是老师拉上来的. 要求的数学知识太强.

学生太娇气了..

一名电院08级的学生说：“我从考试前一个礼拜就天天看这门课的习题，甚至还熬了通宵，没想到拿到考卷只有一个想法——这完全都是难题中的难题，我没几道能写出结果的。”也有学生反映，题目的计算量实在太大，每道题都算明显时间不够。
我的意思是贵在平时。.

扩招后的大学生本身平均素质就没有以前的高，再加上社会诱惑太多，安心学习的少，所以挂科率当然会提高。看来老师也得“与时俱进”，降低考试难度。怪不得现在的博士不如十年前的硕士，而硕士不如十年前的学士。.

交大的理工科考试难，分数低，多年来已经为上海各大高校本科生熟知了。这点让他们在出国申请上吃了不少亏。个人觉得有些理工科目学得太难是智力的浪费，将来能用在工作中的到底有多少？应该适度将学生从此中解放出来，让这些在逻辑思维的题海中埋头苦读多年而逐渐丧失人文素养的孩子们有精力多接触接触社会，多一些与人打交道的经验。.

[quote]原帖由 [i]schneeball[/i] 于 2010-7-12 09:48 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7286310&ptid=4738697][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
扩招后的大学生本身平均素质就没有以前的高，再加上社会诱惑太多，安心学习的少，所以挂科率当然会提高。看来老师也得“与时俱进”，降低考试难度。怪不得现在的博士不如十年前的硕士，而硕士不如十年前的学士。 [/quote]
同意的
记得我们那届一年级的“普通物理”考试，全院有60%不及格
还是照样开学前补考，很多同学放弃暑假回家，留校复习。.

这叫宽进严出.

[quote]原帖由 [i]pjx[/i] 于 2010-7-12 12:14 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7287188&ptid=4738697][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这叫宽进严出 [/quote]

对的。其实现在应该反思一下了：从上世纪90年代中期开始扩招的时候，一个理由就是“宽进严出”。十几年过去了，看看这些年大学生的淘汰率是多少，是否真的是“宽进严出”？.

*** 该贴被屏蔽 ***

*** 该贴被屏蔽 ***

学习态度不认真，这算是数学，平时不做题，靠最后几天突击，不及格正常.

*** 该贴被屏蔽 ***

现在的名牌大学生不都是奥上来的吗?看起来水平也不怎么样嘛,不及格的人数太多老师会作分数处理的,再不及格的话,基本算是差到极点,无药可救了..

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2010-7-12 06:07 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7285921&ptid=4738697][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
'信号与系统' 从来都是一个牛课, 即使及格的也是老师拉上来的. 要求的数学知识太强.

学生太娇气了. [/quote]
同意，工科特别是名牌大学的理工科，需要理论知识扎实，否则以后怎么做研究和有创造力呢？
考前复习一星期挂了，本身就是一种错误的行为。平时就应当认真听课和解题，毕竟和文科的要求是不同的。
说明还需要考察和培养学习习惯。.

大学招生还是以高考招生为主的。真正理科很强的人一般不会不及格。所以填报志愿的时候要考虑自己是否符合这个专业。

[[i] 本帖最后由 宇辰 于 2010-7-13 13:05 编辑 [/i]].

回复 1#香茗一杯倚清风 的帖子

真"PF"现在的学生，一点廉耻心都没有。[em07]

没考好，不好好找找自身的原因，倒先高调地责难老师..........这样的人培养出来对社会又有何用？！[em10]

高校就应该宽进严出！.

回复 14#xiaochouyu 的帖子

考前一星期都是极少数牛人吹出来的概念.   普通同学别试了, 不及格现在重修另外交钱的..

显摆一下,　我当年这门课考了全系第二,　考第一的是个男生.　.

我也显摆一下，当年我这门课考了94，不过我不是交大的。
电子工程还有两门天书是《电磁场》和《微波技术》。
可惜工作后用之甚少，不过现在给儿子科普时倒是有用场.

回复 19#luyanxmz 的帖子

电子工程还有两门天书是《电磁场》和《微波技术》。
呵呵，这两门可是我当年的主课呀，现在还整天和它打交道。.

这些我都没学过,不过我记得<<低频>>也挺难学的,不过跟<<高频>>比起来简单多了.

如果交大也屈服于什么及格率而拉学生及格的话
真是让人无语

大学课程难学，要刻苦用功才能取得好成绩是应该的
平时不刻苦，临考试了才复习一下就指望能过？.

[quote]原帖由 [i]schneeball[/i] 于 2010-7-12 09:48 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7286310&ptid=4738697][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
扩招后的大学生本身平均素质就没有以前的高，再加上社会诱惑太多，安心学习的少，所以挂科率当然会提高。看来老师也得“与时俱进”，降低考试难度。怪不得现在的博士不如十年前的硕士，而硕士不如十年前的学士。 [/quote]
说得真对啊！.

回复 13#gybb0831 的帖子

复旦交大学生奥上来的比例可能不是太高.

在德国，各科考试都必须有一定的不及格率，如果学生补考还不及格，就得换专业了。这样大学生就会有学习压力，学校也做到了真正的“宽进严出”。哪象我们这里的大学，学生毕不了业，领导先着急，书记辅导员齐上阵帮忙；学生专业成绩不及格，照样不用留级，大四的学生还在补考大二的某门专业科考试。真是怪事多多啊。。。一句话，在中国现阶段依然是“外行领导内行”的现状下，大学的情况只会越来越糟。什么时候能做到“教授治校”，而不是“校长为大，教委官员为大”，那么中国的教育就有希望了。.

是啊。这些都是专业基础课，平时要花精力才有结果。欧洲很多学校类似课程考试只有20%的及格率，能毕业拿文凭的比例也不高。但就是这样的学校才得到社会的认可。这样的学校毕业出来的学生是受就业市场欢迎的。.

招生减少一半不就全都及格了吗:lol.

回复 27#piyrw03 的帖子

那么教育产业的营业额就要减少50%了，说不定对GDP影响还很大:lol.

[quote]原帖由 [i]lucy4682[/i] 于 2010-7-13 18:11 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7293612&ptid=4738697][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
电子工程还有两门天书是《电磁场》和《微波技术》。
呵呵，这两门可是我当年的主课呀，现在还整天和它打交道。 [/quote]
请问你现在从事什么工作？
也许是同学？.

[quote]原帖由 [i]luyanxmz[/i] 于 2010-7-13 16:56 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7293386&ptid=4738697][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我也显摆一下，当年我这门课考了94，不过我不是交大的。
电子工程还有两门天书是《电磁场》和《微波技术》。
可惜工作后用之甚少，不过现在给儿子科普时倒是有用场 [/quote]
这几门课当时还觉得挺有趣，不过《信号统计分析》学起来就让人兴趣不大了，到了香农的《信息论》，天天熵焓，让人云里雾里，学习兴趣全无。.

俺现在就靠研究“信号”赚钱的。学这个，还被当成基础课，太难为电子信息与电气工程学院的同学们了。要把这玩意吃透，最好是数学本科毕业，到研究生再学。在本科里边学学，了解些皮毛就够了。.

回复 29#Rosamonde 的帖子

呵呵我不是在上海读的大学，现在闵行的某城工作.

信号与系统不是交大电子专业最难的课程吧，不过那个计算量的确很大，要通过是要花时间的。
不管怎样我还是很佩服这个专业所有课程一次性通过的同学。.

回复 6#Rosamonde 的帖子

这个和老师的教学水平也有关系，我（非交大）记得同样是普通物理这门课，我学了一年，因为我们有三个学期，所以换过两个老师，那真是天壤之别，水平高的那个老师在法国的某大学进修过，他讲的课深入浅出，再难的知识点我们也很容易理解和掌握，考试无非就是应用那些知识点，所以开学选老师时，这个老师的名额总是一抢而空。.

《信号与系统》是我以前教授的专业课之一，配套教授的还有《数字信号处理》以及dsp。《信号与系统》是《数字信号处理》的前导性课程。这两门课都是医学信号尤其是神经信号处理的基础。的确是一门比较搞脑子的课程。即使是在我们以前没有扩招的年代，要想通过也不是一件易事。我的一个师妹，以考研数学是满分成绩，提及《信号与系统》还是觉得学得不轻松。我们读书的那个时候，老师都要求去搞本奥本海姆的书来作为自学读本。那个时候，我们也有六分之一的同学难以通过。当初同学中对奥本海姆的痛恨基本上跟痛恨吉米多维奇差不多。挂科不奇怪的，我们读书的时候，教我们数学老师水平很高，很多学生喜欢他教书。但是作为教务长的他给每个基础教学的数学老师下的指标是不论成绩如何，后三分之一统统补考，杀杀新生的傲气。杀过一次，后面努力学习的孩子就多了，二年级以后挂科的孩子就少多了。

《信号与系统》这门课的计算量是不大的，关键的是概念是否清晰。我考学生计算都不是重点，重点是论述题和设计题，体现区分度的也就在这两类题上。我赞同这门课其实应当在研究生阶段重学。本科生知道一些基本概念以及应用范围即可。研究生阶段要结合实际项目中的信号处理重新学一遍，本科那点课时是学不透的。一般平时作业理解的孩子，我是不会让他挂科的，挂科的都是基本题都搞不清的压根不学的孩子。但要拿高分，也是不容易的。

[[i] 本帖最后由 水之形 于 2010-7-18 17:40 编辑 [/i]].

回复 31#ccpaging 的帖子

:handshake

居然还是半个同行:D.

回复 35#水之形 的帖子

不会吧，您是交大的陆教授？
还是忍不住想问下。.

回复 37#千年辰龙 的帖子

呵呵，我不是。.

回复 38#水之形 的帖子

哦。
刚有点激动。
谢谢！.

回复 24#haiziba 的帖子

复旦不知道，不过交大奥上来的比例是相当高的。.

我记得以前信号与系统不算难的，一般七八十分总有的，九十几分也不少。
难的是低频电子线路，和高频电子线路。老师上课不用书，板书像飞一样，抄就来不及听，听就来不及抄
。我低频92，高频99，得意了好久。不过都是题海做出来的，都没理解透。

不过交大考试一向偏难的。我们那界大学物理的期中考试是和同济联考的，同济出题，他们自己平均分只有六十几，但是我们平均分八十几，感觉是史上最简单的一次考试。.

“信号与系统”这门课是有点难的，上课要好好听老师讲才行。作为专业必修课，大部分同学还是都能过的。.

其实还是学生心态问题，中国的大学是严进宽出的，所以学生才有这样的推论：10%不及格才是正常。导致老师也只能根据学生的水平出题。
而不是按照学生应该达到的能力出题。这个是本质。
我曾在美国做访问学者，在英国，法国，意大利，德国等国相关大学做个短期访问和调研。一门课考试50%以上不及格是极其正常的事情。学生也没有觉得补考或重修是难为情的事情。
最终通过就是一件好事情。这样知识也学得扎实。
信号与系统这门课是重要的基础课，我没有教过。不过我教高年级的语音信号处理和数字图像处理。感觉现在学生这个信号系统确实没有学的很好。.

电子工程EE干活的，信号与系统及数字信号处理不都是专业基础课么？挂了还毕什么业？撞死得了，丢人[tt59]

楼上说的天书电磁场，那才是天书，挂了不稀奇。不过越难的课，越不容易卦。.

回复 1#香茗一杯倚清风 的帖子

交大历来是起点高、基础厚、要求严、重实践的。考试不及格是学生学风差，想当初我们80年代大学学习，其风气之好，非常刻苦。现在的学生差也！怪不得现在的硕士生除了英语好一点，.别的？。。。。。。.

哇塞，旺上的同学还真多，本人也是电子信息的。
我不是交大毕业的，不好评论交大试卷的难易程度。
但是，我只想说，如果连《信号和系统》都过不了，那么这个专业的同学，以后有的是苦日子了。

我一直认为，电子信息专业基础课程中，最简单的属这三门：普通物理学，信号和系统，数字电路。
我不知道我母校的试卷和交大相比如何，我只记得，期未考试前，我问了老师几个问题，我老师惊讶的看着我，对我说：“这门课，你不用再花时间了，你的这些问题是研究生才需要思考的。”果不其然，期未考我得了98分，全班第一。

最难的学科，我同意楼上的说法，《电磁场》才像是天书。

我同意《一岁就上常青藤》的作者薛涌博士的观点，在信息越来越发达、学习条件越来越好的环境中，中国大学生的质量却与日俱降，其根源原因是高校的盲目扩招。

再次鄙视教育产业化，再次鄙视盲目的高校扩招政策。.

[quote]原帖由 [i]luyanxmz[/i] 于 2010-7-13 16:56 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7293386&ptid=4738697][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我也显摆一下，当年我这门课考了94，不过我不是交大的。
电子工程还有两门天书是《电磁场》和《微波技术》。
可惜工作后用之甚少，不过现在给儿子科普时倒是有用场 [/quote]

呵呵，电子信息专业的主修学科，从最容易的《普通物理学》到最难的《电磁场》，期未考试，我要么是全班第一，要么是全班第二，没当过老三。
借此宝地显摆一下，不枉当年的一番苦读。.

宁可看到一半学生重修，也不愿意看到大家都拿着高分，工作了却什么都不会”。
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交大的老师如果还有这份骨气，这个学校还是有正气的，支持！
去看看那些解放前的老交大学子、后来的科学牛人们的考试试卷，就明白啥叫“学习”了。
说句题外话，WW上前段时间很多家长在讨论高中是否住校的问题，哎哟，考虑得那个细致啊，那个担忧啊
我当时就跟帖说了我高中主动要求住校并且个方面得到很大锻炼的事情，那时候条件多少苦，不照样考上大学吗，人年轻时候吃点苦头没啥坏处.

回复 1#香茗一杯倚清风 的帖子

读了一星期，没过不是很正常？还怪老师？.

交大的都学成这样,其他学校的就更不用说了,基本功都不扎实,以后的工作也扎实不到那里去.[tt3].

交大的都学成这样,其他学校的就更不用说了,基本功都不扎实,以后的工作也扎实不到那里去.
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您真讲对了,现在大学的老师也真难,学生一届比一届差,你只能试卷一年比一年容易.
否则一大片不及格,你自己也难堪,另外每年学生还要给你打分,你弄的人家大规模不及格,
他们肯定给你打低分.
所以越严格的老师得分越低,  于其这样还不如你好我好大家好,睁只眼闭只眼算了,
反正我敢说绝大多数的大学老师都是这样的想法,
反正学校又不是我开的.

[quote]原帖由 [i]tinyapfel[/i] 于 2010-11-2 11:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7742613&ptid=4738697][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
读了一星期，没过不是很正常？还怪老师？ [/quote]
支持.

学电子信息与电气工程就业怎么样？.

回复 53#jiangma 的帖子

目前就我知道很好.

谢谢，大学里学习是不是以物理为主？.

旺旺上的牛妈真多啊，让我等学文科出身的人佩服不已！.

分数调整早已有之

20年前，对于少数特别难的科目，1个著名的调整公式是：对实际成绩开根号x10。这样，36分即可及格，100分（假使有的话）的也不会溢出，且各同学之间的相对名次不变。.

这门课俺基本没上过课居然也混过去了。[em07] [em07].

我觉得既然有教学事故认定标准，现在符合条件了的话，那就应该被认定是教学事故。不然到了标准就是一句学生自己要在自己身上找原因，要这个标准干什么.