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小岳岳妈 2010-6-26 16:42

请问奥数对孩子的成长到底起到了多大的作用

儿子幼升小，在学前教育机构上了一年多的趣味数学课，再过几个月，针对小学一年级学生，延伸的课程是奥数启蒙，我不知道奥数到底对孩子的成长能起到多大的作用？请各位家长各抒己见吧。.

m宝贝 2010-6-27 14:45

孩子喜欢的才是有用的，反之就是没用。

当然不可免俗的是，现在小升初，初中都看奥数证书。如果家长不能免俗要去择校，就只能低头逼孩子。要么就对抗到底。.

Wini妈妈 2010-6-27 23:19

不考虑应试和升学的话，用处不大。.

小洋妈03 2010-6-27 23:59

没有用处，劳民伤财伤时间。.

ccpaging 2010-6-28 01:24

如果孩子有数学天份，那就是败胃口。如果孩子没数学天份，那就是遭罪。

如果孩子有数学天份，建议多看看数学方面的课外书，挑战几道难题可以调剂调剂。
如果孩子没数学天份，建议先把教科书搞踏实。

择校、升学有没用呢？谁说得准5年以后咋回事？.

WendYmama（小燕 2010-6-28 02:35

目前拿到名校面试资格后，基本是考奥数论英雄，10分一道，语英再好也不及奥数有优势 [tt14].

放牛班的夏天 2010-6-28 10:05

不是奥数对孩子成长本身有多大作用，而是对小升初有很大作用，所以不能免俗.

假居士的跟班 2010-6-28 10:49

可以说作用很大，也可以说副作用很大，关键是看以什么样的态度和方式方法来学。
凡事都是利弊相依，自己把握好就是。[em04].

hyhour 2010-6-28 11:45

数学是一切理工科的基础，到高中的时候，数理化三科一般数学基础差的人，是学不好的，到了大学，工科理科都要学高等数学啊，国外经济类的科学对数学要求也比较高，法律也要有严密的逻辑推理能力，只有纯文科的不需要，而且单纯的看数学是一种数字游戏，其实个人感觉，数学培养了一种严密的逻辑思维，因为奥数比较容易反应孩子的这种逻辑思维能力，当然学校要看奥数成绩。英语和语文是与人交流沟通的能力，逻辑思维好的人，都不会太差的。
但是所有人都学奥数，一些对数学不感兴趣的孩子会导致更加讨厌数学，反而产生厌学的情绪，这个也是奥数的负面影响。

[[i] 本帖最后由 hyhour 于 2010-6-29 15:04 编辑 [/i]].

ccpaging 2010-6-28 12:15

现在学奥数出来的数学能力也不怎么样，而且最致命地是讨厌数学。.

我的宝贝小精灵 2010-6-28 12:54

我读中学时一直参加数学竞赛，同学问我，参加这类竞赛除了获奖外，还能获得什么？工作后能学以致用吗？当时很茫然，可现在我知道了——为了指导读小学的孩子学数学。[tt35].

txlchh 2010-6-28 13:09

和＃9楼的观念很接近，个人观点：如果孩子愿意学，就支持他，如果不愿意，就不要去逼她，逼的结果劳而无获，得不偿失！.

jane1972_cn 2010-6-28 13:10

回复 1#小岳岳妈的帖子

前几天，碰到过一个中学领导，随口问了类似的问题，听了他的回答，觉得如果要上好的公办初中，不用学奥数了，因为一部分名额是电脑摇的，这个只能看自己孩子的运气了，剩下名额都是看门路的，和奥不奥没关系。
当然奥对于好的名办初中是否有用，我没有发言权。.

小渔FISH 2010-6-28 13:53

[quote]原帖由 [i]我的宝贝小精灵[/i] 于 2010-6-28 12:54 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7234173&ptid=4735572][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我读中学时一直参加数学竞赛，同学问我，参加这类竞赛除了获奖外，还能获得什么？工作后能学以致用吗？当时很茫然，可现在我知道了——为了指导读小学的孩子学数学。[tt35] [/quote]

同感，学奥数搞竞赛是为了下一代.

真心小丸子 2010-6-28 14:53

回复 1#小岳岳妈的帖子

教育怪圈.

CherryMumy 2010-6-28 19:46

赞同9楼的观点，并且觉得学习的目的应该不只是择校那么简单。.

钊元妈妈 2010-6-28 20:23

一定要奥，不奥后悔！.

s1100 2010-6-28 20:37

据说好的初中通过这几年的实践，认为通过奥数在小升初选拔学生是非常有效的方法。包括一些以前文科和语言特色的初中，现在也开始用奥数来选拔学生了.

jackycao 2010-6-28 21:08

回复 9#hyhour 的帖子

支持！奥数学得好的孩子确实逻辑思维能力更甚一筹。招生老师不傻的，他们知道如何才能选拔到好学生。.

快乐的小肥阳 2010-6-28 21:16

回复 1#小岳岳妈的帖子

要孩子喜欢
我孩子就很喜欢，所以，我给他请一对一老师教
我儿子不喜欢英语，所以，我就让他跟大课，不去勉强他，等待他自己慢慢的寻找兴趣点
这么点大的孩子，万事不能逼.

乐乐mommy 2010-6-29 09:47

针对小升初看奥数的说法，有一点很迷惑，大概从什么时候起小升初开始以奥数作为关键筹码的？还有五年后会否以别的为关键筹码？因为现在对奥数的讨论/讨伐已经很普遍了呀，这种讨伐是否会影响到教育部门的领导ne?
大家能不能讨论下这个啦.

ccpaging 2010-6-29 13:01

回复 22#乐乐mommy 的帖子

问：大概从什么时候起小升初开始以奥数作为关键筹码的？
答：大概是从奥数班开始普及后约1－2年。

问：还有五年后会否以别的为关键筹码？
答：现在是不是都很难说，至少不敢说全部初中都这样。五年后就更加不知道了。

问：因为现在对奥数的讨论/讨伐已经很普遍了呀，这种讨伐是否会影响到教育部门的领导ne?
答：肯定不会。教育部门领导只管用国家的钱，再还给符合国家标准的人。谁被选上，谁没被选上，谁通过奥数被选上的，跟它没关系。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-29 13:02 编辑 [/i]].

天天向上 2010-6-29 13:09

问：还有五年后会否以别的为关键筹码？
答：现在是不是都很难说，至少不敢说全部初中都这样。五年后就更加不知道了。

关键问题啊！呵呵.

s1100 2010-6-29 13:20

[quote]原帖由 [i]天天向上[/i] 于 2010-6-29 13:09 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7239335&ptid=4735572][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
问：还有五年后会否以别的为关键筹码？
答：现在是不是都很难说，至少不敢说全部初中都这样。五年后就更加不知道了。

关键问题啊！呵呵 [/quote]
至少在上海，至少是10年的小升初，奥数肯定是关键筹码，任何一个一流的初中都把这个做标准，hy ls sw jh sb dya 那个不是。.

天天向上 2010-6-29 13:23

回复 25#s1100 的帖子

担心的是，除了奥数，再增加新的筹码.......

ccpaging 2010-6-29 13:27

[quote]原帖由 [i]天天向上[/i] 于 2010-6-29 13:09 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7239335&ptid=4735572][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
问：还有五年后会否以别的为关键筹码？
答：现在是不是都很难说，至少不敢说全部初中都这样。五年后就更加不知道了。

关键问题啊！呵呵 [/quote]

这里边的道理并不十分复杂，想通了就好。关键还在于：
教育制度的目的是花钱，培养国家所需要的人，选择国家所需要的人，在教育制度里边选拔的标准是可以随时变化的，要根据当时当地的国家需要而定。
BBMM们根本上还是希望孩子能够身心健康的接受教育，当然也希望孩子有一份好的工作。
两者在教育这一点上是一致的，在教育的过程上，却有很大分歧。教育制度是不管孩子的身心健康的，它只要能选出其中一部分即满足要求又身心健康的孩子就行了。
而BBMM们只有这一个孩子，能否被选上另说，身心健康是第一位的。

是不是学奥数就一定会导致身心不健康呢？肯定不能绝对地这么说。不过，BBMM护子的本能一定会告诉他们，对自己的孩子而言，学习奥数是否有利于身心健康！

所以说，它定它的标准，它选它的人才，BBMM们却需要看护好自己的孩子。这就是问题的关键。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-29 13:29 编辑 [/i]].

s1100 2010-6-29 13:29

[quote]原帖由 [i]天天向上[/i] 于 2010-6-29 13:23 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7239437&ptid=4735572][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
担心的是，除了奥数，再增加新的筹码...... [/quote]
暂时应该没有把，以前还有英语的三笔四口，学校成绩全优什么的，现在一切都为奥数让路了，现在真正是进入奥数为王的时代.

天天向上 2010-6-29 13:29

回复 27#ccpaging 的帖子

不过，BBMM护子的本能一定会告诉他们，对自己的孩子而言，学习奥数是否有利于身心健康！

所言极是！.

我们都要幸福 2010-6-29 13:37

曾经看到过这样一个说法：奥数只适合于5％的数学天才，对其他人来说学习奥数的过程就是不断让你体会自己是傻子的过程.

魔法小宝 2010-6-29 14:40

*** 该贴被屏蔽 ***

乐乐mommy 2010-6-29 15:21

回复 23#ccpaging 的帖子

刚才查了很久也估摸不出奥数盛行几年了，不过根据有妈妈说曾经风行的三笔四口，成绩全优什么的，我认为：五年后很可能奥数不在独步天下了，单凭数学论成败来培养选拔人才怎么能全面发展经济呢？
当然我们LBX是无法领会领导们的思想的。
所以和其他妈妈一样，跟着感觉走吧呵呵孩子对什么感兴趣肯钻研就尽力培养啦.

ccpaging 2010-6-29 15:56

[quote]原帖由 [i]乐乐mommy[/i] 于 2010-6-29 15:21 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7240236&ptid=4735572][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
孩子对什么感兴趣肯钻研就尽力培养啦 ... [/quote]

这就是我想说的。真要是喜欢奥数，也不能送进奥数班就万事大吉。其实奥数培训班的目的跟BBMM的目的也不完全一致的，所以还是那句话，BBMM要尽心尽力看护自己孩子的身心健康。.

s1100 2010-6-29 17:29

虽然奥数对小孩成年后的工作可能没有什么用，但是在小学阶段，至少奥数好的小朋友相对比较聪明，一个小孩如果奥数都读不懂，理解不了，肯定不算是个聪明的小孩，或者说脑子还没有开窍。从逻辑思维的角度看，奥数好将来学数理化相对就比较轻松，而且相对来说，通过奥数是可以明显分出学生是好还是比较好，毕竟有全市性的竞赛，毕竟奖分一二三等，毕竟某些竞赛全市得奖的就只有300多人。同样的三笔四口，现在有的人多了去了，大家都有，怎么区分之间的好坏，同样学校成绩全优的人也多了去了，而且学校和学校还有差距，怎么做比较啊，所以现在越来越多的初中用奥数选拔学生不是没有道理的。

[[i] 本帖最后由 s1100 于 2010-6-29 20:13 编辑 [/i]].

乐天妞妞 2010-6-29 18:08

[tt59] 我正在到底奥不奥间徘徊。。。。。奥了，就是为比赛去的，不拿奖，白奥，拿了，三等二等是不是根本看不上？如果就为了培养孩子的逻辑思维能力，那么课外买点书学学做做就够了呢？？.

ccpaging 2010-6-29 18:29

s1100 2010-6-29 18:40

[quote]原帖由 [i]乐天妞妞[/i] 于 2010-6-29 18:08 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7241101&ptid=4735572][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
[tt59] 我正在到底奥不奥间徘徊。。。。。奥了，就是为比赛去的，不拿奖，白奥，拿了，三等二等是不是根本看不上？如果就为了培养孩子的逻辑思维能力，那么课外买点书学学做做就够了呢？？ [/quote]
不拿奖也是有用的，现在小五班的数学一多半也是奥数，不是很多读过小五班的讲，如果从来没有接触过奥数，想在小五班中混优秀几乎是不可能的，另外市级的三等二等还是很值钱的偶，不是有人统计过，类似中环、小机灵之类的，市级得奖的一般只有300－400名，还不够那些名校分的

[[i] 本帖最后由 s1100 于 2010-6-29 18:47 编辑 [/i]].

ccpaging 2010-6-29 18:45

lindazhou 2010-6-29 19:05

回复 13#jane1972_cn 的帖子

现在有的公办初中，有分奥数班的。单靠电脑摇的，估计只能到地区班了。
好的公办：sw,sb 哪个不是奥数先行？.

ccpaging 2010-6-29 19:38

[quote]原帖由 [i]我们都要幸福[/i] 于 2010-6-29 13:37 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7239547&ptid=4735572][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
曾经看到过这样一个说法：奥数只适合于5％的数学天才，对其他人来说学习奥数的过程就是不断让你体会自己是傻子的过程 [/quote]

原话是这样说的：
奥数只适合于5％的[b]奥数[/b]天才，对其他人来说学习奥数的过程就是不断让你体会自己是[b]陪练[/b]的过程。

数学天才肯定达不到5%的比例，能在大学搞专业数学的（还不是数学天才），也达不到5%。
奥数只是一种训练，天才是不需要训练的。没有在奥数中得奖的仅仅是陪练。

说到5%，我就想笑。这些奥数老师放着95％轻轻松松可以赚到的钱不赚，偏要赚那5%，这个逻辑思维不是一般的不清爽。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-29 19:51 编辑 [/i]].

tracey_l 2010-6-29 20:34

懂了，坚决奥，要做就做奥利奥！[tt54].

gybb0831 2010-6-29 20:35

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-6-29 19:38 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7241352&ptid=4735572][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

原话是这样说的：
奥数只适合于5％的奥数天才，对其他人来说学习奥数的过程就是不断让你体会自己是陪练的过程。

数学天才肯定达不到5%的比例，能在大学搞专业数学的（还不是数学天才），也达不到5%。
奥数只 ... [/quote]
怎么不赚了？只不过那95%孩子家长的钱打了水漂而已。.

糖果她妈 2010-6-29 20:41

回复 40#ccpaging 的帖子

我看这些老师脑子思路不要太清楚，谁都想教好教的学生，一教就能出成绩，或不教都能出成绩，只要出了成绩，还愁那95％不来？相反如果只挑那95％教，出不了成绩，不但5%不来，那95％也会越来越少了.

myclaire 2010-6-29 21:00

数学这学科对以后的工作还是有用的，至少解决问题的思路、逻辑性都有帮助。学数学不是为了以后在工作中求证一道几何题，而是学会思考、解决问题的方法。再说，现在学数学很多都不是纯数学，华尔街上搞金融的很多都是学数学、学统计、学数学模型的。.

ccpaging 2010-6-29 21:20

[quote]原帖由 [i]myclaire[/i] 于 2010-6-29 21:00 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7241594&ptid=4735572][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
数学这学科对以后的工作还是有用的，至少解决问题的思路、逻辑性都有帮助。学数学不是为了以后在工作中求证一道几何题，而是学会思考、解决问题的方法。再说，现在学数学很多都不是纯数学，华尔街上搞金融的很多都是 ... [/quote]
数学系好啊，尤其是在国内，尤其是现在，但是十年以后就不知道了。

如果真想搞数学，陶哲轩是一个不得不提到的名字。
[url]http://sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=303166[/url].

ccpaging 2010-6-29 21:29

[quote]原帖由 [i]糖果她妈[/i] 于 2010-6-29 20:41 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7241526&ptid=4735572][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我看这些老师脑子思路不要太清楚，谁都想教好教的学生，一教就能出成绩，或不教都能出成绩，只要出了成绩，还愁那95％不来？相反如果只挑那95％教，出不了成绩，不但5%不来，那95％也会越来越少了 [/quote]
数学是一个充满失败的学科，没有成绩，没有掌声，没有鲜花，她还是一个孤独的学科，真正的数学问题很少有人能理解。如果用成绩来驱动数学，最多也就走高中那么远。
这并不是说数学没有魅力，只是深入其中的人才能发现罢了。
如果一个老师不能展现数学的巨大魅力，只能靠成绩来驱动学生，那就啥也别说了、、、请他先搞清楚什么是数学再说吧。.

ccpaging 2010-6-29 21:45

[quote]原帖由 [i]gybb0831[/i] 于 2010-6-29 20:35 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7241507&ptid=4735572][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

怎么不赚了？只不过那95%孩子家长的钱打了水漂而已。 [/quote]

把BBMM的钱打水漂了，BBMM会知道的啊！一传十，十传百，95%的BBMM就不会上了。事实上，看到95％的孩子在数学学习上存在这样那样的问题，不理解数学学习的意义啊，找不到好的数学学习方法啊，没有建立数学学习的兴趣啊，这些问题解决起来并不难，见效也快，就算其中的10%肯花钱，那也是9.5%。
在我看来，校外英语培训老师的思维逻辑好叫清爽多了，她们赚得就是这95％的钱。老师、同学、家长各取所需，大家都高兴。.

伊万豆夫 2010-6-29 21:45

*** 该贴被屏蔽 ***

ccpaging 2010-6-29 21:49

[quote]原帖由 [i]伊万豆夫[/i] 于 2010-6-29 21:45 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7241777&ptid=4735572][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
不知道为什么还要在数学里再分出奥数？ [/quote]

数学里边根本没有奥数这个学科。.

伊万豆夫 2010-6-29 21:52

回复 49#ccpaging 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

lion2010 2010-6-29 21:56

ccpaging 2010-6-29 21:57

[quote]原帖由 [i]伊万豆夫[/i] 于 2010-6-29 21:52 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7241805&ptid=4735572][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
那这个奥数算什么范畴的概念啊？ [/quote]
一朵奇葩，开个玩笑。
你知道我原来怎么学英语的，每天背半小时单词，做几十道完形填空之类的语法题，不听英语材料，不读英语课文，不写英语文章。我学英语之相当于英语，就是奥数培训之相当于数学。

有例外，如果TX是靠着自己思考、归纳、总结想明白问题的，那是厉害的，搞数学的料。不过这好像跟奥数老师的关系又不大了。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-29 22:03 编辑 [/i]].

ostrichbaby 2010-6-29 23:55

回复 52#ccpaging 的帖子

哦，原来我们就是这样学习英语的。现在绝对不让孩子以这种方式学习英语。英语的美丽在大学里和工作后逐渐体会了，再也不愿意回到做题目的年代里去了。
关于奥数学习，我感觉适合一部分孩子。好比有人适合唱歌，就去学学练练，有人喜欢体育，多参与各种体育类活动获得健康和自信都是好的。不适合奥数学习的孩子也淌这水，好比让五音不全的人学声乐，全面体验挫折感。.

翼mm 2010-6-30 09:35

这种问题讨论都没有什么意义，奥数的价值对家长来说就是择校的手段而已，对培训结构甚至对以此为标准的学校来说就是挣钱的工具而已，这点大家都心中有数何必讨论，嘴上说孩子喜欢才让他学习的基本都是自欺欺人。参加这个游戏的就不要再粉饰自己的目的了，可以清清楚楚告诉还未加入的家长：奥数就是为择校，和数学没有关系，和孩子的兴趣没有关系。副作用就是损害孩子的学习热情。
不用拍我，如果择校不看奥数成绩，还有家长会让孩子去学习的人再来拍我，否则，你就不得不承认你所说的学习真的不是从孩子的兴趣出发，只是为了考试为了证书。.

静子清水 2010-6-30 10:19

偏题一下吧,
我发现新的一轮内部斗争又要开始了, 公众举报档又多了一位的投诉
真是毫无意义, 真是想让所有分享的妈妈都潜水吗,
小团队的动作还是挺大的嘛,折腾吧,.

金牛白羊 2010-6-30 10:20

我认为基本上没有用的，情愿看到小孩用这个时间去运动的。.

yuheng0518 2010-6-30 10:58

如果说光奥是不对的，孩子应该全面发展。那么由此中环也考阅读了。.

jane1972_cn 2010-6-30 11:10

回复 39#lindazhou 的帖子

如果希望孩子进好的公办，还希望进最好的班级，估计是要拼命奥的，我觉得只要能进好一点的学校，和比较爱学习的孩子在一起，就可以了，我自己的孩子我知道，不是天才，所以也不想用天才的要求来要求他，如果在哪里，都希望能达到最好，估计大人孩子都太辛苦了。.

SHINE-ON 2010-6-30 11:14

我看到投诉了,好象有点过了,只不过观点不同,大家贴里讨论讨论就好了嘛.

我本人的专业,实际就是数学的延伸,所以基本靠数学吃饭的,求学时曾参加过市级数学竞赛,高考差一分满分,从来没有碰到过奥数,现在我看到好多奥数题,我是用方程式来列式后解释的,我基本不让女儿去碰奥数,因为我没看到她有这方面特质,但如果有人要和她玩智力游戏,成人基本甘拜下风..

小小小MM妈妈 2010-6-30 11:44

回复 5#ccpaging 的帖子

严重同意你的观点！
不过，现实的情况是班级里数学领头的都是读奥数的同学，女儿小二，没奥数过，她很喜欢看一套数学家的课外书，其实她很多都看不懂，大概看看里面的故事挺有趣的，数学成绩和领头的同学还是有相当的差距的。至少说明学奥数对于数学成绩是有作用的。
不过，我们也不在意成绩，有兴趣是最重要的。我就不清楚，有没有那种激发数学兴趣，很会教的数学老师呀？不是为了竞赛拿奖的，如果找得到，去跟着学学还是不错的。
因为不在这个行里，不清楚。请指教。.

ccpaging 2010-6-30 11:54

[quote]原帖由 [i]小小小MM妈妈[/i] 于 2010-6-30 11:44 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7243645&ptid=4735572][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
严重同意你的观点！
不过，现实的情况是班级里数学领头的都是读奥数的同学，女儿小二，没奥数过，她很喜欢看一套数学家的课外书，其实她很多都看不懂，大概看看里面的故事挺有趣的，数学成绩和领头的同学还是有相当 ... [/quote]

看看差距多少？90－100之间的都差不多。当然，每次考试下来，要仔细分析出错的原因，寻找解决问题的办法，这也是学习数学的一个过程。
不知道你们看的是哪一套书？推荐《天哪！数学原来可以这样学》，这本书比较适合小学低年级自学。
刚开始的时候，BBMM看看，然后跟TX一起玩也是很不错的，别教哦，一教就教死了。
还有，看数学书跟读小说不同，最好是有纸有笔，一边看一边写写画画，不要着急看书上怎么说，自己先想想。

我也想不通，那些外面的数学老师为什么不去做激发孩子兴趣的事，而死抱着奥数考试不放，很坏同学胃口的说。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-30 12:09 编辑 [/i]].

ccpaging 2010-6-30 12:14

[quote]原帖由 [i]SHINE-ON[/i] 于 2010-6-30 11:14 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7243473&ptid=4735572][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我本人的专业,实际就是数学的延伸,所以基本靠数学吃饭的,求学时曾参加过市级数学竞赛,高考差一分满分,从来没有碰到过奥数,现在我看到好多奥数题,我是用方程式来列式后解释的,我基本不让女儿去碰奥数,因为我没看到她有这方面特质,但如果有人要和她玩智力游戏,成人基本甘拜下风. ... [/quote]

大学同学（应用数学专业）聚会了一次，打听下来，10多个在上海的，没一个报奥数班。自己做题，参加考试倒是有的，也不是太多。
在美国的同学买了上海的教科书在家里教孩子，在上海的同学，如我，下载了美国的教材，在家里跟孩子玩，大家倒是想到一块去了，取长补短。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-30 12:17 编辑 [/i]].

seaheroli 2010-6-30 12:28

回复 61#ccpaging 的帖子

那些老师就是赚钱而已，有多少人是真正因为热爱数学热爱教师这份工作去教的呀？有但是少之甚少！
我看了现在的小学奥数题，和我们小学时的趣味题是一样的，那时候去数学竞赛都是靠自己没有什么培训，没有老师拿公式来套的。
我自己的孩子在学，是他自己考上的，之前就是自己做题我给分析。我对孩子的要求是学会自己分析，通过分析找到需要的知识点，从而找到方法，多通过作图来解题。
刚才有人问如果择校不看奥数会不会让孩子学，那么我肯定会让孩子做些这类的题，算是兴趣题吧，专门去报名上课肯定不会。我小时候自己就很喜欢做趣题，只是那时候不叫奥数而已。.

小小小MM妈妈 2010-6-30 13:40

回复 61#ccpaging 的帖子

谢谢指导。差距是指测验的附加题目，领头的同学每次都做对，自己孩子有时做不出，有时做对一部分。一年级时，孩子几乎附加题都能做出的。到了二年级，附加题难度加大了，读奥数的同学就驾轻就熟了。（我觉得和是否读不读奥数有关）当然，还有基础题目的准确性，熟练性也是有差距的。我们只做学校的作业，不做额外的辅导书练。一般，针对作业出错的题型，自己出类似的题目练练。比如除法，刚开始学的时候，商上有0的老是会漏0。就专门出类似的几道练练。比如，算无盖盒子的表面积，有时会漏乘2啥的。
现在想想，实际自己在指导孩子的方法上有问题。有时就是去教，剥夺了孩子自己的思考，导致孩子有时不愿意去动脑筋。有次在讲动脑筋题目时，孩子先说不会，我就开讲了。刚起了个头，解释了下题目的意思，就去接电话了。因为打电话时间长了，孩子去睡觉了，就不了了之了。结果，第二天，孩子跟我突然说，那两道题目她自己会做了，想出来了。
谢谢你推荐的书。我们看得那套是中国数学家编的，好像有数学花园，算得快。里面很多好像是初中的。也是别人推荐买的。孩子蛮要看的。不过，我问她，她说只看得懂一些。很多看不懂。幸亏你推荐了适合低年级孩子看的书。万分感谢！.

PPQQ之家 2010-6-30 14:08

回复 62#ccpaging 的帖子

一直看到你关于教儿子数学的帖子，很佩服，原来是位数学专业人才。
惭愧，我自己都对数学没兴趣，学校里教的（包括大学的）都还给老师啦，现在也真提不起兴趣来引导孩子。靠老师培养孩子兴趣又不行 - 难哪。只好赶鸭子上架，先把自己培养起来，就从你推荐的那本书开始吧，不知还来不来得及，我们都四年级了。.

ccpaging 2010-6-30 14:15

回复 64#小小小MM妈妈的帖子

小小小MM妈妈：谢谢指导。
ccpaging：客气了，不要说指导，大家交流就是了。

小小小MM妈妈：差距是指测验的附加题目，领头的同学每次都做对，自己孩子有时做不出，有时做对一部分。一年级时，孩子几乎附加题都能做出的。到了二年级，附加题难度加大了，读奥数的同学就驾轻就熟了。（我觉得和是否读不读奥数有关）
ccpaging：我们小三，没上过奥数班。我自己看过相对应年级的奥数书。平时作业的时候要注意在学校布置拓展题上多动些脑筋，一二年级的时候，需要BBMM多关注一些，慢慢地，孩子开始学会自己拓展了，就可以逐渐放手了。怎么拓展呢？这样做题对不对，TX能自己验证哇？还有别的方法吗？BBMM可以以平等的身份参与进去，就像是孩子的同学那样。有时吃不准还有没有别的好方法，我喜欢把题目总结到旺网上，大家可以一起想办法。周末做拓展题做出味道和兴致了，建议孩子写个总结，怎么写不用管他，在写得过程中，他自然地会动脑筋想更多。二年级的时候，我写总结多，写完给儿子检查审阅。三年级开始，儿子开始写总结了。

小小小MM妈妈：当然，还有基础题目的准确性，熟练性也是有差距的。我们只做学校的作业，不做额外的辅导书练。一般，针对作业出错的题型，自己出类似的题目练练。比如除法，刚开始学的时候，商上有0的老是会漏0。就专门出类似的几道练练。
ccpaging：关于计算题，hxy007总结得很到位，我把他的话转过来，这可是小三小四的经验总结哦。
[url]http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4564875&page=62#pid7213159[/url]
[url]http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4564875&page=62#pid7216019[/url]
对付粗心最好的办法不是克服它，而是抱着这样的想法，“我就已经粗心了，怎么办吧？”关键是想出各种验算的方法，找出粗心的错误，在错误造成实际的损失之前。在想出各种验算方法并实际运用的过程中，TX们可以慢慢地领悟到很多小学高年级乃至初中的数学规律、概念，将来老师教授的时候，也就水到渠成了。
计算题的错误除了粗心可能还有其它原因，这个要具体问题具体分析了，反正是缺哪样补哪样。

小小小MM妈妈：比如，算无盖盒子的表面积，有时会漏乘2啥的。
ccpaging：类似这种有形的应用题的错误，有时是看题不仔细，有时是理解错误，这些都好办。有一种错误，好多老师和BBMM不太注意，那就是TX们做题的时候，脑子里边只有数字，没有“形”。经常犯类似走路速度达到100米/秒，飞机速度100千米/时，这一类的“超人”错误。怎么解决呢？
一是平时BBMM在生活中要帮助TX感觉长度、速度、时间，千克、克，升、毫升等计量单位，例如，临近目的地了，估估距离还有多少米，步行几分钟可以达到，诸如此类的问题。
二是检查作业时，让TX们比划应用题，这是个无盖的盒子，计算表面积有这块，这块，那块，比划的过程中，TX能自然地把数和形联系起来。

小小小MM妈妈：现在想想，实际自己在指导孩子的方法上有问题。有时就是去教，剥夺了孩子自己的思考，导致孩子有时不愿意去动脑筋。有次在讲动脑筋题目时，孩子先说不会，我就开讲了。刚起了个头，解释了下题目的意思，就去接电话了。因为打电话时间长了，孩子去睡觉了，就不了了之了。结果，第二天，孩子跟我突然说，那两道题目她自己会做了，想出来了。
ccpaging：严重怀疑你当时熊抱了。这大概就是亲子数学里边最激动人心的一刻，可以被称之为上帝的惊喜。这份惊喜是对孩子思考的激赏，也是对BBMM耐心等待的回报。要是BBMM们急不可耐的教了，惊喜也就被错过了，唉、、、如果TX没想出来，第二天就忘了，怎么办？耐心寻找一个兴致高的时候，重提下，看看有没反应。如果提了几次别人都没兴趣，就暂时放弃吧，很可能别人的能力还达不到解这道题的程度。说不准，下个月，TA就相通了呢？他们大脑发育的速度有多快，难以想象！

小小小MM妈妈：谢谢你推荐的书。我们看得那套是中国数学家编的，好像有数学花园，算得快。里面很多好像是初中的。也是别人推荐买的。孩子蛮要看的。不过，我问她，她说只看得懂一些。很多看不懂。幸亏你推荐了适合低年级孩子看的书。万分感谢！
ccpaging：你说的书，我这都买了，看了一些。确实如您所说，这些书大部分都是针对初中、高中水平，适合小学看的几乎没有。即使如《天哪！》这种适合小学生看的书，好像也不是很系统，东一榔头西一棒子。原来我也不太理解这到底是什么原因。最近看了一些数学史方面的书，我发现，数学成为一个专门的学科是在几何原本以后，在此之前的数学本身就很乱，算术、聪明题、占星术、赌博术什么都有，而小学学的东西大部分都是这些。所以，看起来不系统也是说得过去了。真正的数学家，他们的思想已经相当系统化了，写不出适合小学生的书，好像也可以理解。但是这部分数学也有自己的特点哦，那就是非常的原生态，跟生活的关系特别密切。这种原生态倒是蛮切合同学们当前思维状态的，有点乱，想法很多，有灵感，也有坏主意。是不是要急吼吼地把TX们的思想系统化，条理化呢？不用那么急吧，好好地活在当下，TX们的思想如他们的身体一样，总会成熟起来的，用不做生拉活拽，也挡不住的，顺其自然吧。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-30 17:19 编辑 [/i]].

乐乐mommy 2010-6-30 15:16

我也是看了CCPAGING的推荐，刚刚在当当上定了天哪。。。。，还忍不住又买了本优等生数学（一年级），和一本数学思维拓展60课自己先学学，好像买多了呵呵
谢谢推荐哦.

ccpaging 2010-6-30 15:20

回复 67#乐乐mommy 的帖子

天哪、、、我在卓越上定的。.

乐乐mommy 2010-6-30 16:01

回复 68#ccpaging 的帖子

也是刚刚吗？^_^
卓越倒是不太订书，大多当当上订.

小小小MM妈妈 2010-6-30 16:05

回复 66#ccpaging 的帖子

万分感谢！一直很关注你和HXY007的帖子的，非常佩服。只是我们没有系统地借鉴和运用。比方说，看过一个你们讲鸡兔同笼的专题，把这个“拿来”给孩子一讲，她立马很明白了。以后凡是此类题目，她手到擒来。要系统地学习你们的教育理念和方法，这个是要花多多时间研究的。本来指望孩子爸爸多费心点数学，他们家有这个数学基因，主观客观，有点三天打渔，两天晒网。现在看来，自己只能语数外全包了。先学习起来。。。.

小小小MM妈妈 2010-6-30 17:13

回复 66#ccpaging 的帖子

还有一问题请教，就是小朋友似乎很不喜欢写字，做数学不愿意打草稿，二位数的乘法，除法也是在那里心算，所以很容易出错，而且又慢。实在心算不出，那个竖式的“厂”也不写，被除数，除数也不写，就是硬看，把当中减下得到的结果在纸上写下，商数也在另外一个地方写下。哪有这么懒的小朋友啊。最恐怖的一次，我看她用张餐巾纸盖着作业本在打草稿纸，一问，原来说餐巾纸是透明的，不用抄题，打草稿很方便。草稿本很乱，要嘛字大得不得了，要嘛小的看也看不清。只有她自己看得懂。我说得口都干了（字写得乱，常抄错题目，竖式乱，数字也常搞错，就是没有好习惯。）怎么办？语文作业字挺好的，一到做数学，字写得一点也不像女孩子的。虽然人长得挺秀气的。我晕倒！有否好办法培养打草稿和验算。.

ccpaging 2010-6-30 17:42

[quote]原帖由 [i]小小小MM妈妈[/i] 于 2010-6-30 17:13 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7245485&ptid=4735572][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
还有一问题请教，就是小朋友似乎很不喜欢写字，做数学不愿意打草稿，二位数的乘法，除法也是在那里心算，所以很容易出错，而且又慢。实在心算不出，那个竖式的“厂”也不写，被除数，除数也不写，就是硬看，把当中减 ... [/quote]
儿子二年级的时候，我主要干的就是这件事。
1、要舍得让他们撞南墙。说一千道一万，不如事实来得教训深刻。你说这样，TA偏要那样。好啊，那就试试吧，看看谁的做法更准确、更有效率。
2、平时小考什么的，我们不把分数看得太紧，先把习惯的部分搞搞好，如认真读题、书写对齐、多打草稿等。记得有一次儿子在数学考试的时候，做完了，检查，有时间再检查，一共检查了5遍，一张A4的稿纸密密麻麻写了2面。当然，这有点过分了。允许他们在小考的时候多尝试不同的考试策略，通过总结和反思，让他们自己找到最适合自己的。
3、“你今天爆掉了2个火箭。”每次我检查作业发现错误时，都会这样跟儿子说。计算错误在作业里边是无所谓的，在实际工作中就不得了了。大桥倒塌了，楼歪歪了，飞机掉下来了，火车出轨了，多让TX们了解计算错误的灾难性，让他们了解到计算正确的重要性。
4、不是说考试才要检查验算，平时作业就要养成习惯。从二年级开始，检查出作业中的错误时，不要告诉TA错在哪里，只说有几个错，让TA自己去找。TX们慢慢会体会到，验算是查错方法中有效率的方法，其实也蛮动脑筋、蛮好玩的。
5、买点便宜的A4纸备在那里，需要了就拿。用的A4做草稿纸时，先把A4对折2次，变成一张巴掌大的纸，用完一面再用另一面。因为纸小，移动起来很方便，抄题目时眼睛的移动距离小，纸张的利用比较充分，验算时还可以把答案盖住，重新计算，总之好处很多的。至于把草稿纸写整齐一点，验算和查错时会方便一些，属于草稿纸的深度运用，用得多了，TX们能领会到的。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-30 17:52 编辑 [/i]].

小小小MM妈妈 2010-6-30 17:43

回复 66#ccpaging 的帖子

一语中的。任何学习包括数学和生活结合，是最能激发兴趣的。比我有时干巴巴的说教重要多了。小朋友平时喜欢看个说明书啥的，所以，每次买东西回来，都会问问升啊，克啊，我们还买了个小天平给她称重量玩。她把能称的玩具都称了，写在纸上，开个小店，我就去她那里买东西。这样的学习，她是很有兴趣的，百玩不厌。所以，后来学习重量单位换算，就比较扎实。
还有我们家在六楼，屋顶阳台种桑树，为了自给自足给家里的蚕宝宝，免得到处找桑叶。因为没有电梯，她爸爸买了滑轮和绳子，和麻袋运泥土。小朋友明白了那个定滑轮是用来改变方向的，并不省力。通过自己试验，了解到拉绳子的角度不同，用的力也不同等等。。。最重要的是了解了团队合作，我们大人也明白了有些事情要从孩子的角度考虑。小朋友和爸爸一组在楼下挖土，我在六楼接土。后来，小朋友闹情绪了，说不和爸爸一组，然后我问清楚了，她要用小铲子一勺一勺把盆里的土弄到麻袋里，她爸爸说，把盆里的土一下倒到麻袋里不很快吗。一勺一勺要搞到啥时候。小朋友不开心了。说你不让我玩嘛。罢工了。我后来协调了，说我们三人是一个团队的，少了谁，任务都无法完成。你看怎么办吧。她提的要求是，我可以去干，但是无论怎么干，爸爸不准管。后来，爸爸同意了，小朋友还是一勺一勺用小铲子弄土。然后麻袋搞了一点点土，就把土拉上六楼。原来土多了，小朋友拉不动绳子嘛。虽然效率很低，我们也终于搞明白我们的目的不是要高效率运土哦。一个半天，搞了工程的三分之一。不过，后来很开心的。.

ccpaging 2010-6-30 17:48

回复 73#小小小MM妈妈的帖子

我觉得你有点错怪她爸爸了，爸爸不是不“为”，只是“为”得更加自然一点，妈妈可能没有察觉到而已。是吧？.

普通 2010-6-30 20:30

[quote]原帖由 [i]钊元妈妈[/i] 于 2010-6-28 20:23 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7236462&ptid=4735572][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
一定要奥，不奥后悔！ [/quote]

我含泪问：真的吗？.

钊元妈妈 2010-6-30 20:46

回复 75#普通的帖子

[quote]原帖由 [i]普通[/i] 于 2010-6-30 20:30 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7246004&ptid=4735572][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

我含泪问：真的吗？ [/quote]
我泪眼盈盈地紧握你的手：是的！.

普通 2010-6-30 21:00

回复 76#钊元妈妈的帖子

我很怕挫伤孩子学习数学的积极性.

fishzhang 2010-6-30 22:29

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-6-30 12:14 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7243792&ptid=4735572][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

大学同学（应用数学专业）聚会了一次，打听下来，10多个在上海的，没一个报奥数班。自己做题，参加考试倒是有的，也不是太多。
在美国的同学买了上海的教科书在家里教孩子，在上海的同学，如我，下载了美国的教 ... [/quote]

我们原老板是复旦大学数理统计的研究生, 我问过他儿子是否学奥数,他回答:"坚决不学,学傻了! 我儿子一天都没有学过,数学非常好!". 还有一个朋友,他夫妻两个都师大数学系毕业, 他们也说奥数好不等于数学好,很多奥数好的孩子其实数学并不怎么样.很多奥数题目孩子其实都不懂,就是靠记忆记住了. 他们自己的孩子也没有上过奥数. 现在其实很多家长都不乐意让孩子学奥数,但是抗不过老师那关,老师要出成绩..

alphax16 2010-6-30 23:08

1. 现在民办名初中应该需要奥数，或者需要会做他们出的题目，没有学过 ”奥数 “的基本上进不了吧？如果你确认这个是真的，管他”有没有用 “ ，进去就是最大的用处了。
2. 如果你不想进民办的话，那学好课堂的，并且概念清晰，那以后高考这些考试就没有什么问题，而且思路也应该比较清晰吧，学理科应该没有什么问题。如何学好数学课那又是另外一个问题了。
3. 很多人骂奥数，可能是因为没有兴趣或者方法不对，吃力不讨好，骑虎难下。当然主要也是因为大部分人还需要引导，靠自己确认有点困难。另外，好像奥数被妖魔化了，换个叫法，叫思维好像有些人就不骂了。
4. 个人建议：如果时间来的及，先考虑如何学习好课堂的知识，把它当作一个”工程“来做，当这个目标能够实现的话，”把奥数“作为一个”工程“ 来做，也能做下来吧。
这个工程怎么做，计划怎么做，如何保证工程完工，需要家长来做了。
孩子是否学好，大部分人的主要因素家长吧，”领导“很重要，家长”领导“好了，啥事也能干好了。

[quote]原帖由 [i]小岳岳妈[/i] 于 2010-6-26 16:42 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7228084&ptid=4735572][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
儿子幼升小，在学前教育机构上了一年多的趣味数学课，再过几个月，针对小学一年级学生，延伸的课程是奥数启蒙，我不知道奥数到底对孩子的成长能起到多大的作用？请各位家长各抒己见吧。 [/quote].

铁扇公主的妈妈 2010-6-30 23:16

[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-6-29 17:29 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7240943&ptid=4735572][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
虽然奥数对小孩成年后的工作可能没有什么用，但是在小学阶段，至少奥数好的小朋友相对比较聪明，一个小孩如果奥数都读不懂，理解不了，肯定不算是个聪明的小孩，或者说脑子还没有开窍。从逻辑思维的角度看，奥数好将 ... [/quote]
我发觉你的论点有点问题，的确奥数学得好的人是聪明，但不是读不好奥数的人就比其他人差，学奥数不是衡量人的智商的一杆称。奥数本来就是一座独木桥，是一种数学游戏罢了，但现在在国内变成的一种时尚，想要出人头地，奥数似乎成了必经之路。但要知道，它毕竟是独木桥，只能是极少数人能走过的桥。如果走得人多了，那肯定是大多数人落水。现在的很多教育机构在鼓吹奥数的重要，因为只有这样他们才有事干，问问教奥数的老师有几个是经过专业培训的，他们只会教模式，碰到哪种题应该用啥公式去套，但有几个同学知道为什么要这么做吗？奥数的真正乐趣给抹杀了！老师在应付，学生在应付，家长也在应付，一切都变得那么功利，简直就是一个怪圈！醒醒吧，为什么高端的技术都来源于国外，我国有的只是低端的制造，不要再抹杀孩子的创造思维了，“奥数风”只能让很多孩子离数学渐行渐远！

[[i] 本帖最后由铁扇公主的妈妈于 2010-6-30 23:27 编辑 [/i]].

豆豆助 2010-6-30 23:51

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-6-29 18:45 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7241209&ptid=4735572][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

说自己的孩子如何聪明都不要紧，评论别人的孩子如何如何，好像有失厚道。评奖无论如何都是别人的事，评奖的人自然有自己的利益诉求。这种利益诉求，未必真得跟孩子聪明不聪明，跟孩子的逻辑思维有多大关系。
我 ... [/quote]

同意。.

火车是运茶的 2010-6-30 23:55

我反对学奥数，除了因为奥数跟数学不搭界，
还因为当你把大量的时间花在奥数上，你就没有时间去做其它可能更有意义的事情了。.

s1100 2010-7-1 06:37

回复 80#铁扇公主的妈妈的帖子

在接受同样奥数教育的情况下，奥数成绩差的小孩应该比奥数成绩好的小孩在理解能力、逻辑思维能力、反应能力、甚至记忆能力上来的差，在这种情况下，奥数的成绩在一定程度上和智商是有一定关系的，去做做测智商的题目，相当一部分和逻辑思维能力是有关的。
仅仅靠记忆在奥数竞赛里是得不到奖的。如果只要套模式就能学好奥数，那奥数实在是太容易了，参加奥数学习加有个好记忆力就可以了，把历届的竞赛题都背出来就可以了，这位妈妈有空去接触几个奥数得奖的学生，看看是不是这种情况。
事实上，从取消小升初统考的那一天起，好的初中就一直在寻找一种合适的选拔方式来替代统考，这就有了小学平时考试成绩、面谈、英语星级资格、语文作文竞赛、三好学生、小五班、奥数等等，为什么现在的趋势是奥数在小升初的地位越来越重要，在小五班的考试内容中占的比例越来越高，说明好的初中在这几年的招生实践中体会到通过奥数来作为选拔方法就目前而言是相对最有效的，这和什么培训班、利益集团没有关系的、作文也有培训班英语的星级考现在也是一个小产业了。各种小五班更和初中紧密联系的，为什么最后会选择奥数，这不是没有原因的。
择校本来就是一个功利的事情，对于大多数家长来说，你无法改变趋势，那么顺势而为是最好的选择了。.

小岳岳妈 2010-7-1 08:17

发这个贴子，出乎意料的是，有这么多热心MMBB回贴参加讨论，谢谢各位啦！.

myclaire 2010-7-1 08:50

回复 83#s1100 的帖子

对。我的老师是一个名校的名誉校长，他和我交谈中就说，其实学校很无奈，想选好的生源，如何选？一般他们的招生老师就看2个，数学和英语，因为数学好说明聪明，英语好说明用功（当然不是100%）。他建议教育局恢复考试，这是目前唯一的公平且可以让家长们不要为考级、证书奔波的办法，但是现在行不通，为何？第一考试的话很多条子生、后门生就极少了（它们学校近一半的名额政府拿去的），第二，现在的奥数等都是产业了，有了这可以有很多赚钱、就业的机会，所以现在很难取消了。他的话真的很有道理。.

妈咪的兔仔 2010-7-1 09:04

[quote]原帖由 [i]myclaire[/i] 于 2010-7-1 08:50 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7246861&ptid=4735572][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
对。我的老师是一个名校的名誉校长，他和我交谈中就说，其实学校很无奈，想选好的生源，如何选？一般他们的招生老师就看2个，数学和英语，因为数学好说明聪明，英语好说明用功（当然不是100%）。他建议教育局恢复考试 ... [/quote]
所以说，尽管奥数不适合所有的孩子，可是，如果小升初要择校，就必须去奥奥看．否则，等着电脑抽你吗？如果抽到不好的学校，你舍得孩子去读吗？（如果你孩子功课尚可，但奥得并不太好，若被抽进不怎么样的学校，家长一定不舍得）
有时候想想，孩子也蛮可怜的．.

s1100 2010-7-1 09:46

某些人的理解能力真的是有问题，我的原话是一个小孩如果奥数都读不懂，理解不了，肯定不算是个聪明的小孩，或者说脑子还没有开窍，注意啊我说的是奥数读不懂。理解不了，说明小孩肯定是学习过奥数或者接触过奥数，那样才可能出现不懂或者理解不了的情况。不知道某人如何得出，使用了排他性语言，对不学习奥数的孩子有歧视性，你都不学习奥数了，如何有读不懂和理解不了的问题。.

ccpaging 2010-7-1 11:40

[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2010-6-30 23:55 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7246600&ptid=4735572][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我反对学奥数，除了因为奥数跟数学不搭界，
还因为当你把大量的时间花在奥数上，你就没有时间去做其它可能更有意义的事情了。 [/quote]

如果“其它可能更有意义的事情”，包括亲情、兴趣、道德养成、人文精神的底子、历史的眼光和视角等等中的任何一样，那就太不合算了。.

伊万豆夫 2010-7-1 12:00

*** 该贴被屏蔽 ***

火车是运茶的 2010-7-1 12:44

回复 87#s1100 的帖子

请问您如何得出“奥数好的小朋友相对比较聪明”这个结论的？“相对”是相对谁而言呢？.

s1100 2010-7-1 12:54

[quote]原帖由 [i]伊万豆夫[/i] 于 2010-7-1 12:00 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7248063&ptid=4735572][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我还是觉得小孩子需要拓展思路，加强思维训练，应该没什么大问题。

我小的时候，数学很差，记得二年级的乘法口诀也背不出。

我爸请我“吃生活”，麻栗子敲得我头皮发麻，唉，我现在痛恨暴力！

后来，老爸买 ... [/quote]
那个时候的《算的快》里面至少有一半是现在的奥数内容，只是那个时候没有人叫奥数而已。没见那个家长把《算的快》看成洪水猛兽，万恶之源。说学了这个，小孩的自信心会受打击。
实际任何一种选拔方式都是有副作用的，或者不尽合理。比如星级考试，多少人说这个和掌握语言没有关系，完全是走形式，现在也作为选拔的一种手段，实际用在星级考试上的精力和时间那是一点不比奥数少的，道理上也不是每个小孩在这个年龄段都适合星级考试的。搞不懂为什么反对星级考试的声音就比反对奥数的少多了。还是有些人一听到考试选拔就和应试联系起来。
实际只要有选拔，就一定要一个选拔方法，任何一个选拔方法都是有缺点的，只是缺点大小而已，按户口就近入学，某种意义上讲也是择校，只是选拔的标准改成了户口。

[[i] 本帖最后由 s1100 于 2010-7-1 13:11 编辑 [/i]].

s1100 2010-7-1 13:00

s1100 2010-7-1 13:04

[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2010-7-1 12:44 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7248313&ptid=4735572][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
请问您如何得出“奥数好的小朋友相对比较聪明”这个结论的？“相对”是相对谁而言呢？ [/quote]
这里的相对是指相对奥数差的小朋友，至于如何得出奥数好的小朋友相对比较聪明这个结论，我在第83楼已经做了解释。.

火车是运茶的 2010-7-1 13:12

回复 93#s1100 的帖子

可能前面没有讲“相对奥数差的小朋友”导致了误解吧。

不过，我觉得即便这样，你的结论还是值得推敲的。因为……聪明可以体现在很多方面。
你的话这样改一下，就比较合适了：

总体而言，奥数好的小朋友相对奥数差的小朋友在奥数方面比较聪明

拗口吧。[em16]

咱也奥一把：

总体而言，XX好的小朋友相对XX差的小朋友在XX方面比较聪明

XX可以是学习、奥数、画画、足球、篮球、游泳、写作、英语、机器人、钢琴……所有你能够想象得到的。

当然哦，还有其它因素，比如用功程度、老师、家长等等等等…….

s1100 2010-7-1 13:49

用百度找了下聪明的释义
1天资高,记忆和理解力强　　
2. [sensitive]∶听觉和视觉灵敏　　耳目聪明　　
3. 参史记五帝本纪第一，聪明者，闻见明辨。

我想通常意义大家讲的聪明或者我们在这个帖子里讲的聪明应该是第一个意思。天资高,记忆和理解力强。这里的天资，按照现在可以量化的标准，大概可以间接用智商来代替。
我在最早的帖子里已经讲了，现在的小学奥数对小孩将来的工作应该不会有什么帮助，单纯讲总体而言，奥数好的小朋友相对奥数差的小朋友在奥数方面比较聪明是没有什么现实和实用意义的。但是奥数可以作为一种小升初的选拔方式，好的初中要选聪明的小孩，聪明的小孩相对讲就是天资高,记忆和理解力强，但是天资高,记忆和理解力强怎么测评呢，现在应该没有特别好的量化测试方法，那怎么办呢，只有找替代的指标和测试方法，奥数成绩就是这样一个替代指标。至少在目前小升初，招生者的理解就是奥数好就代表小孩的智商高,记忆和理解力强，只是这句话没有明着说出来而已。但是近几年小升初的招生趋势已经说明了这点，为什么现在奥数是小升初最重要的筹码。这个不是无缘无故的。有很多家长不认可招生者的这个理解，这个很正常，但是招生者是游戏规则的制定者，你不按人家的规则，怎么参加人家的招生游戏呢。.

s1100 2010-7-1 13:55

歪下楼
假如现在的小升初是测智商，按智商高低来选拔，
那么是不是读一个智商培训班，把测智商的题目都做一遍，小孩就变成高智商了？应该不会把？.

yuheng0518 2010-7-1 14:04

为什么要去反对奥数，应该反对的是小升初以奥数证书为选拔学生的必备条件，恢复小升初考试（但必须保证其中没有暗箱操作），这样每个学校的生源将会趋于合理化。奥数对学好数学是有帮助的，但唯一是论就让这条路走上了畸形，再加上确实这其中有利益驱使。.

ccpaging 2010-7-1 14:06

[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-7-1 13:55 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7248703&ptid=4735572][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
歪下楼
假如现在的小升初是测智商，按智商高低来选拔，
那么是不是读一个智商培训班，把测智商的题目都做一遍，小孩就变成高智商了？应该不会把？ [/quote]
那么是不是读一个奥数培训班，把测奥数的题目都做一遍，小孩就变成高智商了？你说呢？

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-7-1 14:10 编辑 [/i]].

火车是运茶的 2010-7-1 14:09

回复 95#s1100 的帖子

天资高,记忆和理解力强不一定奥数好
奥数好不一定天资高,记忆和理解力强.

shxuco 2010-7-1 14:09

说句老实话，现在的语文教学对孩子的成长也没有起到什么作用呀，这种阅读分析，应试作文......[em13].

ccpaging 2010-7-1 14:12

[quote]原帖由 [i]shxuco[/i] 于 2010-7-1 14:09 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7248786&ptid=4735572][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
说句老实话，现在的语文教学对孩子的成长也没有起到什么作用呀，这种阅读分析，应试作文......[em13] [/quote]

试试把学校教育和家庭教育分开来看，看看它们的目的、手段、方法是不是一样的？.

假居士的跟班 2010-7-1 14:12

关键还是厘清几个问题吧。
1、奥数对个人成长有没有用？
2、奥数可以促进数学的学习吗？
3、奥数和智商存在什么样的关系？
4、奥数的教育本身是不是就是普遍不讲道理的套公式？是应试教育的变种？
5、如果老师可以给奥数的学习带来真正的乐趣是不是奥数就应该普及？
6、奥数作为选拔学生的方式对学校是否具有相对的可靠性？[em16].

s1100 2010-7-1 14:17

[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2010-7-1 14:09 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7248779&ptid=4735572][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
天资高,记忆和理解力强不一定奥数好
奥数好不一定天资高,记忆和理解力强 [/quote]

我说了天资高,记忆和理解力强不一定奥数好，奥数好不一定天资高,记忆和理解力强是很多家长的想法
奥数代表天资高,记忆和理解力强这是当前小升初招生者或者说小升初规则指定者的想法
你说那个想法对你小孩的小升初有帮忙啊.

火车是运茶的 2010-7-1 14:21

回复 103#s1100 的帖子

>奥数代表天资高,记忆和理解力强这是当前小升初招生者或者说小升初规则指定者的想法
应该说，这是你（以及很多其他人）所理解的小升初招生者或者说小升初规则指定者的想法.

s1100 2010-7-1 14:26

[quote]原帖由 [i]yuheng0518[/i] 于 2010-7-1 14:04 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7248751&ptid=4735572][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
为什么要去反对奥数，应该反对的是小升初以奥数证书为选拔学生的必备条件，恢复小升初考试（但必须保证其中没有暗箱操作），这样每个学校的生源将会趋于合理化。奥数对学好数学是有帮助的，但唯一是论就让这条路走上 ... [/quote]
恢复小升初考试就目前而言只是家长一厢情愿的想法，从目前官方的表态来看，这种可能性在未来几年是零
既然家长不是小升初游戏规则的制定者，那么人在屋檐过，哪有不低头的，从现在来看，至少是这几年，不出现重大的变故，奥数还是会作为小升初最重要的一个敲门砖，家长做的只能是顺应这种趋势而不是你逆势而上，大多数家长都不是英雄，没有那种挽狂澜与即倒的本领，为了自己的孩子，还是从了吧。.

s1100 2010-7-1 14:29

[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2010-7-1 14:21 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7248831&ptid=4735572][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
>奥数代表天资高,记忆和理解力强这是当前小升初招生者或者说小升初规则指定者的想法
应该说，这是你（以及很多其他人）所理解的小升初招生者或者说小升初规则指定者的想法 [/quote]
这是我（以及很多其他人）根据这几年小升初的规则变化趋势所做的推理，你有兴趣也可以根据这几年规则变化的情况得出你的推理。
奥数代表天资高,记忆和理解力强这个结论只是用预测未来规则的变化方向有关，实际不得出这个结论，根据这几年招生者对奥数的重视程度变化，应该也可以推论未来几年招生者对奥数的重视程度是逐步增强还是减弱，至少目前是没有减弱的迹象

[[i] 本帖最后由 s1100 于 2010-7-1 14:34 编辑 [/i]].

一滴清水 2010-7-1 14:40

1+1=???.

火车是运茶的 2010-7-1 14:55

回复 106#s1100 的帖子

我没有兴趣。大概推理这个词也不合适，别人心里的想法，只能用推测比较好。

楼主问的是奥数对孩子的成长起了多大作用。
当然拿来做名校敲门砖也是一种作用。
至于奥数好和天资什么的关联，确实值得讨论，而且应该就事论事，赞同反对的理由都可以讲，唯独不应该拿对招生者的推测来做论据。.

火车是运茶的 2010-7-1 14:56

回复 107#一滴清水的帖子

1+1=2是很多家长的想法。
但是s1100说招生的人认为1+1=3[em16].

s1100 2010-7-1 15:08

[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2010-7-1 14:56 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7249004&ptid=4735572][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
1+1=2是很多家长的想法。
但是s1100说招生的人认为1+1=3[em16] [/quote]
1+1=3是很多家长的想法。1+1=4是我说招生认为的，这样讲比较客观，讲1+1=2不是潜台词讲家长是正确的，其他人都是错的.

火车是运茶的 2010-7-1 15:17

回复 110#s1100 的帖子

1+1=2在这里就相当于
天资高,记忆和理解力强不一定奥数好
奥数好不一定天资高,记忆和理解力强

我当然认为自己在这上面是对的.

s1100 2010-7-1 15:22

[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2010-7-1 15:17 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7249118&ptid=4735572][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
1+1=2在这里就相当于
天资高,记忆和理解力强不一定奥数好
奥数好不一定天资高,记忆和理解力强

我当然认为自己在这上面是对的 [/quote]
你主观得出一个自认为正确的结论，我没有看到你拿出什么可以支撑的证据来。
你的结论怎么能和1+1＝2这样的公理做类比呢

[[i] 本帖最后由 s1100 于 2010-7-1 15:26 编辑 [/i]].

火车是运茶的 2010-7-1 15:33

这种例子不要太多哦
多到简直应该作为生活常识

>天资高,记忆和理解力强不一定奥数好
钱钟书天资高吧？记忆好吧？理解力强强吧？他数学怎么样？（就更别提奥数了）
要不，你乘坐时空机器，拿道奥数题考考莫扎特？

>奥数好不一定天资高,记忆和理解力强
嘿嘿，刚说了，聪明有很多方面啦，奥数好不一定画画好，不一定音乐好，不一定体育好，不一定写作好，也不一定数学好.

小米粥妈 2010-7-1 15:37

ccpaging 2010-7-1 15:47

车晓东是奥数冠军，奥数好哇，他没进数学系，也没搞数学专业研究。
沈南鹏也是奥数冠军，奥数好哇，大学是进数学系的，研究生读的是工商管理，现在搞投资基金。
陶哲轩又是奥数冠军，又是数学家，不过仔细看看他的经历，他是学习了大学课程以后才在奥数竞赛中获得冠军的。前面几次奥数成绩比他好的中国选手，后来在数学界也是籍籍无名，好像都没有进数学界。

可见，这奥数跟数学的关系好像也不大。.

arthurlee 2010-7-1 15:54

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-7-1 15:47 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7249288&ptid=4735572][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
车晓东是奥数冠军，奥数好哇，他没进数学系，也没搞数学专业研究。
沈南鹏也是奥数冠军，奥数好哇，大学是进数学系的，研究生读的是工商管理，现在搞投资基金。
陶哲轩又是奥数冠军，又是数学家，不过仔细看看他的 ... [/quote]

兄弟啊，不是奥数和数学没关系，而是研究数学和赚钱没关系。.

核桃酥 2010-7-1 15:58

回复 113#火车是运茶的的帖子

送花给火车、CC。[em08].

s1100 2010-7-1 16:00

[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2010-7-1 15:33 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7249197&ptid=4735572][img]

[[i] 本帖最后由 s1100 于 2010-7-1 16:13 编辑 [/i]].

ccpaging 2010-7-1 16:00

[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-7-1 14:29 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7248881&ptid=4735572][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

这是我（以及很多其他人）根据这几年小升初的规则变化趋势所做的推理，你有兴趣也可以根据这几年规则变化的情况得出你的推理。
奥数代表天资高,记忆和理解力强这个结论只是用预测未来规则的变化方向有关，实际不 ... [/quote]

你的推测很可爱的说。倒是有个民初的数学老师跟我说了几个选奥数生的理由，选进不喜欢数学的TX也不要紧，为什么呢？
1、BBMM对教育非常重视，而且肯花钱和时间，也花得起。民初需要这样的BBMM。
2、TX能把不喜欢的科目搞成这样，很刻苦。民初需要这样的TX，因为它要开展全面的题海战术。
3、数学，你听到我说数学了吗？数学不过是中考的一个科目，奥数不过是进名高中的一块敲门砖，这一切，跟你心里想的那个数学没有关系。
4、兴趣，你听到我说兴趣了吗？兴趣不是中考的一个科目，也不是进名高中的敲门砖，这一切，跟TX的兴趣没有关系。TX想撕书，我也想，进了名高中，我陪TX一起撕书。你猜我最想撕哪本书？

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-7-1 16:11 编辑 [/i]].

s1100 2010-7-1 16:06

[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2010-7-1 15:33 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7249197&ptid=4735572][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这种例子不要太多哦
多到简直应该作为生活常识

>天资高,记忆和理解力强不一定奥数好
钱钟书天资高吧？记忆好吧？理解力强强吧？他数学怎么样？（就更别提奥数了）
要不，你乘坐时空机器，拿道奥数题考考莫扎特 ... [/quote]
好像我们平时只说读书聪明，我是没有听说过有人说体育聪明、音乐聪明、画画聪明.

ccpaging 2010-7-1 16:10

[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-7-1 13:49 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7248665&ptid=4735572][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我想通常意义大家讲的聪明或者我们在这个帖子里讲的聪明应该是第一个意思。天资高,记忆和理解力强。 ... [/quote]
您的想法好难理解哦。.

ccpaging 2010-7-1 16:18

[quote]原帖由 [i]arthurlee[/i] 于 2010-7-1 15:54 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7249333&ptid=4735572][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
兄弟啊，不是奥数和数学没关系，而是研究数学和赚钱没关系。 [/quote]

兄弟所言极是，有时只是为了达到赚钱的最终目的，假装喜欢奥数，或者也不假装了，直接整奥数就得了，因为据推测，搞这玩意能达到赚钱的最终目的。
再说点与赚钱有关的事情，以下是我在幼升初专版里边“为什么要择校”的发言。

[quote]原帖由 [i]心海明月[/i] 于 2010-1-25 14:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=6538056&ptid=4702711][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我家老公也是这个论调，他说只要孩子自己努力读书，什么小学都一样。小学在孩子读书生涯里的影响是微不足道的。择校都是一些女人热衷要做的事情，没几个爸爸会起哄的。 [/quote]

为什么爸爸对小学的影响不看重呢？
大多数的爸爸要在社会上跟各种各样、各种层次上的人打交道，跟民工住同一个屋也是可能的。即使爸爸看着某人很别扭，为了工作的原因，还是要凑上去搭讪。所以，爸爸更看重自己在社会上生存，跟各种人打交道的能力。
妈妈可能不同，特别地，如果妈妈不工作的话，她可以完全地选择在什么样的环境下，跟什么样的人打交道。看着那人别扭，不理睬就是了。所以，妈妈更看重选择一个适合自己的环境，她有选择权。.

火车是运茶的 2010-7-1 16:39

[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-7-1 16:06 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7249377&ptid=4735572][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

好像我们平时只说读书聪明，我是没有听说过有人说体育聪明、音乐聪明、画画聪明 [/quote]
那是因为你不重视读书之外的东东

音乐、绘画不用说，就是体育，要想玩得好，也要用心琢磨的。不聪明能行么。只是这种聪明不是你所理解的那种狭隘的聪明。.

小小小MM妈妈 2010-7-1 17:25

回复 122#ccpaging 的帖子

打击一大片啊。虽然也被打击在内，但是很欣赏佩服你的教育理念和方法和无私分享专业经验。支持你的观点（除了122#），一路撒花了，大部分妈妈也和社会各方面打交道的好吧。明显重男轻女。。。.

小小小MM妈妈 2010-7-1 17:30

回复 66#ccpaging 的帖子

万分感谢您的分享。我会去试用你教的办法，再来跟你沟通。.

ccpaging 2010-7-1 17:50

[quote]原帖由 [i]小小小MM妈妈[/i] 于 2010-7-1 17:25 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7249750&ptid=4735572][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
支持你的观点（除了122#），一路撒花了，大部分妈妈也和社会各方面打交道的好吧。明显重男轻女。。。 [/quote]

我再重新写写这一段吧，看看是不是能表明我的观点。

当孩子小的时候，我们不会就这么把他们放在社会上去，因为社会要复杂险恶得多，可能远远超出他们这个年龄的能力之外。最终孩子会走向社会的，我们甚至都无法预测孩子会面临一个怎么样的社会。
一种想法是保护他们，通过选择他们将来的环境，避开对他不利的因素，使他将来能活的愉快。不过，这一点其实很难做到的，除非BBMM有足够强大。
另一种想法是通过教育，使他们能应付各种各样的环境，从险恶到安逸，从贫贱到富贵。但这种能力光教是不够的，要有一个环境给他们实践啊，又不能把他们放在社会上，于是学校就提供了一种简化的社会环境，没有太多的成人，主要是将来会成为各种各样成人的同学。在这个环境中，同学之间相互适应、相互影响、相互理解，当然好的话还有相互帮助。小孩在这样一个简化的社会环境下长大，当他将来某一天踏上真正的社会的时候，他也许就更能适应复杂的社会环境。即使他不能选择环境，也可以应付，活的相对好一些。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-7-1 17:55 编辑 [/i]].

火车是运茶的 2010-7-1 18:00

回复 117#核桃酥的帖子

么看见花花[em02].

畅宝儿妈妈 2010-7-1 21:30

给了花花了,非常同意你的观点..

X爸 2010-7-1 22:14

奥数对孩子的成长没有作用，对学习数学没有作用，普遍来说起到了负面的作用。但培养了积极参加培训的“好”习惯，抑或吃苦的精神，如获得好的成绩，对升学起到了推动作用。
奥数的培训、其他培训与补品市场一样，促进就业，拉动内需，推动发展，至于直接作用则因人而异，过犹不及。.

铁扇公主的妈妈 2010-7-1 23:21

回复 87#s1100 的帖子

"的确奥数学得好的人是聪明，但不是读不好奥数的人就比其他人差，学奥数不是衡量人智商高低的唯一一杆称."----请你仔细读一遍上面的文字。你的原话是“一个小孩如果奥数都读不懂，理解不了，肯定不算是个聪明的小孩，或者说脑子还没有开窍，注意啊我说的是奥数读不懂。”------看来不是“某些人的理解能力真的是有问题”，是理解的方向根本就不在同一平行线上。奥数热不是因为它本身的魅力来吸引学生，而是被作为一种衡量智商的工具，可悲！孩子的聪明可以表现在多方面的，郎朗，刘翔，难道不聪明？比尔盖茨能够这么聪明，估计小时候肯定读过奥数。.

树 2010-7-2 08:47

[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-7-1 14:29 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7248881&ptid=4735572][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]这是我（以及很多其他人）根据这几年小升初的规则变化趋势所做的推理，你有兴趣也可以根据这几年规则变化的情况得出你的推理。奥数代表天资高,记忆和理解力强这个结论只是用预测未来规则的变化方向有关，实际不得出这个结论，根据这几年招生者对奥数的重视程度变化，应该也可以推论未来几年招生者对奥数的重视程度是逐步增强还是减弱，至少目前是没有减弱的迹象[/quote]
S1100说的是现在社会实际情况，很多家长认同这个理念或无奈配合这个理念，让孩子紧跟着大部队走。
CC和火车说的是教育本质。看清本质，自身又有好的教育方法、丰富的学识，这样家庭长大的孩子优秀的希望更大。
每个家庭自身情况不同，如果有的家长和CC、火车理念类似，但又不具备你们的能力，会不会让家长变得手足无措、无计可施，在当今教育环境下反而更耽误孩子了？

我对S1100不了解，不是特指你的能力如何啊。仅是泛指。

我个人认为奥数本身对成长不起多大作用（尤其目前培训班讲授方式）。但奥数证书可能对成长起作用。

孩子都可以学奥数，根据自己孩子的理解能力选择一些适当的题目，来开发思维。可是一提升到奥数证书，没天赋的孩子还是别学了。.

嵚嵚 2010-7-2 08:54

njq2001 2010-7-2 10:39

我理解S1100在本贴中的说法，从现象上看小升初似乎很看中奥数，要择校就要奥。至于招生老师是否单单看中奥数成绩，抑或他们根本不看中奥数成绩和我们没关系。我们只看到目前的现实是上好的民办就要拿出奥数成绩，不关你的孩子聪不聪明，是不是对数学有兴趣。我们能怎么办呢？.

ccpaging 2010-7-2 10:51

[quote]原帖由 [i]baby100[/i] 于 2010-7-2 08:47 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7251172&ptid=4735572][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
每个家庭自身情况不同，如果有的家长和CC、火车理念类似，但又不具备你们的能力，会不会让家长变得手足无措、无计可施，在当今教育环境下反而更耽误孩子了？ ... [/quote]

我的语文和英语很烂的，平时根本没法辅导，越辅导越糟糕。

儿子学语文主要是阅读经典书。我把语文的作用定位在：1、打人文精神的底子；2、阅读理解社会；3、道德完善、、、这些东西，我都做的不好，至少没有好到可以教他的程度。所以，我要想出不教而教的方法来。
选择好的书，适合他阅读的经典著作，我也读，他也读，我们一起交流。我不能当儿子的语文老师，让那些古代、当代的文学家当他的老师好啦，能学到多少就看这小子自己的本事了。当然，如何选择适合他们的读物又是令人非常烦恼的一件事情，所以我经常去阅读贴里边偷精学艺。
[url]http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4607826[/url]

不管语文多烂，咱的普通话还是很标准的。对英语我是彻底没招的，别说教了，读都不敢读，怕搞坏了儿子的耳朵。不过，我认为英语也就是美国的语文而已，除了语言不同，跟语文的作用是一样的。只不过小三已经开始读中文小说了，英语才开始启蒙而已。语言启蒙的第一步是创造语言的环境。我给儿子在外面报了培训班，要求老师给TX们更多地听说读写运用英语的机会，老师做到了，TX的兴致也很高，我们就一直读下去。在家里怎么创造语言环境呢？跟语文一样，咱不能说，咱请能说的啊！咱请不起真人，咱下载经典电影、小说故事啊！所以，在家里，我经常跟儿子一起看英语电影，听英语故事，两个人一起凑翻译，你听懂一半，我听懂一半，两个人凑起来就全活儿了。

这些语文、英语的做法对不对呢？请文学青年、英语大人们指教。
这样做能不能发挥TX最大的文学潜力、英语潜力呢？歪，要求不要那么高好伐啦。孩子就这么一对不那么完美的BBMM，BBMM也只能尽力而为了，总不见得换一个全能的人来做BBMM吧。

作为BBMM，我们能陪孩子在一起过多久？我们跟孩子在一起怎么过？在孩子的成长过程中，我们打算留些什么给他们？

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-7-2 11:09 编辑 [/i]].

hxy007 2010-7-2 11:07

让我们一起拉帮结派抱团群殴讹诈小奥成绩的学校

[quote]原帖由 [i]njq2001[/i] 于 2010-7-2 10:39 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7251780&ptid=4735572][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我理解S1100在本贴中的说法，从现象上看小升初似乎很看中奥数，要择校就要奥。至于招生老师是否单单看中奥数成绩，抑或他们根本不看中奥数成绩和我们没关系。我们只看到目前的现实是上好的民办就要拿出奥数成绩，不关 ... [/quote]
从现在起就批评它，谴责它，围攻它，让这样的学校变成过街老鼠
只要它胆敢要奥数成绩就责问它你懂教育你懂儿童认知发展规律吗
然后就举报它…….

树 2010-7-2 11:12

回复 134#ccpaging 的帖子

我家的语文和英语方式和你非常类似。属无招胜有招。
你还好，数学有招数，并且还这么关注孩子教育，难得的好爸爸。
我就属无技可施一族了。但不会出奥数培训招的。.

树 2010-7-2 11:14

007，你愿望是好的，但天真了。不是人家不懂认知发展规律，是更懂赚钱规律。.

hxy007 2010-7-2 11:21

[quote]原帖由 [i]baby100[/i] 于 2010-7-2 11:14 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7251982&ptid=4735572][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
007，你愿望是好的，但天真了。不是人家不懂认知发展规律，是更懂赚钱规律。 [/quote]
　　如果连想法都没有，连反抗都没有，那就别指望有改进，不仅我们的儿女只好被糟蹋了，我们世代儿女也只好被糟蹋了。想想这个结果，你觉得我天真吗？
　　我要特别说的是那些初中招生时的问题。你注意到没有，虽然许多民办初中招生实际上会要小奥成绩，但不敢公开这个选拔标准。它们要是理直气壮，为什么不公开这个标准呢？.

s1100 2010-7-2 11:43

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2010-7-2 11:21 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7252014&ptid=4735572][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

　　如果连想法都没有，连反抗都没有，那就别指望有改进，不仅我们的儿女只好被糟蹋了，我们世代儿女也只好被糟蹋了。想想这个结果，你觉得我天真吗？
　　我要特别说的是那些初中招生时的问题。你注意到没有，虽 ... [/quote]
没有任何一个初中会对外公布招生具体标准，这个是政府的要求，理论上讲义务教育阶段不可以进行选拔考试的，当然也不会有考试选拔标准，这个和奥数无关的，同样也不会有星级、作文啊等等标准.

s1100 2010-7-2 11:55

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2010-7-2 11:07 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7251937&ptid=4735572][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

从现在起就批评它，谴责它，围攻它，让这样的学校变成过街老鼠
只要它胆敢要奥数成绩就责问它你懂教育你懂儿童认知发展规律吗
然后就举报它…… [/quote]
那是家长和一群学校做斗争，难道你觉得学校会因为你的批评它，谴责它，围攻它变成过街老鼠吗？.

hxy007 2010-7-2 12:00

[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-7-2 11:55 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7252216&ptid=4735572][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

那是家长和一群学校做斗争，难道你觉得学校会因为你的批评它，谴责它，围攻它变成过街老鼠吗？ [/quote]
那当然！
在我的眼里，它就是老鼠！
007不仅仅是个家长，还是一个公民。.

hxy007 2010-7-2 12:01

[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-7-2 11:43 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7252146&ptid=4735572][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

没有任何一个初中会对外公布招生具体标准，这个是政府的要求，理论上讲义务教育阶段不可以进行选拔考试的，当然也不会有考试选拔标准，这个和奥数无关的，同样也不会有星级、作文啊等等标准 [/quote]
你讲到点子上了。你觉得政府的要求错了吗？.

hxy007 2010-7-2 12:12

[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-7-2 11:55 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7252216&ptid=4735572][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

那是家长和一群学校做斗争，难道你觉得学校会因为你的批评它，谴责它，围攻它变成过街老鼠吗？ [/quote]
007在这里不仅仅想表示自己对以小奥择生的初中的谴责，也想团结你一起抵制这种害人害己贻害一代人的乱象，请问：你愿意吗？

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2010-7-2 12:35 编辑 [/i]].

阿小小 2010-7-2 13:04

花送到无可送了。。。送了十几朵给007.：真是一个负责任的好BB！！.

ccpaging 2010-7-2 15:48

[quote]原帖由 [i]baby100[/i] 于 2010-7-2 11:12 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7251969&ptid=4735572][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我家的语文和英语方式和你非常类似。属无招胜有招。
你还好，数学有招数，并且还这么关注孩子教育，难得的好爸爸。
我就属无技可施一族了。但不会出奥数培训招的。 [/quote]

数学的招数是一样的。买些好的、适合孩子看、他又有兴趣的书，让他自己看。不局限于数学书，科学类的都行，生物、物理、化学、科普都可以的。
剩下的时间就是玩数学，坐在公共汽车上很无聊，那就玩玩跟汽车有关的数学吧，速度、路程、时间什么的。

对照数学和语言文字的发展史可以看到，数学的发展是相当晚的，好像是18世纪左右吧，前面好像数学都是乱哄哄的。国外有些学校从小学三、四年级才开始真正上数学课。参照历史发展的规律，同学们到这个年级才逐渐地开始接受数学的逻辑推理等思维方式。前面有妈妈说，四年级才开始认真学习数学晚不晚？我认为不晚。同学的大脑发展到可以接受数学的程度，一年就可以把小学数学学完、学好。低年级的数学教学大部分还是针对学习习惯、思维习惯，教科书实际上是在等孩子的大脑发育到一定阶段。所以说，这时候的数学知识，早讲没用，晚讲也不晚。

建议BBMM们还是把着力点放在培养兴趣，启蒙思维，养成习惯上。.

树 2010-7-2 16:23

回复 145#ccpaging 的帖子

CC，让我和孩子玩数学基本上就算了。推荐一些书吧，什么方面的都可以，就按你的眼光推荐。也请其他父母参与
《可怕数学》买了，人家当故事书着迷的看了两本，接着被其他书籍吸引，到现在还没想起来看剩下部分呢。
《神奇校车》又翻出来，正迷这个呢。
《小牛顿》经常看。
我女儿开学小四，她看这些科普书籍，也着迷，但不深思。至少我这么觉得的。从来没像有的男孩子那样，说的头头是道。
数学方面，成绩和悟性都一般。.

ccpaging 2010-7-2 17:13

回复 146#baby100 的帖子

《可怕的科学》系列中有几本数学书不错，儿子看过，而且拿尺画过，用笔算过。还借给他们数学老师看。
《天哪！数学原来可以这样学》是新发现的，有时我看看，跟儿子一起玩，有时儿子自己拿出来看着玩。
《可怕的科学》其他的也都不错，作为科普启蒙蛮好的，让他随便抽一本看，我只是过段时间提醒他一下。

我自己看的数学书比较多，好长时间没看了。多是些数学史上的书，也有看一些张景中为初中同学写的书。或者看看他们的数学教科书，大致了解他们在学些什么。

儿子看书好像也不太深思的，多是留下一点点印象。如果要同学思考的话，可能需要BBMM跟他看同一本书，然后一起讨论，这样的话可以引导或者说刺激他们仔细想想。

除了看书之外，动手的环节也很重要。折纸飞机，搭积木，搭乐高，做些他们自然科、探究课上的东西等等，这些看似跟读书没什么关系，其实很重要。美国的教学大纲里边这样一句话：“事实上，学生们不可能对没有亲身经历的事物用工具测量，得到对测量概念的深入理解。”这句话充分说明了体验为先对数学学习的重要性。
（详细内容见：[url]http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4694457&page=1#pid6273205[/url]）

说到成绩，个人认为主要还是分析平时的作业和试卷，考砸了也不要紧，认真分析，认真反思，找到解决问题的方法，提高成绩还是很快的。
[url]http://ww123.net/baby/thread-4732139-1-1.html[/url]

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-7-2 17:21 编辑 [/i]].

树 2010-7-2 17:13

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2010-7-2 11:21 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7252014&ptid=4735572][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]如果连想法都没有，连反抗都没有，那就别指望有改进，不仅我们的儿女只好被糟蹋了，我们世代儿女也只好被糟蹋了。想想这个结果，你觉得我天真吗？我要特别说的是那些初中招生时的问题。你注意到没有，虽然许多民办初中招生实际上会要小奥成绩，但不敢公开这个选拔标准。它们要是理直气壮，为什么不公开这个标准呢？[/quote]
007，说你天真的同时，我自己其实是悲观型人。我不大张旗鼓的反对和讨论，但我不加入奥数培训班。除非哪天我女儿突然展示出超常的数学天赋。那时我要好好考虑是否奥。即使奥，我也要找一个启发引导型的老师。我知道自己孩子长短项在哪里，我按我自己的理念培养。不跟随大潮流。
有一个帖子正讨论状元成功比例。我觉得还应该调查一下状元的幸福感和健康指数。我接触到很多很多北大清华的学生。他们心理有问题的或者智商非常高、情商非常低的比例，高于社会平均数。
现在很多父母太希望自己孩子成才了，太想进重点和名校了。甚至忽略家庭教育更重要的方面：身体强壮、心理健康、品格培养。现在社会已经逆向去行了，如果家庭再不重视这些，孩子如何成人。
这些素质也会帮助孩子进入社会更容易成功、更容易感受快乐、幸福。
忽略这些，一心想学习，我认为是一种冒险。.

小小小MM妈妈 2010-7-2 21:01

回复 126#ccpaging 的帖子

感觉你的语文很好呀。我觉得语文的水平在于阅读的见解和写作的思想。如果能把你的见解和思想写清楚，写得吸引人，那就是高水平。
学好英语最重语言环境，搞好了听力，阅读，写作就水到渠成。你的方法不错的，看电影，听故事，创造语言环境。还有就是要让孩子跟读。一句一句跟读，语音语调都要尽量模仿。你可以做个“坏”的陪衬，进行比赛，这样，你孩子就会有兴趣了。你家宝贝可以让他平时多用英语说个日记，从每天讲上一、二句开始，不会的词用中文顶上。日积月累，他敢说，自然就会提高。英语最可怕的就是考试分数高，但是“开不了口”。.

小小小MM妈妈 2010-7-2 21:11

回复 134#ccpaging 的帖子

还有一个方法推荐可以试试，我一般会出四五个英语单词，让TX选其中几个，用上一个，二个都可以，当然越多越好，连起来，讲几句话或一个小故事，或口头日记等等。
还有我们背单词的办法就是掌握发音规则或自然拼读法，背单词就很快了。所以，就是遇上不认识的单词，也基本能读出了，大方向不错的。我们小朋友死背的本领是很差的。.

我的牛 2010-7-2 21:46

绝大多数的奥数公式并不包含在目前教学的数学内容里，至少和目前的数学公式不完全一样。
其实就是对至今为止数学学科的一种更细节化的归纳与总结，找到了很多捷径，并归纳出了很多新的定义和公式。
和迄今为止的正统数学公式比较，奥数的公式缺少一定的系统性和连贯性，所以较难被理解和接受。

个人认为孩童学习所谓的奥数，其实是在获取一种学习方法，一种归纳与总结的学习方法，将枯燥的学习变得生动有趣。
记得我们小时候一看见现如今所谓的奥数题目，一概称之为智力竞赛题，也并没有现在归纳好的那么多公式。

一些现代的“数学家”们发现了其中的奥妙，自得地总结了很多规律，那肯定是想让其发扬光大的，于是乎，就找到了正在学习中的学生们进行推广，推广给成人的话效率太低，也不容易被接受，呵呵，现代奥数便诞生了，他更像一个魔咒，禁锢着众多孩童，使这些孩童们成为了面前永远吊着一个吃不到的胡萝卜的工作骡子。

其实都是些半瓶子醋，真正的数学大家研究的都是些基础课题，哪会有空来玩这些花拳绣腿，人都是从小练童子功，属于老少林武当的，呵呵。

不说下去了，研究得太透也不好啊。
虽然小家伙也属于那头工作骡子。。。.

丽贝卡妈妈 2010-7-4 08:14

单以奥数看人生, 多么可笑! [s:861.gif].

yuyu0529 2010-7-5 21:53

我家的小朋友刚刚上小学，奥数还没有接触，但是，我觉得孩子的人生不可预测，用奥数来判断孩子的聪明与否也不可取，我们要尽量帮助孩子，而不要完全支配孩子，包括她的兴趣，奥数只是一种兴趣而已。.

wowowo214 2010-8-17 21:06

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*** 该贴被屏蔽 ***

家有大头 2010-8-18 01:18

奥数如同网络凤姐，越争论它越牛.

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