查看完整版本: 质疑是否在的择校上有点过了，小学的影响力并不是很大

质疑是否在的择校上有点过了，小学的影响力并不是很大

我的经验是小学好的学生，大多数在中学里就“完蛋”了， 特别是男孩一般在初二时实力才会有所显现，在高中才会完全发挥出来。
所以在小学的择校上，只要是一般能过得去的学校，基本上就可以了，没必要过份追求什么所谓特别的牛的学校。或者可以这么说，如果你的小孩是牛的，小学的影响没有想像中的大，我的感觉是中学的重要性要远远大于小学，小学仍然以玩为主，我个人认为附加值的学习甚至比语数外重要。.

重复，删除.

不好意思，你所说的附加值的学习指的是那些？

[[i] 本帖最后由 caffarin 于 2010-5-21 13:37 编辑 [/i]].

回复 1#三月雪 的帖子

发现一个有趣的现象：

对于家门口的学校，往往地段生选择放弃；不在地段内的又想着法地要挤进去，甚至不惜从很远的地方过来。

想起最近看到的一句话：我们都是远视眼，对于眼前的幸福都看不清楚。[em14].

择校其实是在择周围的同学,民办意味着IQ高,家境好,公办名校无非是条子生多,条子生意味着有路道,有路道意味着家境不差,地位不低~~~

所以最终目的是为孩子建立社交圈.但中国的社交圈不是以品位划分的,所以可能家长一开始给孩子选的未必正确..

如果小学差的话，进好初中的概率就小，差的初中上高中的概率也小，后发力也要有适合的条件，到初二开始发力，如果初中差，也不一定能考上高中，高中都考不上的话，所有的潜力都是白谈.

所以问题就在好的定义是什么?.

[quote]原帖由 [i]SHINE-ON[/i] 于 2010-5-21 11:42 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7047242&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
择校其实是在择周围的同学,民办意味着IQ高,家境好,公办名校无非是条子生多,条子生意味着有路道,有路道意味着家境不差,地位不低~~~

所以最终目的是为孩子建立社交圈.但中国的社交圈不是以品位划分的,所以可能家长一 ... [/quote]
如果真的是比IQ的话那到时好事情，担心的是比家境比地位。选择的结果事与愿违。.

现在这股风越演越烈，也越走越远，都是利益链的牺牲者阿。
提出“现在快乐以后就不快乐”的人真该打PP，害了多少孩子啊。.

我选功课少的。 还好选对了学校。.

顶一下，有的时候很难说应该怎么选择，各人选择的结果也要若干年后才能证明是否对错
如果有现在的高中生或大学生家长来说说对择校的看法就太好了.

[quote]原帖由 [i]明喆妈妈[/i] 于 2010-5-21 12:59 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7047940&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

如果真的是比IQ的话那到时好事情，担心的是比家境比地位。选择的结果事与愿违。 [/quote]
结果就象你说的,孩子回来说,班上同学说,"昨天,我爸请X校长来我家坐坐",放假后出国游玩的同学带外国糖来分,班主任是"教过名人孩子的,要开后门进她班的,接受老师孩子的...."比不过的比粗口,什么"SB","CNNB"都上.....从这上面来看,小学的影响力很大

[[i] 本帖最后由 SHINE-ON 于 2010-5-23 07:56 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]SHINE-ON[/i] 于 2010-5-23 07:51 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7055162&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

结果就象你说的,孩子回来说,班上同学说,"昨天,我爸请X校长来我家坐坐",放假后出国游玩的同学带外国糖来分,班主任是"教过名人孩子的,要开后门进她班的,接受老师孩子的...."比不过的比粗口,什么"SB","CNNB"都上..... ... [/quote]
你们的学校比较特殊，所以影响力大。 其他小学真的没有这么大的影响力。.

其实这个问题真没必要探讨。每个人都有自己的标准，对孩子有不同的期望值，所以各自按自己的想法去做就行了。
最简单地选择就是：这个世界有很多无奈，如果觉得可以接受无奈，那就选择接受；有的人本身就是牛人，可以让世界跟着他/她来转的，那自己也是一种选择。平民百姓，既无法接受现实，又无法改变现实，只能是自己努力跟着现实的脚步，并尽量不被拉得更远。.

回复 16#向左走向右走 的帖子

同感。.

小学的影响力很大，初中的影响力更大。学习上说，小学的基础很重要，尤其是文科，到初中很难突破，因为现在学的东西比父母辈学的难，所谓水涨船高，不能将以前的经验复制过来考虑。对的，我们读书的时候是有很多孩子初二甚至初三才冒尖，可现在这种情况很少。有也是只和自己比，想要超越基础扎实的一个顶尖团队的孩子几乎不可能。
小学的学习习惯也决定了初中的自学能力，社会资讯发达干扰青春期孩子的东西很多，初中的孩子盯是盯不住的，要靠自己读书，小学习惯不好，有几个孩子能迎难而上？
小学如果学校不够好，那靠家长毅力，带着在外面读书补课还有效果的，坚持必有成果。中学一定要选择一个学习风气好的学校！

[[i] 本帖最后由 Alexandra 于 2010-5-24 09:26 编辑 [/i]].

回复 18#Alexandra 的帖子

是的,上次看篇文章说,幼儿园听爹妈(或爷爷奶奶的),小学听老师的,中学听同学的,真的有道理的.国外不好的中学只好用恐怖两个字来形容,国内我现在了解下来也一样,校园暴力在差的学校也很普遍.中学择校看来更抓狂.想想我孩子的学校毕业生,没后台的真可怜..

[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-5-21 11:42 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7047248&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
如果小学差的话，进好初中的概率就小，差的初中上高中的概率也小，后发力也要有适合的条件，到初二开始发力，如果初中差，也不一定能考上高中，高中都考不上的话，所有的潜力都是白谈 [/quote]
说得好!初中最关键!.

回复 18#Alexandra 的帖子

初中要选择校风好学风好的,  说得太好了.

听邻居妈妈说,她女儿在进华读书,每次考试都不知道谁是前三,因为竞争太厉害了,小朋友的水平都差不多,我想在那样的环境下,成绩应该会进步,不过她也说了,要进奥数班,普通班没意思..

[quote]原帖由 [i]三月雪[/i] 于 2010-5-21 11:13 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7046985&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我的经验是小学好的学生，大多数在中学里就“完蛋”了， 特别是男孩一般在初二时实力才会有所显现，在高中才会完全发挥出来。
所以在小学的择校上，只要是一般能过得去的学校，基本上就可以了，没必要过份追求什么所 ... [/quote]
理解支持你！小学真的是学习之外的附加值更重要。但不知道我们定义的附加值是不是一个概念哈。
本来小学没那么重要，但现在社会风气在后面推着大部分家庭跟着这股潮流往前走。很多时候是无奈的选择！.

[quote]原帖由 [i]三月雪[/i] 于 2010-5-21 11:13 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7046985&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我的经验是小学好的学生，大多数在中学里就“完蛋”了， 特别是男孩一般在初二时实力才会有所显现，在高中才会完全发挥出来。
所以在小学的择校上，只要是一般能过得去的学校，基本上就可以了，没必要过份追求什么所 ... [/quote]
现在再牛的小学，无非是作业多一点，老师盯的紧一点，但是总的来说教材基本上都差不多，个别学校有自己的附加外语数学教材，语文听下来都是用一样的二期课改。但是，哪个牛校的孩子不在外面上奥数和星级英语的？没有这2门的证书，光凭一个名校的毕业文凭，就能进更好的名初中啦？想都不要想……我们朋友之间也会质疑，既然这样，何必找个作业多的学校啊，不如找个放学早，作业少的，反正周末大家一样在外补习，还好多点时间去消化呢，孩子也才有空余的时间休息和玩乐啊。名校，其实不过是个名气。如果一个普通学校出来的孩子，拥有奥数和英语证书，而名校出来的啥都没，你说人家初中会优先要哪个？只有在大家条件都相等的情况下，才会优先名小的吧，名牌效应咯。

至于说为啥小学择校比初中还要热。我觉得是家长不够理性，包括我自己当年也是。一个孩子，只要在幼儿园里表现出聪明与众不同的样子，哪个父母不认为自己的孩子是天才是高人一头，哪个父母会觉得随便找个家门口的民工学校就适合自己孩子了？小学里历练一番，尤其是各种竞赛场上经历过，家长是否有毅力“陪读”到底，等等，都是影响家长为孩子选择初中的“劲头”的。不得不承认，所谓“牛娃”的背后，一定有一对更牛的父母，你能坚持多久？你都坚持不了，凭什么要求你的孩子一个人的努力超过别的孩子一家人的努力啊.

[quote]原帖由 [i]burninglife[/i] 于 2010-5-21 11:33 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7047180&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
发现一个有趣的现象：

对于家门口的学校，往往地段生选择放弃；不在地段内的又想着法地要挤进去，甚至不惜从很远的地方过来。

想起最近看到的一句话：我们都是远视眼，对于眼前的幸福都看不清楚。[em14] [/quote]
嗯，有道理的。我当初是因为人户分离，户口对口的学校实在太远，总归都要择校了.

[quote]原帖由 [i]SHINE-ON[/i] 于 2010-5-21 11:42 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7047242&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
择校其实是在择周围的同学,民办意味着IQ高,家境好,公办名校无非是条子生多,条子生意味着有路道,有路道意味着家境不差,地位不低~~~

所以最终目的是为孩子建立社交圈.但中国的社交圈不是以品位划分的,所以可能家长一 ... [/quote]
[tt3] 敢问，家长自己小学的同学，还能影响到现在的社交的，有几多啊…….

[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-5-21 11:42 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7047248&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
如果小学差的话，进好初中的概率就小，差的初中上高中的概率也小，后发力也要有适合的条件，到初二开始发力，如果初中差，也不一定能考上高中，高中都考不上的话，所有的潜力都是白谈 [/quote]
鸡头未必不如凤尾。现在初中择校，又不是光看你什么小学出来的，否则好初中就直接照单全收名小出来的孩子咯。还不都是要凭奥数证书么，这和啥小学有多大关系。.

[quote]原帖由 [i]坏坏妈妈[/i] 于 2010-5-21 11:43 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7047259&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
所以问题就在好的定义是什么? [/quote]
名气而已。正如LV和LU[tt17].

[quote]原帖由 [i]乐乐mommy[/i] 于 2010-5-21 14:53 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7049032&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
顶一下，有的时候很难说应该怎么选择，各人选择的结果也要若干年后才能证明是否对错
如果有现在的高中生或大学生家长来说说对择校的看法就太好了 [/quote]
现在的大学生，也就是10多年前读的小学吧，那时候还没这样激烈的择校风吧[tt3].

[quote]原帖由 [i]Alexandra[/i] 于 2010-5-24 09:19 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7058438&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
小学的影响力很大，初中的影响力更大。学习上说，小学的基础很重要，尤其是文科，到初中很难突破，因为现在学的东西比父母辈学的难，所谓水涨船高，不能将以前的经验复制过来考虑。对的，我们读书的时候是有很多孩子 ... [/quote]
同意语文难度更大，但是现在初中择校，语文的作用几乎忽略不计。而看看小学的语文课，每天的一篇课文，基础知识，可考试占大头的却是阅读理解和作文。每周哪有专门的课时来教阅读理解和作文？我记得我们小时候每周有2节课是作文课的。而外面铺天盖地都是奥数班英语班，哪里有好的阅读理解与作文班？求一好的语文补习班！.

[quote]原帖由 [i]SHINE-ON[/i] 于 2010-5-23 07:51 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7055162&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

结果就象你说的,孩子回来说,班上同学说,"昨天,我爸请X校长来我家坐坐",放假后出国游玩的同学带外国糖来分,班主任是"教过名人孩子的,要开后门进她班的,接受老师孩子的...."比不过的比粗口,什么"SB","CNNB"都上..... ... [/quote]
不清楚你们是什么学校哦，但我知道的一所公办名校，孩子们几乎个个都是有背景的条子生。他们家长就说的，无论校长还是班主任，怎么请都请不动的。要是校长班主任一请就去，那还不忙死啊，个个都是条子生，怎么厚此薄彼，哪个都不好得罪啊，所以干脆谁请都不去最硬。.

回复 31#m宝贝 的帖子

我们这还没到这么牛,应该有不少地段生,所以班主任嚣张得不得了.他们学校圈子里的毕业的或快毕业的学生家长,劝大家快点醒醒了,人家好点的中学都放话不欢迎他们了.作孽:L :L

[[i] 本帖最后由 SHINE-ON 于 2010-5-24 12:06 编辑 [/i]].

回复 32#SHINE-ON 的帖子

[tt3].

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-5-24 11:47 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7060016&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

鸡头未必不如凤尾。现在初中择校，又不是光看你什么小学出来的，否则好初中就直接照单全收名小出来的孩子咯。还不都是要凭奥数证书么，这和啥小学有多大关系。 [/quote]


同意！我就希望自己的孩子宁做鸡头不做凤尾。
去年没让孩子参加任何小学的考试，虽然旁人说你家孩子要是去考，一定能考上什么什么学校。我就给他读家门口的小学，这里的生源不错，我甚至觉得几年后这所学校也会是一所名校呢。儿子现在每天学习很开心，班上的中队长中的一个，老师似乎也喜欢他。每天有时间与伙伴一起玩耍，这也是锻炼他的社交。我不能想象如果一个孩子从小一开始整天埋头读书长大后会是怎样？.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-5-24 11:47 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7060016&ptid=4726953][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

鸡头未必不如凤尾。现在初中择校，又不是光看你什么小学出来的，否则好初中就直接照单全收名小出来的孩子咯。还不都是要凭奥数证书么，这和啥小学有多大关系。 [/quote]
那要看是小学的好坏，好的小学可能是一半人进好初中，差的可能是十分之一，甚至更少，另外lz讲的是初二开始发力，那个时候如果是在差的初中，发力就一定有用吗.

[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-5-24 12:25 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7060405&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

那要看是小学的好坏，好的小学可能是一半人进好初中，差的可能是十分之一，甚至更少，另外lz讲的是初二开始发力，那个时候如果是在差的初中，发力就一定有用吗 [/quote]
你的孩子就是一个，你管他一半人还是1/10？或者换句话来说，让孩子拼命考进名小，在挑选出来的众多学生中竞争一半的名额？那么，在普通学校里，做1/10或许也不是难事吧。能力还是要看孩子自己的。

差的初中发力是否有用，我可以举个个例给你。我弟弟从小就是皮大王，出了名的，初中进了个当时灰常普通的学校，还是三天两头被老师叫家长，成绩一直倒数。真的是初二发力，初三一下子跃居年级前三，保送进了市重点，一直读到交大硕士。

[[i] 本帖最后由 m宝贝 于 2010-5-24 12:29 编辑 [/i]].

到最后还是同一届全上海一起PK的。找个好点的学校，知道山外有山，也对自己在同届里处于怎样的水平定位比较准。.

回复 24#m宝贝 的帖子

有道理的，家长对孩子的定位，和家长的坚持，加上运气好，遇到一个好的老师，然后就是前世修好的在班级里有好的学习氛围。所谓谋在父母，成败天数。父母再用心，学校再有名，如果运气不好，班上有一个害人精，小学几年就头昏了。.

同意的！.

回复 41#kathyzhang0703 的帖子

我一直和儿子说，读书是你自己的事，老师家长只是辅助。自己不要好的话，家长和老师再拼了命的推，又能把你推多远？而自己想要好的话，家长老师再帮一把，就容易多了。.

[quote]原帖由 [i]kathyzhang0703[/i] 于 2010-5-21 11:24 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7047081&ptid=4726953][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
也许，但是我认为小学期间应该养成一些好的学习和生活习惯，小学是一个孩子成长的基础，基础打好很重要，这个和是否进名校无关。 [/quote]
同意，小学，就应该培养好的学习习惯。.

回复 24#m宝贝 的帖子

M宝贝赞一个.

"如果你的小孩是牛的，小学的影响没有想像中的大"但是牛孩毕竟少啊。

小学基础很重要,特别是语文,好学校和一般学校语文教学会差不少.(好学校在学校补充的基础就多).

[quote]原帖由 [i]三月雪[/i] 于 2010-5-21 11:13 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7046985&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我的经验是小学好的学生，大多数在中学里就“完蛋”了， 特别是男孩一般在初二时实力才会有所显现，在高中才会完全发挥出来。
所以在小学的择校上，只要是一般能过得去的学校，基本上就可以了，没必要过份追求什么所 ... [/quote]
[em01] 总的说同意这样的看法。
择校不用过份追求，但是也不是没有一点追求。
至少希望是中上或者中等的小学吧。
说心里话，不希望宝宝进贵族学校，也不希望进民工子弟小学。.

[quote]原帖由 [i]三月雪[/i] 于 2010-5-21 11:13 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7046985&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我的经验是小学好的学生，大多数在中学里就“完蛋”了， 特别是男孩一般在初二时实力才会有所显现，在高中才会完全发挥出来。
所以在小学的择校上，只要是一般能过得去的学校，基本上就可以了，没必要过份追求什么所 ... [/quote]
请经历一次小升初以后再说:L.

如果这样想的就这样去做吧，错对本来就没有答案，就不要在乎别人怎么说。走自己的路让别人去说吧。.

*** 该贴被屏蔽 ***

对于楼主的第一句话我也不同意。身边的人小时候优秀的，长大了也很优秀，工作岗位上也出色。因为江浙一带读书很苦，能读好书的都是做事认真的孩子，这样的人在工作岗位上也有争强好胜心，做事也能有条不紊，吃得起苦。不过择校也确实觉得不必太过，路近很关键。.

[quote]原帖由 [i]SHINE-ON[/i] 于 2010-5-24 12:02 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7060180&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我们这还没到这么牛,应该有不少地段生,所以班主任嚣张得不得了.他们学校圈子里的毕业的或快毕业的学生家长,劝大家快点醒醒了,人家好点的中学都放话不欢迎他们了.作孽:L :L [/quote]
说句老实话，我选择报考私立名小的初衷就是，担心将来面对嚣张的对口公办小学的老师，因为听过很多人抱怨公办学校老师的“厉害”，而私立学校的管理和对老师的要求，与家长的沟通，我认为要做得规范一点。从幼儿园时期得出的经验，也证明了这一点。.

[quote]原帖由 [i]午后阳光[/i] 于 2010-5-24 19:50 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7063518&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

说句老实话，我选择报考私立名小的初衷就是，担心将来面对嚣张的对口公办小学的老师，因为听过很多人抱怨公办学校老师的“厉害”，而私立学校的管理和对老师的要求，与家长的沟通，我认为要做得规范一点。从幼儿园 ... [/quote]
对口公立学校的老师也听小区的家长提到过，烧香烧太少。。。希望我们今年能遇到一个好的班主任。[tt49].

回复 24#m宝贝 的帖子

请问所谓的“星级英语证书”就是指上海市通用英语证书么？剑桥英语证书是否可以呢？.

*** 该贴被屏蔽 ***

我们才小一，谈不上深刻的体会，就小一而言，感觉孩子的分数很大程度上取决去过去基础的积累和家长的关注程度，而并不是孩子真正实力的体现。我认同小学阶段无论孩子在什么学校读书，最终可能并没有多大实力上的差距，最重要的还是各种行为习惯和个性的培养。但在小学阶段有个很重要的问题，老师在这个阶段里对孩子的影响远比初中、高中阶段大得多，孩子在这个阶段会非常崇拜老师，这也许是择校的一个考虑因素吧。.

回复 30#m宝贝 的帖子

个人感觉，语言靠补习班不太行，语文好要靠大量的阅读积累，不是补习班可以胜任的。

家长在家中营造读书气氛，建立一个内容合理的家庭书柜，肯定对小孩学习有很好的作用。.

回复 56#mandy 的帖子

"我认同小学阶段无论孩子在什么学校读书，最终可能并没有多大实力上的差距",我不认可这话，我听一个朋友说，我们那一个公利的中等的小学的大队长（三年级），转入七宝外国语小学三年级读书，结果各科一直垫底，跟不上，结果没几个月又回原学校去了.

[quote]原帖由 [i]萱妹妈[/i] 于 2010-5-24 20:23 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7063632&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
请问所谓的“星级英语证书”就是指上海市通用英语证书么？剑桥英语证书是否可以呢？ [/quote]
貌似据已经经历过小升初的前辈家长的经验，就是通用英语证书3口3笔这类。剑桥没有听说。[tt3].

[quote]原帖由 [i]胡豆妈[/i] 于 2010-5-24 21:26 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7063942&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
个人感觉，语言靠补习班不太行，语文好要靠大量的阅读积累，不是补习班可以胜任的。

家长在家中营造读书气氛，建立一个内容合理的家庭书柜，肯定对小孩学习有很好的作用。 [/quote]
我们很爱看课外书的，而且我不限制他看什么类型的课外书，我们家的是电视电脑几乎不碰，一空下来“休息”就是看书。但现在学校的阅读理解，不晓得别的学校是这样伐，要求高的来吓死人，和其他家长通了气，几乎都有同样感觉。比如文章的中心思想或者大意等，老师的“标准答案”，那叫一个深刻啊，简直是人生观的阐述啊，10来岁的孩子能拎到重点都很不错了（我们家长认为），但还是不行，一扣都是3、5分，错2个以上那就没有90分了，还不算作文。我们私下说，嘎深刻的含义，大人也未必总结的全面啊……[tt28]

个人现在灰常痛恨中国式的“标准答案”教育！包括作文，据说外面上作文班的，有类似“八股文”的教学方法……

[[i] 本帖最后由 m宝贝 于 2010-5-24 23:32 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]糖果她妈[/i] 于 2010-5-24 23:08 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7064472&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
"我认同小学阶段无论孩子在什么学校读书，最终可能并没有多大实力上的差距",我不认可这话，我听一个朋友说，我们那一个公利的中等的小学的大队长（三年级），转入七宝外国语小学三年级读书，结果各科一直垫底，跟不上 ... [/quote]
7外比较特殊，它的英语就用特殊教材，3年级都要上4年级的内容了，当然要跟不上的呀……但是你晓得伐，7外的孩子一样在外面上课的，包括英语[tt7]

大队长未必是学习最好的，至少我们学校就不以学习论英雄，而是以纪律，以能否帮老师管理。7外的功课很多，我们在外面读英语的时候认识的一个也是班干部的小姑娘，她妈妈说作业做到10点多不稀奇，完了小姑娘还要做课外作业。你舍得伐？什么都是要付出代价的啊，不是外表看看那么光鲜的。而且为啥要在外面读书？是因为学校里跟不上吗？绝对不是！而是为了证书！证书！证书！！！

这就是我说的，哪怕是名小的孩子，除非家长能“搞定”，搞不定的，不管你啥学校，小升初的时候大家都要一样拼！要么你是市级优秀少先队员或者队干部，要么就只有证书！据说成长手册全优也管用，不确定。那么，在人才济济难度相当高的学校里拿全优或者脱颖而出争取当选市级干部容易呢，还是在相对普通，没那么大竞争的学校里容易些？

总之，按LS说的，假如名小如果中等以上能进好初中，普通学校只有1/10的名额，那在名小垫底的，还真不如去普通学校争当鸡头算了。.

[quote]原帖由 [i]鸣鸣飞飞的爸爸[/i] 于 2010-5-24 20:44 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7063720&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
那些奥数和英语证书，真的是垃圾，教育产业，利用我们孩子来赚钱的工具。 [/quote]
是灰常灰常灰常讨厌，但是怎么办？没办法！朋友当中一直听说有的为了避高考，高中就把孩子送出去读书了；后来是为了避中考，初中就出去了；现在是，为了避小升初！小学就办好手续准备出国了！[tt5] 估计再下去，大家生孩子都不敢在国内生了！.

[quote]原帖由 [i]糖果她妈[/i] 于 2010-5-24 23:08 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7064472&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
"我认同小学阶段无论孩子在什么学校读书，最终可能并没有多大实力上的差距",我不认可这话，我听一个朋友说，我们那一个公利的中等的小学的大队长（三年级），转入七宝外国语小学三年级读书，结果各科一直垫底，跟不上 ... [/quote]
7外的英语一年级就是三本教材，牛津是其中最简单的.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-5-24 23:47 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7064547&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

是灰常灰常灰常讨厌，但是怎么办？没办法！朋友当中一直听说有的为了避高考，高中就把孩子送出去读书了；后来是为了避中考，初中就出去了；现在是，为了避小升初！小学就办好手续准备出国了！[tt5] 估计再下去，大 ... [/quote]
深有同感，有时想想中国高等教育的质量，中国高校的所谓学术气氛，就是进了名校又怎么样？ 进去就是混。 这样想来，十几年的折磨实在不值得。看来真的只有国外一条路了[tt3].

我读初中一分之差没上重点，到了普通初中做了鸡头，三年后再考上了重点，进去后发现基础要比直升上来的凤尾还要差了许多，亲身体会鸡头和凤尾区别那是相当的大，但当然也不是每个人都一样，如果到了高中再去花上比别人多十倍的的努力应该可以再做凤头地，所以现在快乐以后不快乐我觉得还是有点道理地，就这个论点我支持宁做凤尾不做鸡头地，[tt35].

[quote]原帖由 [i]翼mm[/i] 于 2010-5-21 13:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7048217&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
现在这股风越演越烈，也越走越远，都是利益链的牺牲者阿。
提出“现在快乐以后就不快乐”的人真该打PP，害了多少孩子啊。 [/quote]
严重同意。
“现在快乐以后不快乐”这个判断可能对也可能错。
而“现在不快乐以后快乐”这个判断肯定是错的。
因为精神病理学已经证明，儿童的早期经历决定一生的人格特征；童年期受到严重压抑的人，阴影相随一生，成年之后也难有幸福快乐感。.

补充：普通初中我确实是很快乐的，轻松，成绩不错，自信，有的时候还有点儿骄纵，大家都很爱玩，放了学还找地方打牌什么的，
      重点高中是我人生中最灰暗的一段，紧张，压抑，下了课没有人玩，都在做作业，要不看原版书，学习气氛很浓，由于由
      原来的前三名掉到了后十名，自信被打压了，性格变得内向，没人玩了，在那种气氛里你不学习会觉得别人鄙视你，好吧，我也努力
      吧，不过由于基础没有别人打的牢学得很累，虽然是凤尾，但是最终重点的凤尾对于高考还是比鸡头有优势
我觉得对于成绩肯定是名校好，老师经验，学习气氛，学习难度什么的没得比
对于个人的IQ那还得靠自己和家长的鼓励，现在我自己是家长了，我不会忘记自己小时候遇到挫折时的孤独感，我会尽力去帮助自己的小朋友
还有我周围：名高校出来的大多数人的机遇要优于普通高校出来的大多数人，.

回复 1#三月雪 的帖子

同感。
但是不针对小学是好的，到了初中就完蛋的情况。.

回复 67#小叶子 的帖子

同感啊！.

回复 58#糖果她妈 的帖子

我感觉这个孩子需要适应过程，几个月还太短，就回去太可惜了。
任何学校都有自己的规则，新来的垫底很正常，因为还不熟悉这个学校的套路。
就象一个人突然到国外，人生地不熟，再有能力，也无法一下子展现的，需要先适应环境，再赶上去也不迟。.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-5-24 23:27 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7064513&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

貌似据已经经历过小升初的前辈家长的经验，就是通用英语证书3口3笔这类。剑桥没有听说。[tt3] [/qu
我还以为全世界通用的剑桥英语证书更有说服力呢，结果还不如这个通用英语证书的[tt49].

择校最终不过就是家长的心愿，把自己对人生的理解和想法，去指导孩子的未来，希望能让他们去现实自己不可能完成的理想！我们有问过自己孩子的想法么？这样无奈的无休止的坐在写字台前就是他们自愿的么？或许绝大多数的答案是“否”吧...其实我们都忽略了自己的孩子，他们最真实的想法。他们自身才是成败的关键（讲的俗点就是他们自己要不要，自己怎么看学习），家长老师只能引导，这个不是打骂、说教、名校、环境就可以颠覆的~
但是社会的大环境让很多象我一样的家长迷茫了，困惑了，随波逐流了~~
回想学生时期，父母的殷切希望总给我很大的压力，心底最厌恶的就是要我去完成父母们未完成的理想，虽然表面的顺从，但是内心的这种厌烦始终挥洒不去的。长大后，成为家长后，了解了父母的一番苦心。现今的我，或许离父母对我的要求是靠近了，但始终不是我自己的理想，始终有些遗憾~~ 夜深人静，我也时常想我是不是也在重蹈我父母的覆辙，我的儿子是不是也有我当时的感受？[tt5]

[[i] 本帖最后由 爱吃肉的小马 于 2010-5-25 09:00 编辑 [/i]].

*** 该贴被屏蔽 ***

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-5-24 23:31 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7064520&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

我们很爱看课外书的，而且我不限制他看什么类型的课外书，我们家的是电视电脑几乎不碰，一空下来“休息”就是看书。但现在学校的阅读理解，不晓得别的学校是这样伐，要求高的来吓死人，和其他家长通了气，几乎都有 ... [/quote]
我们也很爱看书，但是语文总是不能提高，作文必须达到老师的格式作文，真累.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-5-24 11:45 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7060004&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

[tt3] 敢问，家长自己小学的同学，还能影响到现在的社交的，有几多啊…… [/quote]
我说的社交,还是指孩子间的社交,我一直认为"物以类聚 人以群分"很正确的,在我本人和LG身上就体现出来了.

我LG从小住大学社区里,读大学子弟学校,他们住的马路对面,就是当年棚户区,读另一个小学,子弟小学出来的,基本读重点中学,后来90%出国留学,现在海归非常多,我们回来探亲,发现公婆的老房子里,基本我们一代人都在国外,12户人家只有三户住着老人,其他要不空关,要不出租.而另一所学校现在还出名的差.

我小时候住的地方,地段环境非常好,邻居基本知识分子,要走较长路才到学校,同学基本出身背景接近.而隔一条马路是菜场,那里孩子到我们家对面的学校上学,结果我们邻居和同学后来出国的占绝大多数,而对面那所小学出"流氓拉三".我们小学同学大部分考上重点中学,中学分班按地块,铁路以西和铁路以东,差距也很大.

所以我当时回国时给孩子找学校也是抱着这个理念,往公立名校愉快教育方向跑,结果错了.公立名校有地段生,有条子生,条子生的背景各异,而且条子看大小的.现在中国公立教育格局基本给打乱了,基本以权势分隔,要形成同品味的社区还需要一点时间,我买房也是这样考虑的,发现邻居接近的很多,但孩子多在国际班,我自己OUT了.但国际班的程度真的不能和国内班的比.

[[i] 本帖最后由 SHINE-ON 于 2010-5-25 10:05 编辑 [/i]].

适合自己孩子的就是最好的。.

回复 18#Alexandra 的帖子

同感！！！我们这里对口的一所中学，听上几届的学生回来宣扬男孩子都是要带刀上下学的……这样的学校谁敢让孩子去呢？也就造就了实在没有法子的孩子们才会去念或者就是外来务工者的孩子们会去念的学校了，这样的学校根本不需要谈教学质量了。所以，小学时的基础一定要扎实才会有权利去选择呀！！！！.

回复 67#小叶子 的帖子

[em11].

正因为大家又被不同的想法，才使得每个孩子有学校进；每所学校都有生源；每位教师都能在岗。[tt47]
试想如果每位想法一样：那么。。。。。。。。。估计全上海就剩 2 所学校，一所公办，一所民办，这2所学校各有有n个班
我所知道的：闸北有一重点民办初中内有“青龙帮”的。
我觉得：
上联：对学习不主动且情商较低的孩子来说环境真的很重要
下联：对学习主动并且情商较高的孩子来说环境真的无所谓
横批：视各自自身情况而定

[[i] 本帖最后由 小馄饨MUM 于 2010-5-25 10:12 编辑 [/i]].

说到底环境很重要，谁都不能否认榜样的力量，特别是初中生，人生观形成的阶段，这部分的人生经历很可能就决定未来的道路。
但是，有点很多人都搞错了，所谓的环境不只是学风，学习只是很小的一个方面。可惜大家都是把分数作为标准。.

LZ这话放在以前可以，现在不好说，太多的功夫在课外，不是孩子努力不努力，成绩好不好来决定。.

[quote]原帖由 [i]小叶子[/i] 于 2010-5-25 01:15 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7064612&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
补充：普通初中我确实是很快乐的，轻松，成绩不错，自信，有的时候还有点儿骄纵，大家都很爱玩，放了学还找地方打牌什么的，
      重点高中是我人生中最灰暗的一段，紧张，压抑，下了课没有人玩，都在做作业，要不 ... [/quote]
我们这里讨论的是小升初……没人否认名高中或者名高校的实力。

而现在的年代和那时候我觉得也完全不一样，那时候很少有人在外面补课的， 补课的都是差生。现在正相反，不补课的才会觉得差，好学生都拼命在外面读这读那，学校里教的还没外面学的深，而且万恶的小升初，所谓轻松的解放了考试，实质制度比考试有过之无不及！此制度下的小升初，看重的完全不是校内的东西，而是校外的证书……除非家里有好学校的学区房，或者家长有路子搞定好初中，否则哪个家长不带孩子在外面加油的？这氛围这压抑，不比你当初的重点高中差啊…….

[quote]原帖由 [i]萱妹妈[/i] 于 2010-5-25 08:12 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7064758&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
[quote]原帖由 m宝贝 于 2010-5-24 23:27 发表 [img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img]

貌似据已经经历过小升初的前辈家长的经验，就是通用英语证书3口3笔这类。剑桥没有听说。[tt3] [/qu
我还以为全世界 ... [/quote]
我不能确定哦，毕竟我也不认识名初中负责招生的老师，都只是从其他有经验的家长那里听来的。.

回复 76#SHINE-ON 的帖子

说不清楚，我们小学时候的同学，早就不联系了，估计走在街上都不认识了[tt3].

回复 36#m宝贝 的帖子

总有特例的.
我老公也算一个.
初二时被老师要求留级,他觉得很耻辱,所以初三发力考了全校第一.
但是不幸的是,他当时超过当地最好高中录取线10分,确没被录取,连老师都很诧异,农村人那时信息闭塞,让人开了后门也不知道.
希望我女儿也能将他老爸的发力基因发扬光大,呵呵

[[i] 本帖最后由 Carol妈妈 于 2010-5-25 12:47 编辑 [/i]].

回复 67#小叶子 的帖子

　　握握手，这一直是我的想法，但是懒得写，看到相同观点的，支持一下。　
　　尤其顶这句："现在我自己是家长了，我不会忘记自己小时候遇到挫折时的孤独感，我会尽力去帮助自己的小朋友" 。
　　在女儿的成长过程中，我一直试图站在她的角度以及拼命回忆自己在她每个年龄阶段时的心里状态，然后再去指导她。庆幸的是，自己人生中的很多重大事情发生时的心里活动基本上还记得清清楚楚，所以能够起到点借鉴作用。.

[quote]原帖由 [i]burninglife[/i] 于 2010-5-21 11:33 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7047180&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
发现一个有趣的现象：

对于家门口的学校，往往地段生选择放弃；不在地段内的又想着法地要挤进去，甚至不惜从很远的地方过来。

想起最近看到的一句话：我们都是远视眼，对于眼前的幸福都看不清楚。[em14] [/quote]


对的，小区里的一个邻居，户口对口六师附小，硬是去靠明珠，昨天碰到，很得意的给我说，她家儿子考试了明珠的实验班。
喜欢折腾的人很多。.

[quote]原帖由 [i]SHINE-ON[/i] 于 2010-5-21 11:42 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7047242&ptid=4726953][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
择校其实是在择周围的同学,民办意味着IQ高,家境好,公办名校无非是条子生多,条子生意味着有路道,有路道意味着家境不差,地位不低~~~

所以最终目的是为孩子建立社交圈.但中国的社交圈不是以品位划分的,所以可能家长一 ... [/quote]

意味深长！.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-5-24 23:27 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7064513&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

貌似据已经经历过小升初的前辈家长的经验，就是通用英语证书3口3笔这类。剑桥没有听说。[tt3] [/quot
哎。。。还只能两个都学了，总觉得通用英语这个没什么意思，结果还是要看这个。[tt52].

[quote]原帖由 [i]萱妹妈[/i] 于 2010-5-25 14:24 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7067829&ptid=4726953][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
[quote]原帖由 m宝贝 于 2010-5-24 23:27 发表 [img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img]

貌似据已经经历过小升初的前辈家长的经验，就是通用英语证书3口3笔这类。剑桥没有听说。[tt3] [/quot
哎。。。还只 ... [/quote]
如果想进好初中，还是太平点去搞奥数把，通用英语证书3口3笔之类的已经搞了好几年了，现在三口证书已经多如牛毛，含金量大大贬值了，小升初的时候最多只能当个资格证书，因为人人都有，如何区别好坏呢，现实点，搞奥数吧，即使没有拿奖，读小五班也有用。.

[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-5-25 14:37 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7067936&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

如果想进好初中，还是太平点去搞奥数把，通用英语证书3口3笔之类的已经搞了好几年了，现在三口证书已经多如牛毛，含金量大大贬值了，小升初的时候最多只能当个资格证书，因为人人都有，如何区别好坏呢，现实点，搞 ... [/quote]
孩子严重偏科，就是数学很差，今年9月升小学，对数学逻辑几乎没什么概念，根本就没开窍，急呀~~~.

[quote]原帖由 [i]萱妹妈[/i] 于 2010-5-25 15:12 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7068273&ptid=4726953][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

孩子严重偏科，就是数学很差，今年9月升小学，对数学逻辑几乎没什么概念，根本就没开窍，急呀~~~ [/quote]
那如果不走关系或者地段的话，只有走偏门拉，比如学个冷门乐器，正好人家初中民乐团缺个人，体育或者文艺人才，现在的小升初，离开奥数是很难的，英语三口，好像不少小孩一年级就过了，甚至幼儿园也有过的，实在是太不可思议了。现在说要出五口了，估计按照这个速度，等你小孩小升初也贬值了.

[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-5-25 14:37 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7067936&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

如果想进好初中，还是太平点去搞奥数把，通用英语证书3口3笔之类的已经搞了好几年了，现在三口证书已经多如牛毛，含金量大大贬值了，小升初的时候最多只能当个资格证书，因为人人都有，如何区别好坏呢，现实点，搞 ... [/quote]

现在的外面奥数班是培优、择优，培不培的出来、择不择的出来，个人是持怀疑态度的。
如果孩子在学校数学成绩不好就太平点，不要再出去只受打击不受鼓励了，老实在家把数学学学透，学出味道来，学出兴趣来。
搞不懂外面这些奥数班，挺简单一赚钱的道理，他们就想不明白。去科技书店看看，永远是那些最基础最简单的《windows操作大全》、《办公软件操作》、《Word实战》、《Excel实战》卖的最好，赚钱最多，那些艰深的什么《操作系统内核》，一年也难得卖出几本。要真想赚钱，老老实实教些基础数学知识，把同学们的兴趣搞得高高的，让钞票哭着喊着进腰包。

晕，好像我歪楼了。下面看能拉回来一点不？

本人，小学在农民小学上的，初中到厂子弟校，高中进郊区第二重点，大学进国家重点。现在我们读书的那个高中是省重点，是我们这届学生创造了这个名校。没择过校，都是校择我们的。现在回头看，挺好，咱跟农民、工人都谈得来。儿子班上有老外，有台胞，也有民工子弟，我认为挺好，以后儿子跟哪个阶层都不生疏，都谈得来，相互理解就会快乐。

同意上面的这幅对联：
上联：对学习不主动且情商较低的孩子来说环境真的很重要
下联：对学习主动并且情商较高的孩子来说环境真的无所谓
横批：视各自自身情况而定

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-25 15:44 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-5-25 15:26 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7068406&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

那如果不走关系或者地段的话，只有走偏门拉，比如学个冷门乐器，正好人家初中民乐团缺个人，体育或者文艺人才，现在的小升初，离开奥数是很难的，英语三口，好像不少小孩一年级就过了，甚至幼儿园也有过的，实在是 ... [/quote]
我们已经学了2年的钢琴，之前也学舞蹈，可她实在对舞蹈没兴趣，后来就只保留了钢琴的学习。正在犹豫要不要买钢琴，听你这么一说，看来我们只能走这条路了，好在她是喜欢钢琴的。.

[quote]原帖由 [i]萱妹妈[/i] 于 2010-5-25 15:12 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7068273&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

孩子严重偏科，就是数学很差，今年9月升小学，对数学逻辑几乎没什么概念，根本就没开窍，急呀~~~ [/quote]

还没读小学来,要有什么数学逻辑概念啊,这急得也过分点了吧..

芭蕾舞系列的证书有没有用呀.

回复 94#ccpaging 的帖子

[em11]

如果数学不够好的孩子，最重要的是基础打牢，家里一起啃啃数学书足够了。.

[quote]原帖由 [i]午后阳光[/i] 于 2010-5-24 19:50 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7063518&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

说句老实话，我选择报考私立名小的初衷就是，担心将来面对嚣张的对口公办小学的老师，因为听过很多人抱怨公办学校老师的“厉害”，而私立学校的管理和对老师的要求，与家长的沟通，我认为要做得规范一点。从幼儿园 ... [/quote]
不仅如此,有手段的公立学校班主任可以把一切可转化的都转化成金钱交易,大到成绩,班干部,小到同桌安排,通通可以金钱收买的.
我们那位牛班主任,现在又拿红领巾分批来玩花样了.一会儿给,一会儿收回,今天说把第一批的名额给那个骂CNNB粗话,家长给班主任每年送"两只手"的同学,被同学起哄说班主任写错了.很好笑,据说现在那个班主任因为那个代言人AMENG成为国际名人,那代言人的话成了国际名人名言了,连那代言人的孩子所上的幼儿园都出名了,网络的力量是无穷的(可惜我们国内看不到).

[[i] 本帖最后由 SHINE-ON 于 2010-5-25 15:52 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]三月雪[/i] 于 2010-5-21 11:13 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7046985&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我的经验是小学好的学生，大多数在中学里就“完蛋”了， 特别是男孩一般在初二时实力才会有所显现，在高中才会完全发挥出来。
所以在小学的择校上，只要是一般能过得去的学校，基本上就可以了，没必要过份追求什么所 ... [/quote]

呵呵 老里老早 以前的老校长就说过这句话了：[size=5]读民办的孩子基本到了中学就么有啥潜力可挖了 但是读普小的孩子 到了中学还大有潜力可挖[/size] 不过到底是不是这样 建议社科院的做个类似的课题 用数据来说话 我们这里争来争去都是在讲自己看到的或认为的 没有统计 没有事实  呵呵呵 [tt26] [tt26] [tt26].

*** 该贴被屏蔽 ***

大家想过未来会怎么样？

*** 该贴被屏蔽 ***

[quote]原帖由 [i]萱妹妈[/i] 于 2010-5-25 15:34 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7068492&ptid=4726953][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

我们已经学了2年的钢琴，之前也学舞蹈，可她实在对舞蹈没兴趣，后来就只保留了钢琴的学习。正在犹豫要不要买钢琴，听你这么一说，看来我们只能走这条路了，好在她是喜欢钢琴的。 [/quote]
钢琴不算冷门乐器，这个太多了，要冷门的才行.

[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-5-25 16:43 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7069065&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

钢琴不算冷门乐器，这个太多了，要冷门的才行 [/quote]
[tt59] 没出路了啦~~~.

[quote]原帖由 [i]萱妹妈[/i] 于 2010-5-25 17:09 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7069237&ptid=4726953][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

[tt59] 没出路了啦~~~ [/quote]
我一个朋友的小孩搞的竹笛，这种算比较冷门把.

ZT: 北京的小升初已经不以考试为选拔学生的标准。好的重点中学都以推优生、共建生、特长生为主，只剩不到20%的名额留给派位生。（电脑随机选取）。　
　　
　　但是由于种种关系，这些仅剩的留给普通老百姓的孩子的名额还会被最后没进入前三种情况的权贵家庭的孩子挤掉。因为条子、票子。　　
　　
　　推优生：让孩子从小就挤破头要当官，这在官本位的中国就更可怕。造成老师权力无限化，家长请老师同学吃饭很一般，送礼行贿司空见惯。而且关系、背景就更正常。　　
　　
　　共建生：就是和那些重点学校有关系的单位、关系户的子弟。就是政府部门、给钱的企业的子弟们。甚至就是拿钱来。　　
　　
　　特长生：就是奥数、音乐这些东西。不但将孩子累的够呛，还养活了大批相关产业。谁的悲哀？　　
　　
　　再有就是派位，孩子们管这叫充军发配。就是普通老百姓的孩子只能被分配到差的学校。孩子们从小就接触到社会的黑暗。
　　
　　家长疯了，孩子疯了。学校富了，权贵阶层乐了。一个差学校的学生们据统计：家长最大都没到科长级。也就是有点本事的都把自己的孩子捞走了。甚至有的家长为了能让孩子上好学校，就在重点学校周围买房，这种方式就是帮房地产商敛财.

[size=5][b]上海是不是这样?[/b][/size].

[quote]原帖由 [i]SHINE-ON[/i] 于 2010-5-25 17:33 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7069350&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
ZT: 北京的小升初已经不以考试为选拔学生的标准。好的重点中学都以推优生、共建生、特长生为主，只剩不到20%的名额留给派位生。（电脑随机选取）。　
　　
　　但是由于种种关系，这些仅剩的留给普通老百姓的孩子 ... [/quote]

[size=5]浙江不是这样，初中的老师和校长各个学校轮流走。[/size]
上海为什么要跟北京走？走自己的吧，自己的孩子自己不疼，谁疼。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-25 17:57 编辑 [/i]].

回复 107#ccpaging 的帖子

我的意思是,上海要是象北京这样,可太可怕了..

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[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-5-24 11:45 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7060004&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

[tt3] 敢问，家长自己小学的同学，还能影响到现在的社交的，有几多啊…… [/quote]
我们以前都是对口学校上上，一般TX都是邻居，所以现在还保持联系的很多很多~.

回复 102#伊万豆夫 的帖子

"出生人口将大幅减少",哈，你OUT了，从2005年起，至少上海又开始进入出生率高峰期了，所以这两年妇产科医院事故频发，医生人手不够，是很大的原因.

回复 111#糖果她妈 的帖子

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20年后中国人口将不再增长

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回复 61#m宝贝 的帖子

“在人才济济难度相当高的学校里拿全优或者脱颖而出争取当选市级干部容易呢，还是在相对普通，没那么大竞争的学校里容易些？”哈，我觉得你有点天真啦，争取当选市级干部，不是每个学校都有名额的，也不是每个孩子都有机会的，对于足够优秀的孩子，在意的恐怕更多是有没有机会吧，还有一般学校的队干部对升初中影响不大，证书作用更大些，因为它更客观更公平，不易被人操纵，想不考证书，就去考世外或实验吧.

回复 112#伊万豆夫 的帖子

20年后正是人最多，而现在这帮小孩你死我活抢饭碗的时候，估计我们的父母甚至更上一辈都健在，所以他们同时还要负担好多好多老人呢.

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回复 117#cslx 的帖子

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回复 119#cslx 的帖子

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回复 107#ccpaging 的帖子

上海的政策基本都是闭门造车，对外地好的政策视而不见，这样才能最大程度地把特权充分利用，进行到底。.

[quote]原帖由 [i]伊万豆夫[/i] 于 2010-5-25 20:59 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7070088&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
哈哈，这不是全国的情况。

当然，如果发生这样的事那就说明择校不如移民。

如果有钱，如果有能力，移民不做中国人才是上上之选。 [/quote]

人口必须被认为是上升的，否则支持房价上升的理由就少了一点，少一点，动全身啊，经济利益不能马虎。择业呢？总有人孜孜不倦地告诉同学们，你们不能、不懂创业，好歹得找个矮屋檐缩着，被人踩着，于是乎，就有人能耀武扬威、么三喝四。其实呢？狗屁。不信这个邪的人，活得那叫一个滋润。

所以啊，豆夫兄，有些事不是没人知道，是知道的人有意不说。.

回复 5#burninglife 的帖子

我也发觉，很奇怪。距离产生美感，殊不知这些孩子日后奔波在学校和住处间，是否会感辛苦？.

回复 1#三月雪 的帖子

如果小孩是牛的，根本用不着择校，以后也根本不用上名牌大学，比如马云；甚至根本不用从大学毕业，比如比尔·盖茨。
关键在于，你认为什么才是“牛”？.

[quote]原帖由 [i]Recy妈妈[/i] 于 2010-5-25 21:16 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7070171&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
上海的政策基本都是闭门造车，对外地好的政策视而不见，这样才能最大程度地把特权充分利用，进行到底。 [/quote]

总有人都想掌控其它的人，几个人、一群人说了算，捏把捏把、凑把凑把，玩弄他人于股掌之间，多爽啊！可是看看历史，主流还是生产力决定生产关系。清末不就是愚民吗，不搞普及教育，可以啊，朝廷说了算。可是外强打进来了，招不到好兵，没人愿意打仗，没人能打仗。后来到了抗日，某些人才发现原来别人搞普及教育有强兵的道理啊。于是，解散了民团，优先给钱给粮搞教育，这样才有了“十万青年十万军”。大家玩呗，看看是历史玩人，还是人玩历史。

晕，又扯远了。再说回来吧，如果政策如此，择校又有什么用呢，还不是在如来佛的手掌心里边打圈圈。出不了这个圈圈，又何必这么累呢，面对这么好的花花世界！

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-25 21:42 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-5-25 21:28 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7070235&ptid=4726953][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


总有人都想掌控其它的人，几个人、一群人说了算，捏把捏把、凑把凑把，玩弄他人于股掌之间，多爽啊！可是看看历史，主流还是生产力决定生产关系。清末不就是愚民吗，不搞普及教育，可以啊，朝廷说了算。可是外强 ... [/quote]
一寸河山一寸血，十万青年十万军，是gmd号召当时的青年学生投笔从戎，参军抗日，虽然说学生参军作为消耗品很不值得。和普及教育没有关系.

[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-5-25 21:45 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7070320&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

一寸河山一寸血，十万青年十万军，是gmd号召当时的青年学生投笔从戎，参军抗日，虽然说学生参军作为消耗品很不值得。和普及教育没有关系 [/quote]

早就号召了，没人听，为什么？后来号召，就有人哭着喊着去了，为啥？没有无缘无故的恨，没有无缘无故的爱，出来混早晚都是要还的。
“消耗品”，我们都是消耗品。那些都是知识分子，读过书的人，他们不傻，知道什么是“消耗品”。

再拉回来，“教育”这种关系生死存亡的大事，它就不是几个人能说了算的，一群人说了也不算，大家都这么说了还是不算。生产力决定生产关系。想发展生产，就要发展技术，要发展技术，就要有人才，还得是“人云亦云”中前面那个“人”。培养不出来这么办？高价请哦。不过，人才还真不是花钱就能请到的。没那个人，那怎么办，低层次、低附加价值混呗，混的艰难一点罢了。

等大家都通了，哦，原来我们在等这么一个人才，原来我们只要跟着这一个人才混就可以了，原来这个人指不定出生在青浦还是松江还是崇明岛，原来这个人指不定就出生在一个民工家庭，于是，大家明白了，咱们不管怎么择来择去，把这个人才择掉了，就是瞎耽误功夫。而人才需要什么，不要特别压制他，打击他，如此而已。于是，我们给所有的上海孩子都留下基本的发展机会，这个人才就会冒出来。他是不是咱们儿女也不重要，他是咱们出钱供出来的，咱们和咱们的孩子只要跟着他，大家周边混混就可以过得很好很轻松了。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-25 22:19 编辑 [/i]].

回复 60#m宝贝 的帖子

象这种情况，个人认为考试成绩就不用强求了，何必为了变态题训练变态脑。

转一篇文章，虽然表述有些偏激，但主要观点还可参考：
[b]惨遭语文老师屠戮的两篇作文[/b]
via 喷嚏网----阅读、发现和分享：8小时外的健康生活！ 之 [铂程斋] by xilei on 5/23/10


    女儿的班主任曾吩咐我写过两篇命题作文。班主任知道我的职业，却不知道我的真实底细，误以为我擅长写这类应景作文。我惶恐地说，我写不好。班主任说，您太谦虚了。
我有自知之明，知道自己写的作文不合适这类报纸的套式。我认为我女儿也不行，不鼓励她写这种应景文章。
为了美眉班主任，我硬着头皮写了。
头一篇是《我看考试》。我对考试无话可说，实在要说，那就是恐惧、非常之恐惧。我挠破头皮，从对考试的恐惧开始，写自己的恐惧和绝望。这篇文章我修改了两遍，感觉确实不怎么样。发给班主任后，再也没有了下文。很久以后，从女儿拿回家的报纸上，我拜读了被选上的家长文章，发现都是对考试进行着热情洋溢的歌颂。原来是有格式的，要歌颂的新八股。我很为自己没有被选上而感到宽慰。甩掉了命题作文的束缚，我另起炉灶，愉快地重写，再修改润色了一遍，废物利用，发给《现代快报》，用在专栏上，换几百块钱给女儿买书看。
第二篇是《我的无烟童年》。
这是学校给小学生出的作文竞赛题目。班主任不死心，又让我女儿写。她误以为我女儿应该是写作文的高手。我还得到一点小小的暗示，必要时可以帮她捉刀。我一听就头大。让我帮她写作文，简直就是赶鸭子上架。然而，爱女在上，我又怎敢违抗？我坚持让女儿自己写，末了我帮了一点小忙，给她写的那两百个字增删过一些句词，忐忑不安地提交老婆大人审阅。她看完，如食鸡肋，不置可否。
我们合计，统一意见后认真地跟女儿交流说，宝贝，你就这样交上去吧。通得过通不过咱们都不在乎，也没有办法。这种作文比赛，爸爸妈妈都觉得没有任何价值。
果然没有下文。第二个星期某天，我们下午去接小孩子，看到学校的大屏幕打出了喜讯，很多同学获得了作文比赛一等奖二等奖。我们女儿的名字仍然无幸忝列其间。好在先对女儿做了心理辅导，不然她会感到失落了。
我女儿也是普通的孩子，她自然希望得到这种荣誉的。
问题在于，我一直让她表达自己的真情实感，而在这种作文里，你需要表达的是虚假的情感。你必须从作文的第一句话开始，就说谎，瞎编，假大空，拔高，升华，提炼，用尽陈词滥调，获得某些平庸评委的青睐。上海版小学二年级教材里有一篇课文《蜗牛》，里面写到那只蜗牛坚持不懈地终于爬上那块石头之后，说：世上无难事，只要肯登攀。我跟家访的班主任说，这是什么东西？这也敢自称是作品？陈词滥调到了没有了羞耻的程度！
我拜读了小学二年级的教材之后才发现，这样一本第二学期的课本有四十多篇文章，除了是两篇选自学者季羡林和儿童文学作家秦文君的文章外，其他的全是来自由上海本地的小学语文教师组成的编委们自己创作的“优秀作品”。这些文章不仅充满了各种假大空的道理，而且毫无趣味。最令人惊讶的是，竟然还没有作者！
编委们自得其乐，把供几百万小孩子阅读的教材，当作自己的黑板报和吐痰盂了！
我一直给自己的女儿拖后腿，不愿她的语文考试成绩太好，尤其是作文。我跟老婆大人都认为，这种作文分数越高越有害。工作关系，我接触到一些由中国大陆培养出来的少年作家，他们成年之后基本上都成了废料。你还不能跟语文老师探讨这种问题，因为没有探讨的共同基础。在工作中，我读过很多语文老师的作品——年轻点的，还有点锐气；年纪大点的，全都是腐朽气息。这样的语文教师，怎么能指导孩子写文章呢？
中小学生，根本就不应该要求他们没完没了地生产这种废品，而是要留出更多的时间和空间给他们来阅读古今中外优秀的文学名著。不然，你长大了，也只好搔首弄姿，像韩寒那么装雅趣、说钱锺书文字很优美了——用朱自清的话来说，叫做俗得这样雅。想来韩寒大概没有翻过《管锥编》或《谈艺录》，这些文章用小学语文教材编写者的标准来看，简直是毫无文采了。一个人阅读量有限，不知道知识的传承关系，很容易就会拿一个小山包当华山，在那里杀猪一样抒情。
走遍了大山深川之后，徐霞客写道：黄山归来不看岳。这就是阅读的积累，游历也是一种积累。不长见识，不习名著，读书不破两卷，下笔就有了神，那也就是走神而已。中小学是学习的黄金时代，应该多阅读，多积累，少落笔。积累够了，感受新鲜了，写文章才会出彩。
语文的考试，我也只要求女儿应付过去。这次期末考试，离考试一个星期了，她复习语文很是抓狂，听写生词什么得都心不在焉，屡屡出错，遭到了妈妈的批评。我说这么乏味，谁能集中精神？我让她看《哈利波特》。她一看就入迷了，手不释卷，把一本《哈利波特》偷偷藏在桌边的被窝里或者枕头下。她的爸爸、也就是我老人家从小是干这种偷读小说的行家里手，哪里不明白了？我看到她慌慌张张地藏书，就觉得好笑，也想到了自己中学时拚命偷看小说的往事。我对女儿偷看小说这件事情，做了两项预备的工作。
首先，我对女儿说，宝贝，你偷偷看书爸爸是知道的，爸爸多厉害啊。但是你没有必要这么紧张，就当是一次游戏好了，因为爸爸根本就不反对你这么干。爸爸假装没有看见，你看怎么样？不过，你要抄的语文生词生字，你要临写的字帖还是要完成的。
其次，我赶紧去跟老婆大人沟通——这位古典文学的博士，跟我不一样，对女儿一直比较严格。我跟她沟通说，女儿偷看小说，行为诚然有点不太正规，但是我认为是件好事情，起码阅读是好习惯。我已经跟她一起把这件事情转化成游戏了，而不再是一件错误，你千万不可责备她打击她。我说，与其让女儿温习语文教材那些垃圾，还不如看看这些小说。至于考试成绩，虽然我们两个都是所谓的文学博士，但是我确实对她的语文考试成绩也没有太大的信心。考个八十几分足矣。中小学语文教育，尤其是教材内容，大多数是毫无价值的僵化文章。垃圾食品吃多了早发育，垃圾文章看多了早痴呆。
我们送女儿去华师大数学系的长江学者谈教授家跟他女儿谈伊澜玩。小孩子凑在一起，高兴极了。聊天时，我跟谈伊澜妈妈说，这个暑假，我就在给女儿催吐，让她把在学校里不幸吞食的那些语文垃圾都吐出来。催吐剂，就是这些小说。《哈利波特》我女儿看到了第五部，怀特的《夏洛的网》她看了三遍，《彼得兔》系列共五本她翻看了三四遍、《丁丁历险记》二十二本，她也反复看了好几遍，《小王子》她对大人们的愚蠢哈哈大笑……后面，黑柳切子的《窗边的小豆豆》、《怪医杜里特》四大部、林格伦的七部儿童小说我都已经给她准备好了。这些催吐剂的功效，就是让小孩子知道，文学世界之大，远不是那些垃圾教材内容所能涵盖的。
女儿的班主任来家访，我就这么跟她如实坦白：我支持学校工作，但是我也要在暑假里给女儿催吐。我很感激我的大学老师，尤其是在某次讲座上给我们当头一棒的著名文学评论家李劼老师。他在第一节课上，就给我们这些自鸣得意，不知天高地厚的前高中生当头一棒喝：上我的课之前，你们必须先把高中学到的那些垃圾全都彻底忘掉。他把我们刚刚发下来的那本《现代文学教程》也一扔，加上一句：包括这本垃圾。
震惊啊！大学四年，我就像一头发疯的饿牛，拚命地咀嚼，图书馆里找到什么就读什么。不管读得怎么样，先把脑袋塞满了再说。华东师大图书馆的藏书量当时据说是上海第二大，八十年代中期藏书就达二百五十万册。我感觉自己是耗子掉在米缸里了，于是忘记了正常的上课，不知春夏更迭之速也。那种囫囵吞枣的阅读，虽然让我得了消化不良，但是随着岁月的流逝，慢慢地也似乎变成了一点点的营养。人生经验需要的是时间的历练，阅读却要尽量在学习的黄金时代完成。所以，我对小孩子的阅读特别关心。
女儿班主任是一个善解人意的美眉、协和双语尚音学校的英语教学组组长，而女儿学校的英语教材，是“语数外”三种教材中最值得赞赏的。她们用的标准《综英》教材可能源自台湾，磁带里还有很多跟台湾相关的内容；《牛津》似乎也是进口的；从美国进口的辅助教材《SSRW》也选得很好，非国产能媲美——将崇洋媚外进行到底，呵呵——数学教材我不太懂，感觉中规中矩，就是考试时会出到奥数的题目，被长江学者、著名数学家谈教授大加抨击。谈教授的“丑闻”是解不开女儿一年级的数学题！我的“丑闻”比他好点，两次写作文都惨遭语文老师的鄙弃。语文教材的编写者是一群自我感觉过分良好的小学老师，在搞语文教学法的主编的率领下，不知天高地厚地瞎编起了上百篇鄙薄世界名著的黑板报文章。那些毫无趣味、不通之至的糟糠文章，居然还要让小孩子成段地背诵。不得不说，我快要出离愤怒了。
我为这种惨遭鄙弃的遭遇而感到如释重负。
给女儿催吐，并且让她养成阅读的好习惯——她已经是一名阅读爱好者了——并且逐渐学会分辨哪些是垃圾，哪些是菁华，这是我的努力目标。
来源：葉開
链接：[url]http://blog.163.com/liaozenghu@126/blog/static/38546913201042363234463/[/url]

[[i] 本帖最后由 胡豆妈 于 2010-5-25 23:14 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-5-25 21:47 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7070329&ptid=4726953][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


早就号召了，没人听，为什么？后来号召，就有人哭着喊着去了，为啥？没有无缘无故的恨，没有无缘无故的爱，出来混早晚都是要还的。
“消耗品”，我们都是消耗品。那些都是知识分子，读过书的人，他们不傻，知道 ... [/quote]
当年的知识分子，青年学生报效国家的思想比现在强多了，否则也不会被xx利用了，讲什么华北之大已经容不下一张书桌了，当年的青年军，参加的还是很踊跃的，毕竟是抗战而不是内战。.

回复 128#胡豆妈 的帖子

好贴，一针见血。.

[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-5-25 22:15 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7070491&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

当年的知识分子，青年学生报效国家的思想比现在强多了，否则也不会被xx利用了，讲什么华北之大已经容不下一张书桌了，当年的青年军，参加的还是很踊跃的，毕竟是抗战而不是内战。 [/quote]

哦，被“被xx利用了”啊！那帮知识分子真傻，十万青年就这么被利用了。十万啊，这不是普及教育，难道是精英教育。十万啊，要花多少钱？那时钱多吗？八年抗战过了一半。这十万人傻吗？
对比现在，搞什么奥数，还小五班，还考这考那，择来择去。有人就摆出一付高高在上的样子，偏有人趋之逐之，这都是哪朝哪代的教育理念。钱被铺在了路上，不建够学校，不在老师身上投钱，不在孩子们身上投钱，反而扎个小口袋让孩子们钻。天啊，要遭报应的。适应这个现实，乐呵呵地钻吧，一边钻一边鼓噪，也要遭报应的。

有TX愿意读书，就让TX读，有TX愿意研究，就让他研究，教育本就是花钱的事，这也是会有报应的。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-26 00:44 编辑 [/i]].

我中学就是虹口很普通的一个学校，当时同桌的男生非常顽皮，学习也不好。可就在初二下半学期，他的成绩像他的个子一样飞涨，哈哈。最后考取了华师大二附中，交大毕业既续到加拿大深造。同学聚会时，真得是百感交集。所以现在逼得儿子太紧时，就会想起男同桌的事，真得很矛盾。.

回复 132#爱畅儿 的帖子

我哥哥也是,小时候实在太皮了,老闯祸,为此我老妈到他七岁还生了我,因为太为他担心了.他初中在一个很普通的中学,他老师说如果他考得上大学,地上爬三圈,初三突发,高中考到延安中学,参加市数学竞赛得奖,大学读交大,出国名牌,后500强,现做老板.他中学老师退休后被他请来做人事经理,和人家说以前被我哥打的.更可笑的是,我哥小时候因为还文革其间受歧视,一路打架打到大的..

回复 9#kathyzhang0703 的帖子

赞同你的观点:handshake.

回复 131#ccpaging 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

[quote]原帖由 [i]伊万豆夫[/i] 于 2010-5-26 11:41 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7072808&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
扯远了，有感而发！ ... [/quote]

怪我，歪楼了。要适应现实，但适应现实不等于卑躬屈膝地去迎合，不等于头下脚上地去看世界，不等于茫然无知地上赶着去推波助澜。

它说要三星口语上小学，咱就去考三星口语吗？它说要奥数竞赛上初中，咱就去学奥数，考奥数吗？它说要参加科技英语竞赛为学校争光，咱就去参加吗？
在做这些事之前想想：
那些提出这些要求的人会替你的孩子着想吗？孩子的一生跟他们有多大关系？
孩子有孩子的人生，作为BBMM真的有必要、有权利去用孩子迎合那些现实吗？

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-26 14:51 编辑 [/i]].

回复 18#Alexandra 的帖子

[em11].

回复 58#糖果她妈 的帖子

还有这样的事啊？做父母的真够折腾的。.

择校就像迷魂阵 其实就是人为自己弄的.

不搞素质教育和义务教育，分数面前人人平等，哪有那么多操作空间.

科举考试算人人平等吗？.

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-5-26 15:05 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7074673&ptid=4726953][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
科举考试算人人平等吗？ [/quote]
科举制度在当时来说是一个非常先进的选拔制度，对比以前的豪门世袭制度，要公平很多，至少他英雄不问出处，平民百姓也可以通过读书去做官。而且他读的书是儒家的书，是统治阶级的治国的基础和价值观念的集合，大多数人在学习中必然会把这些作为自己的价值观。而且他的选拔，某种程度上比现在的干部选拔制度更合理，只看你对他价值观的理解，不看你的出身，年龄、性别、民族，哪像我们现在，搞个公务员还有年龄限制，干部的话，更是几岁要升到什么级别，否则向上的空间就没有了，50岁中状元，一样可以做官。这三十年的教育改革，是越改越不公平，最简单的例子就是现在进北大的学生，普通农民出身的，已经从文革后的50%比例下降到10%，按现在的改革速度，几年以后，进北大的就没有普通农民出身的了

[[i] 本帖最后由 s1100 于 2010-5-26 15:33 编辑 [/i]].

为什么科举制度被推翻了？.

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-5-26 15:35 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7074914&ptid=4726953][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
为什么科举制度被推翻了？ [/quote]
因为我们有全人类最先进的社会主义和共产主义制度.

没推翻,现在的公务员考试不就是新科举嘛..

[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-5-26 15:47 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7074998&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

因为我们有全人类最先进的社会主义和共产主义制度 [/quote]

你完全可以不回答。问题依然存在：为什么科举制度被推翻了？

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-26 15:54 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-5-26 12:10 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7073078&ptid=4726953][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


怪我，歪楼了。要适应现实，但适应现实不等于卑躬屈膝地去迎合，不等于头下脚上地去看世界，不等于茫然无知地上赶着去推波助澜。

它说要三星口语上小学，咱就去考三星口语吗？它说要奥数竞赛上初中，咱就去学 ... [/quote]

这社会多一些向您这样的人就好了。
看着这些令人作呕的星级培训教材，再对比一下国外原版图画书和教材，不由得感叹我们国家的教育已经输在了起跑线上。
家长如果一味地迎合某些学校选材的标准，我们的孩子无希望，我们的国家无希望。.

删

[[i] 本帖最后由 lyriczhang 于 2010-5-26 16:05 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-5-25 15:33 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7068478&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


现在的外面奥数班是培优、择优，培不培的出来、择不择的出来，个人是持怀疑态度的。
如果孩子在学校数学成绩不好就太平点，不要再出去只受打击不受鼓励了，老实在家把数学学学透，学出味道来，学出兴趣来。
搞 ... [/quote]
写得真好，校择人比人择校要合理得多

高考制度、公务员考试和科举制度在质上都差不多
科举名亡实存.

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-5-26 15:49 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7075015&ptid=4726953][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


你完全可以不回答。问题依然存在：为什么科举制度被推翻了？ [/quote]
因为我们的当政者信仰社会主义和共产主义，他们认为科举制度是封建落后的东西，所以被推翻了.

随便什么小学
只要孩子有奥数天赋，初中就能进好学校.

[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-5-26 16:27 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7075289&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

因为我们的当政者信仰社会主义和共产主义，他们认为科举制度是封建落后的东西，所以被推翻了 [/quote]

算了，不为己甚。咱讨论个简单点的话题吧：

[size=5]为什么三妻四妾的制度被推翻了呢？[/size]

哦，原来是男人们信仰一夫一妻制，他们认为三妻四妾是封建落后的东西，所以这个的制度被推翻了。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-27 00:37 编辑 [/i]].

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恢复三妻四妾也是可能的

[b][size=5]声明在先：
不想三妻四妾的爸爸妈妈要送鲜花，因为这只是个方案，咱不能让它实现了。
想三妻四妾的爸爸也要送鲜花，因为俺至少给出了方案，当然还比较草率，欢迎指教。[/size][/b]

有个小同事午觉后，睡眼惺忪地问我：“照你这么说，现在这套教育搞下去，恢复三妻四妾也是可能的哦？”
我答曰：“当然。有两个小前提，你得养得起，并且能防止社会上光棍打你的妾的主意。”
小同事哦了一声，明显不把俺这个老大哥当回事嘛！不行，俺得显摆显摆。

我拟了一个初步的方案：
从幼儿园就开始发七十二孝绘本，先背故事。
不识字是吧？没关系，交钱上补习班。补习费不能便宜了，难度也不能低了，否则显不出咱中国小淑女的含金量。
别忘了设若干证书，先分十级吧。
幼升小考试，只考七十二孝，绝对不能超纲，那不公平。理解阅读必须要有，命题作文绝对不能少，500字打底。打分一定要精确到0.01分。
面试时，门口一定要站一位白发苍苍的小脚老太太，最好是那种一阵大风就能吹出摇曳的，人见人落泪的。
进校后，先看几个老军医讲缠脚对女性穴道按摩的好处的录像，家庭作业写总结，时间不得少于2小时。
教科书中的女英雄一概删除，全部换成三从四德，三纲五常、爱夫主义。
任何女生只要缠脚小于三寸，一定有好中学上。小于二寸八分，绝对上重点高中。千分尺一定要经过国家级XX局校准，运输过程和使用过程保持恒温。
、、、

下面嘀咕什么呢？男比女多，胡说，绝对是胡说。XX局说了，男生多是暂时的，环比增长为负。什么叫环比增长？不知道别瞎问，回去读你的七十二孝。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-27 00:40 编辑 [/i]].

那些说宁为鸡头不为凤尾的家长
是自己体验过两者区别的吗？
我是一流幼儿园+二流小学+二流中学+二流大学
然后在二流中学过程中接触到三流小学考上来的同学
深刻体会到有做凤尾的机会，不要去做鸡头
在凤凰身上混着，还有从凤尾到凤腰的机会
而在鸡身上混着，至多也就是个鸡头了
而且很有可能根本不知道凤凰的眼界
那个差别还是相当地大的.

回复 73#伊万豆夫 的帖子

怎么会呢？！无法理解啊？这么高的学历！就是中专生也不只2500啊！.

回复 156#wfc7302 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

回复 136#ccpaging 的帖子

[em11] [em01].

[quote]原帖由 [i]ROBYN[/i] 于 2010-5-26 16:48 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7075410&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
随便什么小学
只要孩子有奥数天赋，初中就能进好学校 [/quote]
就是的，小学有啥好择头的啦，奥数出头了，在鸡群里是头，在凤群里也是头。.

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-5-26 15:35 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7074914&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
为什么科举制度被推翻了？ [/quote]
有公平还得有效率。洋枪洋炮来了，哦，原来科举的效率差的一塌糊涂。
还有科举在大清就废掉的好伐，公平和效率，天朝还在纠结。.

[quote]原帖由 [i]ljj[/i] 于 2010-5-27 10:00 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7078241&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

有公平还得有效率。洋枪洋炮来了，哦，原来科举的效率差的一塌糊涂。 [/quote]

请问其详，您所说的“效率”指的是什么？.

回复 161#ccpaging 的帖子

人才的选拔要有益于国，有益于民，亿兆大国被区区几艘炮舰打得支离破碎，皇上，太后奔逃如丧家之犬，哪里看到人才啦？
老佛爷还不把科举给废了？.

[quote]原帖由 [i]ljj[/i] 于 2010-5-27 10:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7078464&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
人才的选拔要有益于国，有益于民，亿兆大国被区区几艘炮舰打得支离破碎，皇上，太后奔逃如丧家之犬，哪里看到人才啦？
老佛爷还不把科举给废了？ [/quote]

为什么科举选拔不出人才呢？这个现实跟科举制度的公平是矛盾的，您说呢？

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-27 10:32 编辑 [/i]].

回复 163#ccpaging 的帖子

[tt59] [tt59] [tt59].

干吗？威胁俺啊？我真不是想为难大家，确实一脑袋问题，昨天晚上撞墙到凌晨1点，百思不得其解啊。.

回复 165#ccpaging 的帖子

还是不讲科举了。
择校制度（或是中考，高考制度）也就是一个公平和效率的矛盾处理关系，一张卷子定胜负看似公平，一定会选出大量书笃头，自主招生想选拔些综合素质人才，一定会有大量猫腻，天朝难解。.

俺们家的“爱因斯坦”被谋杀了

假设我儿子是“爱因斯坦”，当然这绝对是假设。他14岁的时候告诉俺：“爸爸，时间是不是可能会停止？”
我这么回答他：“晕，想这些干吗？中考考哇？高考考哇？有空多背背政治书吧，你看你上次的成绩差点就不及格了。这样下去，你怎么考大学？直接就去卖红薯了。”
于是，俺们家的“爱因斯坦”被谋杀了，上海少了一个“爱因斯坦”。

中考在，高考在，您敢让孩子去研究和探索考试以外的内容吗？

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-27 10:58 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]SHINE-ON[/i] 于 2010-5-25 17:33 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7069350&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
ZT: 北京的小升初已经不以考试为选拔学生的标准。好的重点中学都以推优生、共建生、特长生为主，只剩不到20%的名额留给派位生。（电脑随机选取）。　
　　
　　但是由于种种关系，这些仅剩的留给普通老百姓的孩子 ... [/quote]
就是这样，美其名曰“减负”，还不如以前统一考试来的公平公正了.

回复 167#ccpaging 的帖子

爱因斯坦是天才
考试选的是人才
科举选的是会写文章的人.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-5-27 10:59 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7078818&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

就是这样，美其名曰“减负”，还不如以前统一考试来的公平公正了 [/quote]

统一考试中作弊怎么办？.

[quote]原帖由 [i]糖果她妈[/i] 于 2010-5-25 20:14 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7069879&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
“在人才济济难度相当高的学校里拿全优或者脱颖而出争取当选市级干部容易呢，还是在相对普通，没那么大竞争的学校里容易些？”哈，我觉得你有点天真啦，争取当选市级干部，不是每个学校都有名额的，也不是每个孩子都 ... [/quote]
我说的是市级队干部，一般学校的队干部自然是没有用的，你看帖不仔细。

世外不是100%直升本校初中的好伐，只有2个班级的名额。实验有多少名额不清楚，但9年制学校只要是名校，入学需求大的，都有一定的淘汰率。.

[quote]原帖由 [i]一天天长大[/i] 于 2010-5-27 11:00 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7078829&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
考试选的是人才 [/quote]

这是我们的美好愿望，现实总是残酷的。您会允许孩子作阅读理解的时候写自己的理解，而不是标准答案吗？您会让孩子读《苦孩流浪记》而不是背语文课文吗？您会让孩子独立思考吗？你会让孩子有天马行空的想象吗？我不会，因为这都不是考试所需要的，而且是绝对有害于考试成绩的。那么咱的孩子没有这些，就考试成绩好，算人才吗？我认为不算，顶了天是个庸才。苦闷在庸才和人才之间。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-27 11:13 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]胡豆妈[/i] 于 2010-5-25 21:55 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7070386&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你必须从作文的第一句话开始，就说谎，瞎编，假大空，拔高，升华，提炼，用尽陈词滥调 [/quote]
说的极是，现在的语文不就是这样才能拿分么……

一直觉得中国人，中文是基础啊，连中文都学不好，光会说几句外语有啥用。可现在的学校，哪里能真正学到有价值的东东.

[quote]原帖由 [i]lyriczhang[/i] 于 2010-5-26 16:01 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7075116&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


这社会多一些向您这样的人就好了。
看着这些令人作呕的星级培训教材，再对比一下国外原版图画书和教材，不由得感叹我们国家的教育已经输在了起跑线上。
家长如果一味地迎合某些学校选材的标准，我们的孩子无希 ... [/quote]
现在就是一个无希望无前途的社会大环境.

[quote]原帖由 [i]ROBYN[/i] 于 2010-5-26 16:48 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7075410&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
随便什么小学
只要孩子有奥数天赋，初中就能进好学校 [/quote]
有天赋的据说只有5%，大把大把没有天赋的孩子们，也在被家长逼着苦读奥数。每次比赛结束，竞赛版块必有大批6月雪的分母家长.

[quote]原帖由 [i]ldot[/i] 于 2010-5-27 00:41 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7077272&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
那些说宁为鸡头不为凤尾的家长
是自己体验过两者区别的吗？
我是一流幼儿园+二流小学+二流中学+二流大学
然后在二流中学过程中接触到三流小学考上来的同学
深刻体会到有做凤尾的机会，不要去做鸡头
在凤凰身上混 ... [/quote]
好吧，您是否后悔自己没有跻身于一流学校呢，是不是一流学校也会这样鄙视二流学校上来的同学呢？五十步笑百步，何必讥笑比自己差的同学呢。

过去的时代和例子不谈，就说说现在身边发生的事吧。我们现在在一个不敢自喻为一流学校，但事实上是该区最热门的学校之一的学校里。也有成绩差的同学，3门皆差。我个人认为他们如果有机会做鸡头的话，真的还是做个鸡头，对孩子的自信心更有帮助。可能孩子还小，或者孩子已经练就了“老面皮”，家长也自然是敢于直面老师的压力。但试想一下他们的心理状态吧，有多少孩子能做到屡败屡战还保持良好的积极向上勇于搏击凤腰的心态？说实话，我同情这些孩子。我还是认为，如果自己的孩子只有能挑50斤的能力，我绝不会要求他像别的能挑80斤的孩子看齐，更不会要求他非得承受超过别人去挑100斤的压力。.

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-5-27 10:49 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7078714&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
假设我儿子是“爱因斯坦”，当然这绝对是假设。他14岁的时候告诉俺：“爸爸，时间是不是可能会停止？”
我这么回答他：“晕，想这些干吗？中考考哇？高考考哇？有空多背背政治书吧，你看你上次的成绩差点就不及格了 ... [/quote]
不敢.

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-5-27 11:01 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7078842&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


统一考试中作弊怎么办？ [/quote]
推优制度更容易作弊.

[quote]原帖由 [i]一天天长大[/i] 于 2010-5-27 11:00 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7078829&ptid=4726953][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
爱因斯坦是天才
考试选的是人才
科举选的是会写文章的人 [/quote]
科举选的不是写文章的人，而是具有管理国家能力和认可儒家思想的人才.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-5-27 11:33 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7079118&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

推优制度更容易作弊 [/quote]
考试和推优都可以作弊。考试作弊的方法很多，就算是把考生脱光了检查，还是可以作弊。就我知道，奥数就很容易作弊。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-27 11:54 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-5-27 11:41 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7079177&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

科举选的不是写文章的人，而是具有管理国家能力和认可儒家思想的人才 [/quote]

选出了具有管理国家能力的人吗？没有。否则，没被选上就不应该打败被选上的。.

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-5-27 11:46 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7079220&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

考试和推优都可以作弊。考试作弊的方法很多，就算是把考生脱光了检查，还是可以作弊。 [/quote]
如此说来，岂不是没有办法了，只要就学就有作弊.

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-5-27 11:53 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7079271&ptid=4726953][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


选出了具有管理国家能力的人吗？没有。否则，没被选上就不应该打败被选上的。 [/quote]
当然选出来了，宋代的文官制度是当时最先进的，至少从管理国家的角度是这样的，难道你学点物理、化学就更具有管理能力。.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-5-27 11:54 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7079279&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

如此说来，岂不是没有办法了，只要就学就有作弊 [/quote]

日本在明治维新的时候，把得到的赔款全部用来建学校，所有的日本适龄日本小孩全部上学。那时，日本人穷啊，都想小孩子早点下地干活，不想他们上学。学校建好了招不到人，于是答应大家，你们把孩子送来上学，学校送午饭。后来这帮学生来了中国，高中生打文盲，把文盲打得落花流水。

假设日本人不是这些钱用于建学校，而是用于铺路、开奥运会、开世博会，那么还会有择校、考试、作弊，也不会出现高中生打文盲的胜利。

以下摘自《冰眼看日本》
[url]http://www.opny.net/Html/Book/8/8408/955716.html[/url]
日本是教育的先进国家。明治维新以来日本政府就很注意教育，可以说明治维新是一次教育维新也不为过。到现在还能从日本学校的一些规矩中看得出明治维新时代的痕迹。
　　日本的小学里中午供应午餐，叫“给食”，不是免费，但和免费也差不多，一个月五千日元把，随便打一天工，收入绝对不止这个数。为什么要给食？日本的妈妈们不工作的很多，而且小学生从家到学校一般只要走不超过10分钟的。完全可以回家吃，也可以带便当的。似乎找不到要给食的理由。给食的理由要追溯到明治时代了，那时候日本人还穷，一般人家是吃不饱的，而且小孩是很贵重的劳动力，穷人不愿把孩子送去读书，政府为了解决这个问题采取了“给食”的办法来吸引学生，另外，不准带便当也是怕小孩在吃饭时争穷比富，弄得富人得意，穷人自卑，大家吃一样的伙食，增进平等观念。
　　还有就是穿校服，日本的校服的由来和给食的由来是一样的。现在大城市的公立小学一般都取消了校服，小城市和农村及其私立小学还穿校服，但已经不是免费的了，特别是私立小学，校服是一种很好的宣传工具，吸引着爸爸妈妈们。中学基本上还穿校服，也有很少的中学不穿校服的。日本的教育制度和中国现行的一样，也是6-3-3-4，不同的是春季开学，（老冰在文革是被秋季改春季，然后又是春季改秋季的折腾过一回），其中义务教育是9年：小学，初中。高中是要考的，往往听到人们在解释问什么是那个高中出来的理由时说“那儿的校服漂亮”。也有不穿校服的高中的。像有名的神户滩中就没有校服，但是因为人家有他没有，所以和有一样：上下学时间不穿校服的就是滩中的。
　　日本政府把教育看得很重。什么叫“很重”？举一个例子：日本是一个自然灾害很多的国家，什么地震，台风，海啸，滑坡等等等等，全国各地都有避难所，这些避难所一般都是该学区的中小学，也就是说：这个地区最坚固的建筑物是中小学。有人可能会问：这些中小学就坚固的能抵御得了那么大的自然灾害？那没关系，到发生连中小学校舍都抵御不了的自然灾害时，您也不用费心找避难所了，反正什么都没有了。
　　日本全国没有文盲，大学的招生能力已经超过考生人数，只要你想上大学，就肯定能找到一个大学去上，当然上完了以后会怎么样没人知道，同时学费也很贵，但是你可以找银行申请几乎是无息的教育贷款，还款条件也十分优厚；各个地方自治体还有奖学金（有要还的有不要还的）；几大大众传媒像读卖新闻，朝日新闻什么的也提供半工半读的奖学金，每天帮他们发4，5小时的报纸，他们给你提供食宿，交学费，每月还有9万日元的零花钱，当然你得是日本人；换句话说，你如果上不了大学，那可能原因很多，但绝不可能是钱的原因。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-27 12:14 编辑 [/i]].

回复 184#ccpaging 的帖子

现在不是没有义务教育（山区农村暂不讨论），而是家长们都想好了再好，都要争所谓“最好”的教育资源。有不少家长都盲目认为，只要是“最有名”的学校就是最好的，就必须给自己孩子去读，而不是根据自己孩子的实际能力来决定。当然了，每个孩子在自己父母眼中，或许都是最最好的。所以，才会不择手段的择校。.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-5-27 12:09 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7079411&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
现在不是没有义务教育（山区农村暂不讨论），而是家长们都想好了再好，都要争所谓“最好”的教育资源。有不少家长都盲目认为，只要是“最有名”的学校就是最好的，就必须给自己孩子去读，而不是根据自己孩子的实际能 ... [/quote]

现在实行的是义务教育，这包括2个方面，即国家有提供教育的义务，TX们有接受教育的义务。另外，这个义务教育的阶段是9年。说白了，BBMM必须把孩子送去学校读9年书，当地政府必须建足够的学校供这是适龄的孩子读书。

法律是这么规定的，但是花头还是有的。所以，大家还是会看到，某些地方有钱造磁悬浮，但是50个学生挤在一间教室里边，有些地方政府大楼在地震中屹立不倒，学校则摇曳多姿。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-27 12:20 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-5-27 12:17 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7079457&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


现在实行的是义务教育，这包括2个方面，即国家有提供教育的义务，TX们有接受教育的义务。另外，这个义务教育的阶段是9年。说白了，BBMM必须把孩子送去学校读9年书，当地政府必须建足够的学校供这是适龄的孩子读书 ... [/quote]
现在大城市的孩子没有不读书的，择校是为了读更好的书.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-5-27 12:19 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7079468&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

现在大城市的孩子没有不读书的，择校是为了读更好的书 [/quote]

家长择校是为了让孩子读好书，学校择生就不是这个原因了。为什么呢？公办学校就是为了解决地段生，它的经费间接地来自于家长，例如BBMM买房的时候有配套建设费，当地公司交的税款里边也专门有一项教育费用。所以，公办学校不能择地段生。

择生的学校有两种。一种是地段生少，当地配套建设费和税款收入高或者说历史累积高，例如某些市中区的学校，老百姓都搬出外环外了；一种是民办学校，理论上说它从建校到日常运作所需要的经费全部是自筹的，要自负盈亏。

两者构成择校上的双方，双方需求不对等，就会出现倾斜。谁能造成这种不对等的氛围，谁就能获得优势。家长想择校又想少付出代价，那么就不能鼓励别人去择校。学校想招生，就要讲择校的好处，鼓励家长们都择校。其它不择校的家长，不择生的学校是无所谓的，除非择校影响到他们之间的平衡。

择校跟考试有没关系呢？当然有啦。想择生的学校用什么来证明自己的好呢，如果大家认可竞赛和考试，那他们就要尽量的参加考试和竞赛。公办学校不需要证明自己学校好的话，就不需要为了择校去参加考试和竞赛。但是公办学校还存在别的可能需要参加考试和竞赛，假如它扩大场地、修教学楼、买实验器材，甚至发奖金需要考试和竞赛成绩打底的话。

是不是择校就一定能读好书呢？未必，至少这种必然性是值得怀疑的。择生的学校可以不考虑教育、不考虑孩子的未来，小学校都不要考虑初中，因为那太慢了，等TX们取得成就能现身说法的时候，这所学校早垮了。其实，只要能做得大家看起来很好就行了，例如在某某数学杯赛得到了多少个名次，某某英语杯赛得到了多少个名次，这要容易得多，例如，请母语为英语的学生参加英语杯赛。即使不作弊或者作弊的代价太大，学校还是有办法的，课堂教学之外，让TX们玩命作奥数，玩命阅读英语材料就可以了。这样是否适合TX们的学业发展呢？BBMM们自己考虑清楚吧。你认可，那就把TX送进去，不认可，就别凑那个热闹。

我不认可这样能读更好的书，所以我没有参与小学择校，初中、高中未知。不是搞教育的，也不懂教育理论，不是不想学，大学不是那专业。我认可一个司空见惯的道理，喂奶期的婴儿，咱不能给他吃饭和吃肉，饭是香的，肉是好的，但婴儿消化不了，无福消受。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-27 13:00 编辑 [/i]].

回复 179#s1100 的帖子

同意您的说法
我们的观点不矛盾，能力和想法是通过文章表达出来的
科举招的是国家公务员，所以它只考文章，不考数理化.

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-5-27 11:53 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7079271&ptid=4726953][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


选出了具有管理国家能力的人吗？没有。否则，没被选上就不应该打败被选上的。 [/quote]
你去找个城管对打，打赢了就是你能力强，你觉得这样的比较有意义吗.

回复 172#ccpaging 的帖子

光会考试当然不算人才，但是，
考试成绩好的人比成绩差的要聪明些，
考试本来的目的是想选人才，至于执行的结果。。。
影响结果的因素太多了。

您的孩子应该比大多数孩子幸福，有个相对宽松的环境
因为从回帖中我看出您的教育理念，至少不随波逐流
另外，他也应该遗传了您的高智商
我希望我的孩子知道卷子上应该怎么答题，还能留出时间看看书
有点理想化了，他还没读书，我还能做做梦.

回复 76#SHINE-ON 的帖子

难道现在真要演变成“法官的儿子是法官，贼的儿子是贼”了吗？将来穷人的孩子要出人头地会越来越困难！.

[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-5-27 13:08 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7079891&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

你去找个城管对打，打赢了就是你能力强，你觉得这样的比较有意义吗 [/quote]

您认为“打赢了城管的那个人能力比较强”！还是你认为“我认为打赢了城管的那个人能力比较强”！
请您不要屈尊把自己的眼光放在脚上去讨论问题嘛，尽管我的眼光确实放在脚上的，但是我可以查google，以跟上您的高屋建瓴。

为免因俺无知犯断章取义的错误，特全文转载。
[url]http://www.housebook.com.cn/200505/02.htm[/url]

蓦然回首：废除科举百年祭

? 周 宁

一

    １９０５年９月２日，清廷奉上谕：“自丙午科为始，所有乡会试一律停止，各省岁、科考试，亦即停止。”〔１〕中国历史上延续了一千三百年的科举制度，就这样突然结束了。

    诏令既出，举国上下，有喜有忧。五天以后，上海维新派《时报》发文，盛赞“革千年沉痼之积弊，新四海臣民之视听，驱天下人士使各奋其精神才力，咸出于有用之途，所以作人才而兴中国者，其在斯乎”〔２〕。

    一个月后，晋中太原县举人刘大鹏在日记中写到：“甫晓起来心若死灰，看见眼前一切，均属空虚……日来凡出门，见人皆言科考停止，大不便于天下，而学堂成效未有验，则世道人心不知迁流何所，再阅数年又将变得如何，有可忧可惧之端。”〔３〕

    可喜可贺还是可忧可惧？一朝一夕，恐怕还难以确定。１９０５年废除科举，不论在中华帝国历史还是中国现代化历史上，都是一个重要的转折点或断裂点。而这次转折或断裂所影响到的历史时段，不是以十年甚至百年计的。

    从隋炀帝大业元年（６０５年）设进士科，到清光绪三十一年（１９０５年）下谕废止科考，在国朝历史上，科举可谓源远流长；在制度伦理与人文心理上，科举可谓根深蒂固。问题是，废止科举仅仅是废止一种考试制度或选举制度，还是由此废止了一种文明类型？而一纸诏令可以废除一种千年政教制度，是否也可以废除该政教制度塑造的人文心理？

    中国古代选举制度，经历了世卿世禄制、察举制、九品中正制。到隋文帝废除九品中正制，隋炀帝创置进士科，科举制度出现了〔４〕。隋朝“二科举人”、“十科举人”、“四科举人”，尚未形成制度。而唐代承隋制，开科取士，考试科目分常科、制科，还有武举：常科考试的科目有秀才、明经、俊士、进士等十余门，制科名目则有八十多种，武举项目分马射、步射、马枪、负重等。考生有来自国子监、弘文馆、崇文馆或州学、县学的生徒，也有自学成才“投牒自举”的乡贡。选举不仅看考试成绩，而且也看名门显贵推荐，并兼采时望。它上承两汉魏晋重名重行的察举荐选古意，下启两宋明清纯粹以文取士、一考定终身的科举制。

    “科举之制始于隋，盛于唐，经宋、元、明、清，至清末方废除。”〔５〕隋唐是肇始期，两宋臻于完善，科举制度的黄金时代到来了。取士不问家世，一切以程文为去留，三岁为一贡，发解、省、殿三级考试，通过锁院、糊名、誊录，分科取士以进士科为主，制度齐备，这都充分体现了科举的公平合理精神。此后辽、金、元三朝，科举一度陷入低谷。明洪武三年诏告天下，特设科举，称“非科举者，毋得与官”。明清两代科举承宋元定制，且逐渐僵化腐化。例如，八股文定于明初，备于成化，如果说最初它还仍有积极意义，日久则禁锢人心、窒息社会、愚民误国了。清末内忧外患，朝野有志者，改革图强，大多发现了科举之弊。甲午战争、戊戌变法、新政立宪，科举制似乎已经到了不得不废的地步。

    千年古制，十年改废。１８９５年甲午战争失败，割地赔款，应考十九年、刚被赐进士出身的康有为，痛斥科举使国人闭塞愚盲。过去闭关自守，愚弄国之百姓，尚可天下太平；如今海道大开，万国交通，竞逐富强，生死存亡之时，再以科举闭塞民智、窒息人才，亡国灭种，则指日可待。“……中国之割地败兵也，非他为之，而八股致之也。”国事危急，“立国育才，所关至大”，康有为提出了变通科举、兴办新学、徐废科举的主张〔６〕。此时西学出身的严复，也认识到中国不变法则亡国，而不废八股又不能变法。梁启超说得更明确：“变法之本，在育人才；人才之兴，在开学校；学校之立，在变科举；而一切要其大成，在变官制。”〔７〕

    科举积陋已久，变科举、倡新学、开民智、求人才，在当时已有共识。庚子之乱后，清廷变法新政，封疆大吏张之洞（湖广总督）、刘坤一（两江总督）、袁世凯（山东巡抚）上奏，要求变通科举，其中张、刘会奏主张“设文武学堂”、“酌改文科”、“停罢武科”、“奖励游学”，袁世凯则疏列十条，建议增实学科并逐年递减旧科中的岁、科、乡试名额。废八股、设特科、建立新式学堂，从变通科举到废除科举，从渐废科举到骤废科举，终于到光绪三十一年，直隶总督袁世凯主稿，会同盛京将军赵尔巽、湖广总督张之洞、两江总督周馥、两广总督岑春煊、湖南巡抚端方同奏，请立废科举。待最后一根稻草压断了骆驼的脊背后，皇上只得诏谕：“自丙午科为始，所有乡会试一律停止，各省岁、科考试，亦即停止。”

二

    科举是中国的第五大发明，它塑造了中国文明的一个重要特征——政教一体化，其中文化与政治相互依存、不可分割，而政治，最终也是一种文化秩序。万历年间，利玛窦到中国，一个意外的发现是，中国的科举制度实现了柏拉图的“理想国”。中国的“知识阶级即‘哲人’对帝国的统治者有着广泛的影响”，“标志着与西方一大差别而值得注意的另一重大事实是，他们全国都是由知识阶层，即一般叫做哲学家的人来治理的”〔８〕。当年柏拉图说过，他的理想国是哲人统治的国家，只有哲学家变成国王或国王变成哲学家时，人类才有太平盛世〔９〕。

    利玛窦作为洋教士，虽然不能全面准确地了解科举制度，却也的确看出了中国政治制度的特色与科举制度的优越性，比如说，知识政治、道德社会、公平竞争、阶层流动等。利玛窦详细介绍了中国的科举与文官制度，称中国人崇尚道德哲学，国家主持的考试将给每一位有知识的人提供参政的机会。这是一种公平的竞争。中国的哲学学位有三级，秀才相当于学士，举人相当于硕士，而进士相当于博士。与西方不同的是，在中国，你一旦在考试中获得高级学位，就有资格出任政府官员：“一生都可确保高级公职。他们享有的地位相当于我们国家的公爵或侯爵的地位，但其头衔并不世袭传授。”一个靠公平竞争的哲学家治理的国家，要比那些靠骄奢淫逸的世袭贵族治理的国家优越得多。在西方只有柏拉图式理想的制度，在中国则成为制度化现实，皇帝身边的内阁成员都是饱读诗书的“大学士”，六部的官员都拥有“品行与学术的荣誉”，翰林院“由经过考试选拔的哲学博士组成。这个部门的成员并不参预朝政，但职位比别的官员更为尊严”〔１０〕。

    科举制度并没有实现“理想国”，但却实践了前现代世界最合理的政教制度。科举千年，以人文化天下，朝廷立国，文人立命，社会长治久安，个人功名利禄，尽系于此。从某种意义上说，科举是帝制中国社会结构的中枢。就社会政治而言，自上而下，面向整个社会的科举，为皇权统治下的官僚体系提供人才，保证了官僚体系的正常运转，巩固了封建皇权；自下而上，科举又是一个制度化的流动晋升的渠道，社会基层的优秀分子，由此可以进入社会精英统治阶层，参与管理国家的政治活动。社会晋升机制，是社会结构的核心。科举构成帝制中国的内在结构性动力，它沟通了官民阶层，数世白身者，一登龙虎榜，就可能出将入相，而官宦子弟，不解经书，无缘科场，则可能沦为平民。所谓“好学者则庶民之子为公卿，不好学者则公卿之子为庶民”。一方面青云有路，一方面富贵无常，这最大限度地实现了古代社会内部的人才流动，也尽可能地在制度上实现了人人机会的平等。

    科举不仅是中国社会政治的核心，也是中国文化的核心。儒家思想是中国传统社会文化的主体，它包含着思想与制度两个层面的意义：思想层面上的儒家经学化，使得它从一种普通的学说变成了圣典；制度层面上，儒家知识作为科举考试内容，最直接有力地保证了儒家意识形态的霸权地位。科举使儒家彻底制度化、制度保证真理的权力化、思想保证制度的真理化。“科举……岂徒篆刻雕虫而已哉，固将率性修道，以人文化成天下，上则安富尊荣，下则孝悌忠信，而建万世之长策。……国家所以藉重古道者，以六经载道，所以重科举也。后世所以重科举，以维持六经，能传帝王之道也。”〔１１〕科举不仅是中国社会政治制度的核心，甚至也是传统中国文明的核心。它将政治与文化、社会结构与儒家意识形态统一协调起来，使帝制国家、士绅社会与儒家文化，围绕科场中心流动，创造了一种世界上独一无二的科举文明。

    这样，科举使政治变成文化，文化也变成政治。世界上没有任何一个前现代的国家实践了知识官僚体制，将政治文化化。最初到中国的西方人，都将中华帝国当作柏拉图理想的哲人政治的楷模；世界上也没有任何一个前现代的国家，在世俗理性基础上，将文化彻底政治化。儒家的文官政治化与文官政治的儒家化通过科举制度相互渗透相互生成，创造了一种独特的政治文化与文化政治，所谓以人文化成天下。从某种意义上说，中华文明传统最重要的特征，就是科举，而不是西方历史范畴中的封建或东方专制主义。梁启超曾经从四个方面对科举的历史作用作过公正评价。他认为，首先，科举使帝制政权充满活力，不断从社会精英中吸取统治人才；其次，促进社会中官民阶层的流动，使社会充满活力；再次，使儒家思想与价值或意识形态制度化一体化；最后，使个人有出路，社会稳定。

    传统的中华文明，是一种科举文明。在前现代世界各国，中国社会结构最具开放性，官僚出身最具平民色彩，教育普及面最大，所有这些，都是由科举制度造成的。而具有社会组织枢纽作用的科举，突然之间被废止，由此引起的社会动荡或颠覆性影响，在历史中是不可低估的。“中国以科举取士，渊源于隋、唐，虽法则屡更，然清承明制，所以清代的科举制度，以明清两代合计，也已行之约六百年。一旦停罢，其影响之巨，不言而喻”〔１２〕。废止科举，等于卸掉了传统中国社会政治文化的发动机，庞大的中华帝国势必停止运转。罗兹曼主编的《中国的现代化》一书指出：

    １９０５年是新旧中国的分水岭。它标志着一个时代的结束和另一个时代的开始，必须把它看作是比辛亥革命更加重要的转折点，因为对在此之后任何一个政府来说，在必须具备什么样的基本制度基础方面，在通过什么途径来赋予社会精英以地位并配备行政官员方面，１９０５年都带来了变化……旧社会主要的庞大的整合制度，已在１９０５年随着朝廷宣布终止中国的文官科举制度而被废除了，尽管革命的社会意识在这场变革中没有起到什么作用。科举曾充当过传统中国的社会和政治动力的枢纽。这种考试是为维持儒家的国家正统的运作需要而设计的，是授予特权和打通向上层社会流动的手段，构成了社会理想的中国模式。随着科举制的废除，整个社会失去了作为自己特色的制度。……终止科举制度的行动，斩断了２０００多年来经过许多步骤而加强起来的社会整合制度的根基。这个行动逐渐呈现出来的事与愿违的后果，远比推行这一改革的士大夫在１９０５年所明显预见到的那些后果来得严重。

三

    在帝制中国历史上，天下治平，科举的作用非同小可：进可以使“天下英雄尽入吾彀中”；退可“以科举销天下英雄气”。八国联军烧了北京贡院，癸卯年（１９０３年）顺天乡试、甲辰年（1904年）全国会试，都改在开封的河南贡院举行。江苏举人刘师培会试落第，“飞腾无术儒冠误”，心灰意冷，去上海�开始反清革命，东渡日本，参加同盟会。一位本想读书入仕、报效朝廷的青年才俊，竟成为推翻帝制的革命志士。自古以来，科举就是天下太平的保证。朝廷以科举牢笼天下，尽收圣智豪杰。一旦科场失范，士人心怀怨恨，就可能酿成天下大乱，“黄巢屡举进士不第，遂为盗”〔１３〕，翻却曹州天下反，差点断送了大唐江山；还有宋江，科场无路，酒醉之时，写下“心在山东身在吴……敢笑黄巢不丈夫”，最终上了梁山。所以，宋人看得很清楚：“科举制始于隋唐，隋炀帝始置科举之法，彼豪杰特起，而一天下之难也，故以科举销天下英雄气。唐兴，革隋之弊，独此不改。”〔１４〕

    “以科举销天下英雄气”，或许这才是科举的真义。清末科举一废，天下大乱。因为社会有效的、制度化的流动，可以维持社会稳定发展，一个社会一旦出现流动阻塞现象，就可能积蓄起社会怨恨，最终酿成动乱甚至颠覆整个政权与秩序。真正摧毁清朝天下的，不仅是一蹴而就的辛亥革命，还有许多因素，其中最重要的，就是废停科举。科举既废，朝廷失去了官僚体制自身的再造功能，朝野官民之间制度化的流通与平衡机制被破坏，有志之士仕进无门，穷途末路之下，即使不造反，也为革命准备了社会心理基础，彷徨、怨愤、绝望，社会失序，人心离散，有登高一呼者，难免应者云集。人们常奇怪大清江山如此脆弱，辛亥革命成功如此轻易，实际上废停科举已经抽去了清帝国大厦的拱顶石，革命只需轻轻一触，整个大厦便瞬间坍塌。

    科举一废，天下英雄逐鹿中原。虽说将废除科举当作比辛亥革命更加重要的转折点有些过激，但废除科举改变了中国的命运，为辛亥革命准备了社会基础，却也是事实。旧科已废，新学正兴，读书未必出仕，道统与政统分离了，于是，朝廷失去了智辩勇力之才，士人的力量积蓄在民间，社会变得强大了，出现了“官不如绅”的趋势。废科举堵死文人的仕进之路，文人的地位降低，军人与商人的社会地位上升，新政时期与民国初年的“政治参与膨胀”中的活跃分子，除了新式文人外，职业军人与商人也占了很大的比重。官不如绅，文不如武，士不如商。当然，最简捷的道路是从军。于是，毕业于新学堂的士子，不见用于朝廷，“士”不能成为维护皇权的“大夫”，就成了颠覆皇权的革命者。

    １９０５年，中国历史上发生了两件大事，一是废止科举，二是同盟会成立。科举既废，青年才俊纷纷出国留学。天高皇帝远，加上现代西方思想洗礼，海外留学，就不是“留学科学”，而是“留学革命”。最初的同盟会员，绝大多数是“游学”的新式文人。因此，辛亥革命在一定程度上是留学生与海外移民输入的革命。而革命之后，那些受过西式教育的新兴知识分子，又成为共和政治中活跃的政治家。废止科举从旧官僚体制中断了传统文人的仕进之路，同时也为新的共和政治准备了现代政治家。最值得注意的是，废科举之后半个多世纪，中国社会的主要晋升之道从“读书做官”转为“打仗做官”，传统的知识与道德，不再能为权力提供合法性，那么就只有暴力与阴谋了。袁世凯的保定军校、蒋介石的黄埔军校，培养了一批职业军事家，他们掌握着中国的命运，主宰了军阀混战与国内战争。有悲观者评论：“科举之弊，弊在愚民，民愚而无术以振作之，则天下心至于弱；学堂之弊，弊在智民，民智而无礼以防闲之，则天下尤易于乱。”〔１５〕

    废除科举启动了现代政治，也开启了现代教育。废科举，立新学。当年袁世凯等人上书主张废科举，最主要的理由是科举不废，新学不兴。１９０５年废除科举，科场改做学堂，各地新学堂数以每年一万所左右的速度增加。到辛亥革命前，全国已有六万多所新式学堂，学生数将近两百万。新学堂培养了现代中国知识分子，他们接受启蒙思想，崇尚科学民主，掌握了现代知识与思维方法。梁启超就曾经说过，现代观念的出现，最关键者就是科举制度的灭亡。新式文人学习各种现代科学知识与技术，接受科学进步、民主自由新思想。这些思想无不冲击着传统儒家的观念与价值。

    废除科举的历史影响，在政治上的直接结果是辛亥革命，在文化上的直接结果是五四运动。传统士绅失去了科举仕进的出路后，在官僚阶层与民间社会中的地位同时也受到了威胁。尤其是辛亥革命以后，传统文人更感到无所适从。废除科举与传统文人的失落，使儒家主体的传统文化，失去其制度与个人的保证，最终导致传统文化的危机。与此同时，如果从同文馆设立算起，新式或西式教育也经过了半个多世纪的发展，改造了中国社会精英阶层的知识结构与价值体系，开始与传统儒家竞争意识形态领导权，并表现出越来越多的优势。从晚清立宪到民国革命，新学出身的新式知识分子，其中大多是留洋者，逐渐成了社会与国家的主导力量。所有这些因素，都在酝酿着一场彻底的“文化革命”。新文化或现代文化从此开始。

    “１９０５年科举的废止是儒家建制解体的一个最早信号。”〔１６〕废除科举，使传统国家失去政治意识形态基础，也使儒家意识形态失去国家权力的制度化依托，使社会中文人边缘化，也使文人的知识与价值儒学边缘化。科场改成学堂，孔子孟子也就让位给“德先生”、“赛先生”。废除科举是传统中国自我阉割性的致命的一刀，其制度与文化都失去了再生的能力，现代中国出现了。从某种意义上说，废除科举，动摇并解体的不仅是中国传统政治或文化，而是一种文明，一种政治与文化高度一体化的文明。废除科举，是传统儒家文化衰亡的一个戏剧性的转折点，也是传统中国与现代中国的分界点或分水岭。辛亥革命发生了，五四运动即将到来。１９１６年，严复深有感慨地在《论教育与国家之关系》中说，废止科举“乃吾国数千年莫大之举动，言其重要，直无异古者之废封建，开阡陌”〔１７〕。

四

    １９０５年这一年的冬天，远在日本仙台医学专科学校留学的鲁迅，看了一段日俄战争的幻灯片，从此“决计要学文艺了”。据说他在片中看到许多久违了的中国人，其中一个被捆绑着，因为给俄国人做间谍，将被日本军砍头示众，而周围是一些围观的中国人，身强体壮，但表情麻木。鲁迅醒悟到：“……医学并非一件紧要事，凡是愚弱的国民，即使体格如何健壮，如何茁壮，也只能做毫无意义的示众的材料和看客，病死多少是不必以为不幸的。所以我们的第一要著，是在改变他们的精神，而善于改变精神的是，我那时以为当然要推文艺，于是想提倡文艺运动了。”〔１８〕

    突然觉悟要放弃医学，实则是放弃一种专业，而从此提倡文艺，实则是投身一种公共事业。现代知识分子有两种选择，一种是掌握专业知识与技术，在专业知识与技术范围内，运用理性服务社会，用康德的话说，这是一种私下的、消极的理性方式；另一种是超越自身所属的专业与职业，公开地、自由勇敢地运用理性，投身到社会公共事务中去。前者是专业知识分子或科技知识分子，后者是人文知识分子或政治知识分子、批判的知识分子。在康德的启蒙理想中，专业知识分子与人文知识分子的区分与超越，都是必要的：一方面，现代知识分子必须坚守自己的专业领域，在其职业岗位上谨慎地运用理性，讲求服从与合作；另一方面，知识分子又要能在公共领域勇敢地、公开地运用自己的理性，对社会、政治、文化问题进行反思批判，追求思想与真理的彻底性。

    对中国文化传统而言，那种“以天下为己任”的人文知识分子，似乎并不陌生，尽管现代启蒙知识分子的公共性与传统中国文人的“公共性”有本质的区别。真正陌生的，是专业知识分子，即那些掌握现代专业知识与技术的人才。中国拥有传统意义上强大的“人文知识分子”传统，科举制度下的传统中国文人，既是政治精英又是知识精英，而且其知识与政治是一体化的，政治被人文知识化，知识也被人文政治化。礼仪天下，耕读传家，如果不是西方文明的冲击，传统中国文人也自成一统。鸦片战争之后，西方现代文明冲击下的中国传统文人的最大困境，即是缺乏专业知识，所谓有经义文章，无一技之长。洋务运动开始引进经世致用之学，科学如数学、物理、化学、生物、天文、地理，技术如开矿、冶金、筑路、造船、造炮，于是，新学出现了，新学培养的专业知识分子也出现了。

    废止科举之后，传统士大夫晋身无门，从官僚阶层与农耕士绅阶层中剥离出来，成为一个独立漂浮的群体，现代意义上的中国知识分子出现了，但新颖却不强大。变废科举、兴立新学，最初的动机主要是培养专业知识分子。但现代中国的真正问题是，专业知识分子的专业理性不强大，人文知识分子的公共理性也同样不强大。就专业知识分子而言，新学不新，旧科不去。新式教育中教师一知半解，学生死记硬背，华而不实，几乎成了“科举之变相”。１９１５年，冯友兰考入北京大学，发现当时北大的教学内容虽已是新学，但学生心理还是旧科的一套，以学业为举业，大学毕业等同于科举及第。１９１８年胡适回国，发现国内新学堂的学生高不攀、低不就，成为一种“无能的游民”。

    科举使传统社会的政治与学术一体化，废止科举，首先想仕学分途，但实际上许多学人仍不忘读书做官。所谓时下“人多喜作政客，鲜为学者”〔１９〕。废止科举后，士人仍有学以致仕的心理，但体制内堵死了学而优则仕的途径的同时，反制度的革命却提供了新的、更有戏剧性的致仕之途。职业知识分子很容易成为人文知识分子，而人文知识分子又很容易成为职业革命家。科举之后的中国现代知识分子，处在学术与政治、传统与现代的双重断裂中，进退维谷，专业知识分子守不住自己的专业理性，人文知识分子也难以发展其公共理性。许多知识分子，著名如梁启超、胡适，都曾摇摆于以政治还是以学术为本位的境地之间；许多知识分子，著名如陈布雷，都曾投身于政治，结局不是可悲就是可笑。现代知识分子从传统文人的官绅二重身份转化出职业革命家、人文知识分子与专业知识分子三重身份，这三重身份也构成三个不同的群体。从新式知识分子到职业革命家，其政治组织关怀取代了知识与真理关怀，知识分子也就失去了知识分子身份，他们与传统文官相同的是政治职业，不同的是现存体制的维护者与现存体制的叛逆者。人文知识分子担当社会良心，遗世而独立的批判精神时常失落在现实政治的诱惑与迫害中。最不幸的可能还是那些专业知识分子，他们不能或不愿参加政治活动，但却不能摆脱社会政治的侵扰与压迫。

    科举作为一种制度，可以一诏废止，但作为一种心理，却难以一朝一夕废除。一个世纪过去了，废除科举留在中国现代历史上最大的纠葛是政治与学术的问题。五四运动的双重主题：启蒙与救亡运动，凸显并激化了后科举时代政治与学术之间的矛盾。

    二十世纪前五十年的主要问题，是学术如何影响政治。知识分子试图以启蒙为己任，以知识对抗权力拯救权力，创造“好人政府”，实现“学以致用”的古老理想。新时期改革开放，一度焕发了知识分子社会批判的公共理性，但很快被九十年代的经济市场化、文化“计划化”的大潮冲垮了。在目前的学科评估、职称评定、津贴项目的体制化力量下，知识分子的独立人格、自由批判精神，更是无从生长。在市场经济、市民社会时代，后科举时代的中国知识分子，是否可以担当起这个民族的文化使命呢？

    一种制度可以一诏废止，但该制度塑造的人文心理却可能在社会文化，尤其是在社会无意识领域，经年历久地发挥影响。新式教育难进，学而优则仕观念不退。而这种学而优则仕的心理，就置换为现代知识分子的政治情结。这不仅破坏了专业的私下理性，也破坏了公共理性。科举塑造的传统文人的政治技能，基本上是文学的，而现代知识分子的革命技能，似乎也是文学的。那年在仙台决计要学习文艺之后，周树人就再也没有从事过任何与医学专业相关的事，他成为一位人文知识分子。三十年后，鲁迅在遗嘱中说：“孩子长大，倘无才能，可寻点小事情过活，万不可去做空头文学家和美术家。”〔２０〕鲁迅的悲观从何而来？

五

    １９０５年科举废止不久，传教士林乐知在《万国公报》发表评论：“停废科举一事，直取汉唐以后腐败全国之根株，而一朝断绝之，其影响之大，于将来中国前途当有可惊可骇之奇效。”〔21〕这种“可惊可骇之奇效”，远不仅是一时之间清皇朝灭亡、现代政治与文化变革开始的。

    当年废除科举的主要动机是发展现代教育，但遗留的科举心理却在科举制度废除百年之后，渗透到现代教育体系中。废除科举并没有为现代教育清空场地，在科举废墟上建立的现代教育制度，总有科举阴魂的缠绕。废除科举打破儒学的一统天下，旧教育制度解体。但是，现代教育体系在制度上的确立，并不能保证心理上的纯粹。科举情结仍以“应试教育”的形式，置换性地表现在中国现代教育体制中。以中考、高考、考研等各类升等考试及以重点中学、大学、重点大学、出国留学等构成的庞大的应试教育体系与等级教育网络，正在有条不紊地、尽可能地合理公正地提供社会晋升流动机会，犹如当年的科举制度。科举情结根深蒂固，废止一种制度，未必能废止一种心理。半年前消息传出，北京国子监孔庙，将把“文革”后恢复高考以来各省的“高考状元”的大名刻碑陈列在元、明、清三代进士碑旁！有人惊愕愤慨，不知今世何世。《南方都市报》的文章大呼：“百年之前科举制度已告废除，百年之后科举精神又借尸还魂。”〔２２〕其实根本没有必要错愕至此，因为应试教育大行其道，高考有类科举，早已让人见怪不怪。

    为发展现代教育而废除科举，但严格说来，科举制并不是一种教育制度，而是选官制度。遗憾的是，科举废除之后，现代中国还没有建立一种全新的、规范合理、公平公正的选官制度。科举作为一种选官制度，它至少在原则上主张与实践让知识和道德为权力提供合法性。而后科举时代相当长一段时间内，除了暴力与阴谋外，没有什么能为权力提供“合法性”依据。民国时期的选官历史是一部“厚黑”历史，充满着暴力血腥与腐败阴谋。曾有人怀疑改良科举是否比废除科举更好。因为西方现代选举政治与官僚政治分立，官僚遴选的所谓“考选制”，最初也是在中国科举制影响下创立的〔２３〕。为什么现代西方借鉴的制度，我们自己要废除？如何在中国特色的现代政治秩序中建立一种政治标准与业务标准并重、公平合理的社会精英的遴选制度，对于保持现存政治秩序的稳定、政治权威的合法性以及权力的延续性至关重要。如何创立新的选官制度，借鉴西方政治体制，似乎仍有诸多难处，是否还有其他道路？有人想象“重建科举制度”〔２４〕。

    废除科举制度，比具体的教育、行政制度影响更为深远的，是中国文化传统或道统的断裂。正如萧功秦先生指出：“由于科举制度是以儒家的政治标准和价值来选拔人才、凝聚人心和构成获取地位、名望和权力的基本途径的，科举制度的废止，从长远来看，就使国家丧失了维系儒家意识形态和儒家价值体系的正统地位的根本手段。这就导致中国历史上传统文化资源与新时代的价值之间的最重大的一次文化断裂。正是在这一意义上，由于科举制度在１９０５年的废止，从而使这一年成为新旧中国的分水岭。它标志着一个时代的结束与另一个时代的开始。其划时代的重要性甚至超过辛亥革命。”〔２５〕

    废止科举、辛亥革命、五四运动，从社会结构、政治制度、文化传统，对帝制中国文明进行了彻底的革命。而在１９０５年废止科举与１９１９年五四运动之间，有一条必然的联系线索，即，废止科举先自废了传统文化的武功，五四新文化运动自然就可以摧枯拉朽的力量横扫千年儒家。一代新学知识分子，以西方现代文化取代中国传统文化，为了摆脱帝制中国的专制、腐败、愚昧，提倡民主制度、科学理性、个性自由，便引进了西方现代启蒙思想。其深远影响，直比当年佛学改造中国。这不在“大历史”的宏观视野下审视，是难以想象的。在传统中国社会，科举既是一种政治制度，也是一种文化制度，而中国文明的特征之一，就是文化与政治的一体化。所以说，废止科举废止了一种政治制度，同时也废止了一种文化传统。而废止这种文化传统的痛苦，王国维那一代人已经深陷其中，且百年之后我们这一代人还没有走出。新文化运动为现代化中国准备了文化资源，同时也造成了所谓的“文化断裂”，以至于废除科举百年之后，人们越发感受到文化断裂的危机。现代中国，必须接受西方现代文化，否则中国无法“现代”，而接受了西方现代文化，中国又无法在文化上认同“中国”。中国的现代化历程，在物质与精神上，都是痛苦的，至少中国在物质文明进步的同时，还需要很长一段时间重整中国文化，弥合文化断裂。然而，哪一种文化观念与价值可以担当起这个历史重任呢？启蒙曾经是一种激扬的选择，而冷静中检讨，在移植性启蒙之外，中国现代文化是否还有另一种选择，即找到一个支点，重建现代制度与文化的完整性？

注释：
    〔１〕朱寿朋编：《光绪朝东华录》（四），中华书局１９５８年版，第５３９２页。
    〔２〕《时报》１９０５年９月７日。
    〔３〕刘大鹏著、乔志强注：《退想斋日记》，人民出版社１９９０年版，第１４６页。
    〔４〕一般认为，科举始于隋朝，但也有不同意见，关键还在于人们对科举的定义的理解不同。基本有四种意见：“分科举人、考试进用”说，“以进士科设置起始为科举制起源”说，“一切以程文为去留”说，“投牒自举”说。祖慧、龚延明在《科举制定义再商榷》（《历史研究》，２００３年第６期，第３１～４４页）一文中认为：“科举制作为一种取士制度，应作如下界定：设进士、明经、制科等科目招考，取士权归中央，由朝廷定专司、专官知贡举；招考面向全国开放，不限财产、门第，原则上允许平民或官员‘投牒自举’报考；地方与中央定期、定点举行二级以上考试，命题统一，‘以文取士’。据此可以判定隋朝已打开了通向科举制的大门，唐朝为科举制度完全确立的时期。”
　 〔５〕沈任远：《隋唐政治制度》，商务印书馆１９７６年版，第２０６页。
    〔６〕参见康有为《请废八股试帖法试士改用策论折》所论，舒新城编：《中国近代教育史资料》上册，人民教育出版社１９８１年版。
    〔７〕梁启超著，方志钦、刘斯奋编注：《梁启超诗文选》，广东人民出版社１９８７年版，第２６页。
    〔８〕〔１０〕利玛窦、金尼阁著：《利玛窦中国札记》，何高济等译，中华书局１９８３年版，第２７、５９、２６４、３４～４４页。
    〔９〕“……人类只有在两种情况下才能遇上太平盛世：或者是那些正确而真诚地奉行哲学的人获得政治权力，或者是那些握有政治控制权的人在某种上天所作安排的引导下成为真正的哲学家。”Thirteen Epistles of Plato:Introduction,Translation and Notes,ed.by L.A.Post,Oxford,1925,the Seventh Epistle,325d～326b．
    〔１１〕元代李世弼语，见邓嗣禹：《中国考试制度史》，民国考选委员会１９３６年版，第３８４页。
    〔１２〕王德昭：《清代科举制度研究》，中华书局１９８４年版，第２４５页。
    〔１３〕《资治通鉴》语。
    〔１４〕（宋）章如愚：《山堂考索·别集》卷十九《士门·科举》。
    〔１５〕《论学堂》，《申报》光绪廿九年正月十九日。
    〔１６〕余英时：《现代儒学论》，上海人民出版社１９９８年版，第２４２页。
    〔１７〕严复：《论教育与国家之关系》，《东方杂志》１９１６年２月。
    〔１８〕鲁迅：《鲁迅全集》（一），人民文学出版社１９６３年版，第４～５页。
    〔１９〕金毓黻：《静晤室日记》第一册，辽沈书社１９９３年版，第８０页。
    〔２０〕见《死》，《且介亭杂文末篇》，《鲁迅全集》第六卷，人民文学出版社１９８１年版。
    〔２１〕[美]林乐知：《中国教育之前途》，《万国公报》第三十九册，总２４０１４页，华文书局影印本。
    〔２２〕《高考状元碑背后的科举幽魂》，《南方都市报》２００４年９月１５日。
    〔２３〕中国科举制对西方产生影响可追溯到十六世纪。１５６９年，葡萄牙传教士克路士的《中国志》率先向西方介绍了中国的科举制。以后的三个世纪间，西方文献大量介绍中国的科举制，并进行实地考察，直到十九世纪，英美率先效仿中国科举制建立独立于政党政治之外的政府官员的“考选制”。现代西方文官制度源于中国的科举制。曾任美国联邦人事总署署长的艾伦·坎贝尔教授来华讲学时曾说：“当我接收联合国的邀请来中国讲授文官制度的时候，我深感惊讶。因为在我们西方所有的政治学教科书中，当谈及文官制度时，都把它的创始者归于中国。”
    〔２４〕见网上多处刊载的署名文王的文章《重建科举制度的重大意义》。文中认为，走西方的道路，搞多党政治，搞投票政治，不符合中国国情。中国需要从实际出发，探索一条自己的路。科举政治是取代投票政治的方案之一。重建科举制度对今天中国有重大意义：一、可以找到一条中国特色的民主化道路，巩固社会主义制度；二、修正中国的指导思想，引导民族魂回归，为中华民族顶天立地做准备；三、克服难以克服的全局腐败和官僚腐败。[url]http://jqrh.top263.net/topics/1-4.htm[url]http://www.dcqf.com/zhawen/html/ns000210.htm[/url][/url]。
    〔２５〕萧功秦文《从科举制度的废除看近代以来的文化断裂》，见人民书城网学术理论版，[url]http://www.wsjk.com.cn/gb/paper18/6/class001800003/hwz44130.htm.[/url]

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-27 13:58 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-5-27 12:29 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7079543&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


家长择校是为了让孩子读好书，学校择生就不是这个原因了。为什么呢？公办学校就是为了解决地段生，它的经费间接地来自于家长，例如BBMM买房的时候有配套建设费，当地公司交的税款里边也专门有一项教育费用。所以 ... [/quote]
你看的是一个角度，学校要孩子参加竞赛为学校争光添彩，因此奥数英语等比赛大热，说的没错。

但我说的是另一个角度。那就是取消了小升初，但是名初中还是存在的。为什么存在，如何来的这个“名”？那就无非是中考成绩了。考入市重点高中区重点高中的比例，就是这个名初中的“名”了。无论是公办民办，都有“名校”。而没有小升初的考试，各个初中又是如何“挑选”孩子的呢，不就是全市性统一考试的奥数证书么。这类考试的弊，每个家长都知道，并不是说某个孩子奥数不好，就全盘不好的，但是不这样选，各个初中又怎么分辨那么多想报考自己学校的孩子的能力呢？没有统一的考试啊。而且，的确也有你说的因素，小学阶段就凸显出数学方面特长的孩子，进了初中，理科应该不会差到哪儿去，物理化学都是中学里的新科目，都是和数学紧密相关的。学生能出成绩，自然为学校添砖加瓦，良性循环啊。

作为中国家长来说，想让孩子进名牌大学，想必是很多家长梦寐以求的目标了。所以才会有什么名高中高考升学率的排名，接下来是初中中考的排名。还是我说的那句话，哪个家长会不想把自己孩子往升学率高的学校里送的？但这里也有误区。说白了，每个孩子都有那样的能力么？就算不要考试，让每个孩子想进什么学校就进什么学校，进去了你能跟得上么。我们在外面上课外班，碰到不少同学和家长，真是什么样的都有。有的孩子在学校里考试都在中等偏下，家长还巴巴的送去上奥数英语外教等等，我真想不通，先把学校里的成绩提上去不好吗？当然，有的孩子也许是偏科，学校里成绩就是垫底，但在某个项目有特长，假如奥数真的是有天赋，那就专攻奥数也未尝不可。但更多的小朋友，真的看到奥数就头大，看到课外学习就一脸苦瓜样，何必啊何必……

而作为的确优秀的孩子家长来说，自然也更喜欢择校的。为什么？因为地段生或者有名的公办学校的地段班，学生能力参差不齐，老师只能根据同学的平均能力来教学，如果同学之间差距太大，那么好的孩子自然觉得“吃不饱”，学不到东西，家长怎么不着急啊。这类家长自然希望学校能挑选学生，让大家的水平都差不多才有提高的空间嘛。

这是以学习成绩和升学率来考虑，还有家长，是为了选择同学，选择“交际圈”。你也看到LS很多家长的观点了。认为大热的“名校”，能进去的要么是有权的，要么是有钱的，要么是自身有能力的孩子，能从小和这些孩子做同学，将来长大了说不定能得到同学“贵人”的提携，让自己的孩子也能成为同学那样的……

还有的家长，是选择学习环境。认为有过挑选的同学，必定家长都是很看重教育的。我不是说不择校的家长就不重视教育啊，而是择校的家长，都过分强调学校教育的重要性了。不过物以类聚人以群分，也是有点道理的，如果校风好，大家都喜欢学习，那肯定要比都不喜欢学习的环境要强多了。这点我也是蛮相信的，孩子轧道蛮重要，学好学坏，很多时候是和同学之间学的。

好吧，综上所述，你说这择校风，能降下来么，没有好的小升初办法，还是会有更多的家长焦虑恐慌的。但我觉得，没能在奥数上拿奖并以此进入名校的，并不代表孩子能力差，家长们重视升学可以，也别太过了。.

[quote]原帖由 [i]一天天长大[/i] 于 2010-5-27 13:17 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7079980&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
光会考试当然不算人才，但是，
考试成绩好的人比成绩差的要聪明些，
考试本来的目的是想选人才，至于执行的结果。。。
影响结果的因素太多了。

您的孩子应该比大多数孩子幸福，有个相对宽松的环境
因为从回帖 ... [/quote]

同学批评过我的：“你不就是考试出来的吗？难道你不认为聪明的人是不怕考试的？”这句话厉害啊，我要自以为聪明，就要承认不怕考试。
老实说，我还真没怕过考试。我们那时文理的数学试卷是一样的，而班上理科生的数学水平要高出一大截，我们要考不到100分以上，他们可能就过不了80。
但是这不是重点，重点是择校中被淘汰掉的学生，高考中没考上的学生。好花还需绿叶扶，好的将军配上文盲士兵只能是一个败字。好比前面说到的三妻四妾，某人厉害聪明能力强，命运之神眷顾，阿弥托佛保佑，他就娶了十个老婆，但他还要费心9个光棍勾引他的老婆吧。这个世界，聪明的是少数，一般的是绝大多数，所以，不能只顾少数，绝大多数人幸福才是幸福的。.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-5-27 13:45 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7080186&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

你看的是一个角度，学校要孩子参加竞赛为学校争光添彩，因此奥数英语等比赛大热，说的没错。

但我说的是另一个角度。那就是取消了小升初，但是名初中还是存在的。为什么存在，如何来的这个“名”？那就无非是中 ... [/quote]

先说小学环境。儿子班上有日本孩子、台胞、民工子弟，大多数是我们这样的上海普通家庭的孩子。成绩确实参次不齐，但不像我们想象的那样，事实上他们的成绩跟家庭环境有关系，但是最主要的还是兴趣的高低。好多孩子，这段时间对数学有兴趣，成绩蹭蹭的往上串，过几天兴趣转移，成绩啪啪地往下掉。所以，我关注儿子对语数英的兴趣（多给他买书，多跟他讨论），老师确实照顾不到这一点。

再说优等生学习。我从小学到高中一直都是优等生。我的经验是不要只听老师的、被动的学习，要主动自学、主动思考。老师告诉我们房间的一个角上有本书，咱得自己主动想着去看看其它三个角是不是也有书，有几本。所以，不管是不是好的老师，不管老师讲了什么，其它同学听了什么，我比他们多想三个角，至少想过。儿子的数学在班上也算不错，原来他们前几名经常比分数，可是比来比去差别不大，现在他们开始比较帮困对象的数学成绩了。能把学进去的数学知识再反哺出来，儿子比他老爸厉害，我自豪的。

说到同学圈子。我小学、初中、高中、大学各上了一个学校。对我工作影响最大的、最多的是大学同学，特别是行业上接近的。要是我回到家乡，那么对我生活方便程度影响最大的是小学同学，各行各业、高高低低咱都有人啊。反过来行不，仔细想想，很难，除非开工厂。

想想小升初就郁闷。自己觉得自己孩子不错，可是咱说了不算，再说哪个人认为自己孩子好。不过，我认为奥数不是数学，聪明孩子上奥数培训班、参加奥数比赛，很可能败了数学的胃口，反而影响系统地在学校里边的学习数学。即使将来为了小升初参加奥数比赛，能迟一天便迟一天，能多想一点就多想一点，能少听一点就少听一点，一旦发现奥数竞赛影响了学校里边的数学学习，立刻停止。英语竞赛也是能不参加就尽量不参加，唱唱英文歌，看看原版电影，在以兴趣为主的课外班上跟志同道合的老师同学们高高兴兴地玩英语，很愉快，很好。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-27 14:41 编辑 [/i]].

回复 195#ccpaging 的帖子

您厉害，总有办法牵扯到老婆上去，哈哈
全民素质要提高，落后是要挨打的
择校中被淘汰的学生还是有书读的，只是读的不是名校
高考中没考上的学生还是有出路的，现在缺的就是技术工人
让绝大多数人幸福，这境界太高
尽力让身边人幸福就可以了

回到主题上去，我对小学的择校主要有2点要求：
1、课间十分钟要可以自由活动。（第一次听说有学校课间只能坐着的时候我大吃一惊，马上把 此条例为我择校的第一要素）
2、离家近点。.

[quote]原帖由 [i]一天天长大[/i] 于 2010-5-27 14:25 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7080488&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
您厉害，总有办法牵扯到老婆上去，哈哈
全民素质要提高，落后是要挨打的
择校中被淘汰的学生还是有书读的，只是读的不是名校
高考中没考上的学生还是有出路的，现在缺的就是技术工人
让绝大多数人幸福，这境界太 ... [/quote]

您厉害，总有办法牵扯到老婆上去，哈哈
＝＝》说明俺的思想境界不高。只是咱能力有限，不能做到，既赚很多钱养10个老婆，又跟9个光棍打架，防止被戴上9顶绿帽子。非不欲也，不能也。

择校中被淘汰的学生还是有书读的，只是读的不是名校
＝＝》不仅如此，还要鼓励他们读书，创造条件让他们读好书。天才很难被选出来，人类对人类是“如何思考的”所知相当有限。天才不需要有好老师教，有好书读就可以了。择校中被选中的千万不要瞧不起被淘汰的，将来你会发现，得罪谁都没事，别得罪那个小学时看起来傻傻的爱因斯坦，当心挨原子弹。

让绝大多数人幸福，这境界太高了。
＝＝》这境界一点都不高，很实际的。有个朋友是硕士生毕业，在读博士，能力超强的说，开家公司一年赚个几百万。他对员工很严厉，老以要求自己的标准要求员工，后来员工全跑了。现在一个人一个公司，每年依然赚很多钱，但是他很累，现在又有了孩子，不能花时间在孩子身上，他不幸福。

再说回三妻四妾，要是那9个光棍各有各的老婆，他们感觉满足。咱就管赚钱，生活是不是也容易些了？然也。

呼叫楼主，这楼好像正不过来了？奈何？

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-27 14:58 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]一天天长大[/i] 于 2010-5-27 14:25 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7080488&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
您厉害，总有办法牵扯到老婆上去，哈哈
全民素质要提高，落后是要挨打的
择校中被淘汰的学生还是有书读的，只是读的不是名校
高考中没考上的学生还是有出路的，现在缺的就是技术工人
让绝大多数人幸福，这境界太 ... [/quote]
实际上择校一直有的,记得我读小学时,我爸爸正好碰到落实知识分子政策,分配到大房子,在现在的万体观附近,那时多么吃香,我妈妈不去,说那里我们不了解周围环境,现在读的学校,小孩子都比较爱学习.(那时的爱学习不是单单学校读书好,我还记得周围孩子有装半导体电视机书法篆刻等等特长).

[[i] 本帖最后由 SHINE-ON 于 2010-5-27 14:41 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-5-27 14:13 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7080403&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


先说小学环境。儿子班上有日本孩子、台胞、民工子弟，大多数是我们这样的上海普通家庭的孩子。成绩确实参次不齐，但不像我们想象的那样，事实上他们的成绩跟家庭环境有关系，但是最主要的还是兴趣的高低。好多孩 ... [/quote]
这样说吧，我当初择校，1是因为人户分离，户口对口的小学，离我们住的地方很远，开车的话早上那交通，估计45分钟-1小时才能到学校吧，所以没法考虑。然后一个选择，就是家门口15分钟路程的学校，一个普通公办学校。我们家几任阿姨的孩子都在里面读书，当然了，它不是民工子弟学校，在附近口碑还可以的，阿姨们都是通过东家帮忙，也是通路子塞了红包才把孩子弄进去的。学校硬件还是不错的，但是我听了阿姨的介绍，就绝不会把孩子送进去了。阿姨夫妻都小学没毕业，他们的理想，就是“最好能考上老家的高中”，他们的孩子不上任何课外班的，因为“太贵”，他们觉得没必要花那个钱。辅导和培养兴趣，更是谈不上了。而她的孩子，在班上“不是最差”的。班上最差的却是家长忙着自己的，把孩子托给老师的那些同学。所以，当我们在考虑家长如何培养孩子的兴趣，能在任何学校都脱颖而出，对他们这些同学来说是没有任何意义的，他们就是纯自然的原生态的学习方式，也许他们就是你孩子的“帮困”对象。我的境界没有你那么高，我还达不到要教育孩子从小着眼于全人类绝大多数人的幸福，我想大多数择校的家长，也都是平凡人，我们看的更多的是怎么让我们的孩子受到我们能提供的相对更好的，并且我希望也是适合他的教育。

优等生的问题。现在的教育，你认为能给孩子多大的发展空间？我们那个年代，具有探索精神对老师没说允许探索的教室的其他3个角，你去翻一遍都没关系，碰到好的老师还会说你聪明，不好的老师顶多说你皮。可现在大多数学校，都禁止“头上出角”的探索，即便是下课10分钟的行为举止，都是有各种各样的规定的。你会读书，会探索，但你也会成为老师讨厌的对象。像这个版块里很多次的投诉，例如什么老师叫家长给孩子吃多动症的药啦等等，早都屡见不鲜了。我倒是认为，你要保持孩子的个性、创造力、探索力，倒是在家里花功夫吧。

同学圈子，的确是越大越有用，小的时候的朋友，时间长了忘记的都差不多了，除了你们有住在同一个的地方，否则搬家几次，还能有多少人记得留下以前同学的地址？（我们那个年代还没有手机电话来）

小升初就是这么郁闷。你说的是理想化的教育方式，每个家长都希望能给自己孩子一个这样愉快的学习环境。但是现实也是这么没办法，谁让中国是应试教育的地盘呢。除非你能坚持摒弃应试，否则总有一天你会像各种考试低头，哈哈！.

回复 1#三月雪 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

[quote]原帖由 [i]Alexandra[/i] 于 2010-5-24 12:27 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7060430&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
到最后还是同一届全上海一起PK的。找个好点的学校，知道山外有山，也对自己在同届里处于怎样的水平定位比较准。 [/quote]
这个是关键的！.

把修磁悬浮的钱用来修学校吧

这样说吧，我当初择校，1是因为人户分离，户口对口的小学，离我们住的地方很远，开车的话早上那交通，估计45分钟-1小时才能到学校吧，所以没法考虑。然后一个选择，就是家门口15分钟路程的学校，一个普通公办学校。我们家几任阿姨的孩子都在里面读书，当然了，它不是民工子弟学校，在附近口碑还可以的，阿姨们都是通过东家帮忙，也是通路子塞了红包才把孩子弄进去的。学校硬件还是不错的，但是我听了阿姨的介绍，就绝不会把孩子送进去了。阿姨夫妻都小学没毕业，他们的理想，就是“最好能考上老家的高中”，他们的孩子不上任何课外班的，因为“太贵”，他们觉得没必要花那个钱。辅导和培养兴趣，更是谈不上了。而她的孩子，在班上“不是最差”的。班上最差的却是家长忙着自己的，把孩子托给老师的那些同学。所以，当我们在考虑家长如何培养孩子的兴趣，能在任何学校都脱颖而出，对他们这些同学来说是没有任何意义的，他们就是纯自然的原生态的学习方式，也许他们就是你孩子的“帮困”对象。我的境界没有你那么高，我还达不到要教育孩子从小着眼于全人类绝大多数人的幸福，我想大多数择校的家长，也都是平凡人，我们看的更多的是怎么让我们的孩子受到我们能提供的相对更好的，并且我希望也是适合他的教育。

＝＝》
[color=Blue]更正先：“帮困”对象不是对数学学习有困难，有时“帮困”对象的数学成绩比儿子还高几分。如你所说，这类孩子很多是家里不问不管，TX学好了没表扬，学差了没鼓励的那种。儿子跟对象之间，主要还是交流学习兴趣，数学上也讲，主要还是讲数学中好玩的那部分，以提高兴趣为主。
再更正：我的境界不高，生活经验而已。就像儿子同桌不喜欢数学，上课不认真听讲，也会影响到儿子，其实我还是以自己的孩子作为首要考虑的。
“怎么让我们的孩子受到我们能提供的相对更好的，并且我希望也是适合他的教育”这是我们共同的心愿。如您人户分离，因对口学校远而放弃；我则因对口学校在马路对面，而不择校一样。这个学校的老师、同学是不是适合我儿子，我还真说不准，上了三年了我还是没想明白。因为有了前一条，也就懒得去想第二条了。
不过我观察到“纯自然的原生态的学习方式”并非完全不好，也许他们出来要艰难一些，但是能出来的一般都比较不一般。
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优等生的问题。现在的教育，你认为能给孩子多大的发展空间？我们那个年代，具有探索精神对老师没说允许探索的教室的其他3个角，你去翻一遍都没关系，碰到好的老师还会说你聪明，不好的老师顶多说你皮。可现在大多数学校，都禁止“头上出角”的探索，即便是下课10分钟的行为举止，都是有各种各样的规定的。你会读书，会探索，但你也会成为老师讨厌的对象。像这个版块里很多次的投诉，例如什么老师叫家长给孩子吃多动症的药啦等等，早都屡见不鲜了。我倒是认为，你要保持孩子的个性、创造力、探索力，倒是在家里花功夫吧。
＝＝》
[color=Blue]有一说一啊，一二年级的时候，我跟老师交流的比较多。现在儿子的数学老师很鼓励他们做探究和创造的，有时他们老师故意在黑板上写错题，老师同学上课打擂台争论。家里，我跟儿子在一起以讨论的时候居多。
保持孩子个性、创造力、探索力，最好的方式是几个一般大的孩子在一起探究数学。这个很难做到的说，因为绝大多数看重学习的BBMM没机会尝试，看不透其中的窍要。
hxy007的置顶帖里边有很多好的例子，都是采用这种形式由几个小三小四搞出来的。令我们很意外，很失落（教的不管用）。
[url]http://ww123.net/baby/thread-4564875-61-1.html[/url]
[/color]
同学圈子，的确是越大越有用，小的时候的朋友，时间长了忘记的都差不多了，除了你们有住在同一个的地方，否则搬家几次，还能有多少人记得留下以前同学的地址？（我们那个年代还没有手机电话来）

小升初就是这么郁闷。你说的是理想化的教育方式，每个家长都希望能给自己孩子一个这样愉快的学习环境。但是现实也是这么没办法，谁让中国是应试教育的地盘呢。除非你能坚持摒弃应试，否则总有一天你会像各种考试低头，哈哈！
＝＝》
[color=Blue]
我怎么觉得有点苦笑滋味！你知道我不能摈弃应试的，总要低头的，还戳俺心窝子。我不过是不赞同考试，无奈兼无力挣扎罢了。
下次谁问我同不同意修磁悬浮？我一定回答，把这钱修学校吧，小学、中学、大学都行，有一扇宽的门，上海孩子都能读大学，不挤着咱孩子，咱交税不就是图这个吗！您说呢？
唉，一个不可能发生的问题。
[/color]

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-27 15:53 编辑 [/i]].

回复 203#ccpaging 的帖子

既然大家都无法摒弃应试，最后还是得殊途同归，那么，择校或不择校，其实本质上都没太大区别了。

就近肯定是首选，自然也有不考虑路程远近盲目求“名”的，但人家必然有人家的想法，好与不好，也不关咱的事。

碰到好老师是福气，碰不到也没办法，自己的孩子自己负责，也别太指望学校和老师，自然也没那么多失望。

至于磁悬浮的问题，我从来不关心，跟我有关系么……造福那么多老百姓出行难的问题，轮不到咱做主，说也白说。.

修学校有什么用啊，大家都大学毕业，如何区分好坏，找工作时候不是一样，关键是僧多粥少，好工作少，人多。所以怎么搞都会有人被淘汰，到处都有竞争。还是得有个区分标准把。.

[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-5-27 16:50 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7081554&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
修学校有什么用啊，大家都大学毕业，如何区分好坏，找工作时候不是一样，关键是僧多粥少，好工作少，人多。所以怎么搞都会有人被淘汰，到处都有竞争。还是得有个区分标准把。 [/quote]

除了自己创业，其它都是被别人掌控。好坏是掌控的人说了算。本科、硕士、博士见人低一级，为什么？你要求人啊。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-27 17:03 编辑 [/i]].

我们家小子还不知学习是为了啥，好在他就读的是九年制的，要不如何有能力择校呀[tt59].

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-5-27 16:55 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7081601&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


除了自己创业，其它都是被别人掌控。好坏是掌控的人说了算。本科、硕士、博士见人低一级，为什么？你要求人啊。 [/quote]
创业也被人掌控,我还不算创业,等于接管总公司一个部门,但要自食其力.想上面有挡的,不会受气吧,每到年底过年,市区这个部门那个部门来查,就够你受的,还有现在的80后小员工,我叫他们老板..

[quote]原帖由 [i]SHINE-ON[/i] 于 2010-5-27 17:17 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7081733&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

创业也被人掌控,我还不算创业,等于接管总公司一个部门,但要自食其力.想上面有挡的,不会受气吧,每到年底过年,市区这个部门那个部门来查,就够你受的,还有现在的80后小员工,我叫他们老板. [/quote]

能少受点气，衣食无忧，你就偷着乐吧，你还喊委屈，让别人活不。另外，您想过吗，那些行政人员和这些80后小员工是当初被择过哇，上过名小、名中、名大吗？现在，自己尽管自己的，但给人留条活路，将来别人至少没有怨来报吧。这不算是境界高吧，顶多能算个自私自利的远视眼。

就算是有三妻四妾，还要受10个老婆的气，不受气的人大概是没有的。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-27 17:31 编辑 [/i]].

*** 该贴被屏蔽 ***

[quote]原帖由 [i]伊万豆夫[/i] 于 2010-5-27 18:54 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7082059&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
科举制度有两方面，我看它本身使得下层人民通过科举制度有参政议政挤入上层的机会，在民主制度出现以前无疑有其积极意义，防止了中国沦为印度式国家。

但是，科举制度所学习的儒家学说则是相对狭隘的，不如新学西 ... [/quote]

这几天，同事里边谈中医比较多，最活跃的话题就是因为某某名中医说每天煮几斤绿豆吃，可以治愈癌症，结果绿豆价格迅速上涨。

有人问：“有根据哇！”
“有啊！有古书为证。”
“可是古书以何为证啊？”
“不知道。”
“是啊。古人还以为太阳围着地球转，按说也没错，因为他们看到的就是这样。当伽利略把天文望远镜用于观察太空时，他对这一点提出了疑问。所以说，瞎想是可以的，但是要有想象之外的根据。”

绿豆门的问题还不是中医和价格的问题，问题在于为什么有这么多人不加思索地相信？要是文盲信也就算了，问题是还都是高中毕业所谓受过西方科学教育的人。受9-12年科学启蒙教育的人们没有学到基本的科学精神，动辄被人忽悠，为什么？

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-27 19:15 编辑 [/i]].

就是萝卜白菜各有所好吧。择校还是看家长对小孩的期望。
我老公小学是在大学附属小学读的，算是重点吧，但那会同龄小孩玩过的东西他都没玩过，对于童年玩趣的回忆更是没有。我觉得怪可怜的。.

回复 171#m宝贝 的帖子

你看帖才不仔细嘞，我是说市级队干部的名额，普通学校不一定有，你看有几个市级队干部是普通学校出身，对于优秀的学生，有实力而没机会不是更悲哀吗.

回复 213#糖果她妈 的帖子

随便，不讨论了[tt34].

回复 203#ccpaging 的帖子

大家都能上大学，这大学就更不值钱了，所谓物以稀为贵，如果没有不同于别人，或超出别人的地方，那就只能埋没于芸芸众生中，在中国目前制度下，也就意味着为了生活为了前途为了孩子为了看病......处处求人，到处磕头了.

回复 211#ccpaging 的帖子

首先声明，你的教育观点，很多都对我胃口。我也是这种理念的实践者。
想听听你的看法：
你孩子智商高、学习好，但因为没过硬的证书（看到你说，能拖就拖尽量晚考。导致培训时间不够长，也许考不出含金量高的证书）不能进重点中学。你怎么看和将采取什么办法应对将来重点高中、大学的应试？如果不在乎进重点中学，那在乎进重点高中和重点大学吗？
希望你能简述一下对孩子未来考初中、高中、大学的教育方针和思路。虽然跑题（或者叫深入探讨）了，但能给不盲目考证、择校但又重视孩子教育的家长一些思路。.

[quote]原帖由 [i]baby100[/i] 于 2010-5-27 23:02 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7083490&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你孩子智商高、学习好，但因为没过硬的证书（看到你说，能拖就拖尽量晚考。导致培训时间不够长，也许考不出含金量高的证书）不能进重点中学。
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不得不考奥数的话，就不要追求难度和含金量。
平时先做到多想一点，把教科书搞深一步。
可以在假期自学高年级的数学书，可以看一些自己喜欢的数学类和科普类的书籍，不必有什么计划。
自己或者几个同学可以探究数学问题，补充探究的能力。
有意识地安排一些科学实验。这个假期，我们准备玩日晷。
不参加奥数培训，就不可能在奥数考试里边获得好成绩。
也不可能兼顾按部就班、系统的数学学习，还能在奥数中获得好成绩。奥数证书不存在含金量的问题，都没含金量。
如果对数学有点兴趣，也许能得个三等奖一类的，比那些被逼学习奥数、极度厌恶奥数的同学的成绩好一点。
想进重点中学。
如果重点中学只看奥数证书，那也就别上这个重点中学。基本理念不同，TX、家长、学校都痛苦。
尽量争取语数英全面发展，但都限于教科书，尽量不偏科。
如果孩子有特别兴趣，如数学、英语、阅读、素描、游泳，尽量给他创造条件，但尽量不竞赛、尽量不教。
我是数学专业的，我发现教的数学到最后都没用。因为他不打开思维接受，你是灌不进去的。但也许过段时间，他自己就能悟出来。自学自悟是最好的教学方式，且安全、有效率。
自学不出来怎么办？没办法。放弃吧。另找自己有兴趣的科目多研究，总会有出路的。
这个世界上什么人都不缺，但永远缺一种人－－高手，而成为高手的前提是热爱，不疯魔不成活儿。

[quote]原帖由 [i]baby100[/i] 于 2010-5-27 23:02 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7083490&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你怎么看和将采取什么办法应对将来重点高中、大学的应试？如果不在乎进重点中学，那在乎进重点高中和重点大学吗？
希望你能简述一下对孩子未来考初中、高中、大学的教育方针和思路。虽然跑题（或者叫深入探讨）了，但能给不盲目考证、择校但又重视孩子教育的家长一些思路。
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重点大学想去的。不过按我大学同学的说法，重点大学什么的都是唬人的，唬那些不了解你的人。关键还在于你自己如何学习。
学习到位了，一个好的大学生可以在5分钟面试里边给人留下深刻的印象。当然，别人根本就不想招人，或者已经内定了，这个大学生也应该知道。
没被招过。招过人，不看证书，看简历，错别字一大堆，文凭是大专，信才怪！技术员跟技术员谈话，几句话下来就知道深浅了。尽量告诉不符合公司要求的人，他们不合适这个公司，不要说别人水平太差，那不厚道。
见过一个博士后跑到深圳去找工作，绝对是缘木求鱼。都做到博士后了，就别想找工作了，安心作研究，等工作找你或者自己开公司。

高考是不区别对待重点和非重点的。想高考成绩好，中学的平均水平略高于自己是最好的。
做头的感觉都好，不管鸡头凤头。而感觉好，会对兴趣产生积极的影响。
做尾不好。适当的压力促进血液循环，压力太高就爆掉了。
大学不是一个人成功的终点，而是起点。
不必在起点之前，找一个自己当时无法超越的阴影把自己罩住呢。我有个中学同学就生活在高中的阴影中。尽管他现在已经做的很好，但仍然不断地被另一个同学影响着、妨碍着、束缚着。
如果孩子是搞科学研究的料，就一路搞下去。
如果大学考不好，进大学就想办法混几个志同道合的哥们，想法自己开个小公司混混。靠自己最靠谱，尽量别去人才市场挨人白眼。

以上是个人很认真的想法，但是不成熟，儿子还小，才小三。说智力高低还太早，我给他的评语是“前途不可限量”，没低限也没高限。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-28 00:51 编辑 [/i]].

回复 216#baby100 的帖子

您问的是别人，请允许我差几句嘴。
我看那惊心的“*连跳”，关联阅读到今年4月北京科技大一个女生的“跳”。
[url]http://focus.news.163.com/10/0504/09/65R4VO1900011SM9.html[/url]
在父母眼里，这个孩子是个学习很好，性格也开朗的孩子。
北京科技大也是不错的大学。
事情调查下来，没有明确的线索，但估计是学业挫折让孩子找不到出路和希望，无法面对自己和家人。就用“跳”来一了百了。
这个孩子高考的时候因为是西藏生源加了30分进了这个学校，学的是工科。
所以她可以量化的学习能力其实比自己的同学足足低了30分，这个差距可以想象。
她大三几乎没有一门课及格。
她以一个残酷的方式结束自己的故事，但这样的故事在全国一流院校的理工科非常普遍。进入大学以后发现学习困难。这比小学生发现学习困难要严重很多。大学生的抑郁症发病率非常高，“跳”也防不胜防地发生。
到底是什么害了这些孩子？
表面上看，造成他们学业问题的原因可以是：上网成瘾、不喜欢自己的专业、沉迷社团活动，或者不够努力。
我觉得恰恰是他们在小学-高中过渡努力了，使他们在高考时获得了超过自己实际能力的分数，被错划入一流院校。所以他们注定是跟不上的。
回过头来想想自己的孩子，就决心不要让她“太努力”，让她使6、7分劲学习，不要让她“超水平”发挥，让她本色地在考试中接受选拔。
各种统一招生考试，还是有一些可信度的。中考、高考。让孩子接受一个客观的选拔，进入适合他能力的学校。
常有人讨论要做“鸡头”还是“凤尾”。我的想法是：鸡入鸡笼，凤归凤巢。头啊尾的，等找准自己笼巢以后自然会分辨出来。是凤，就是进了鸡笼也会飞出来。最大的悲剧是鸡入凤巢。
以上都是关于让孩子在哪里上学的一些感想。
但是培养孩子，学校真的只是一部分。家长也只是一部分。学龄的孩子，学习能力其实很强，他们对自己感兴趣的东西真是过目不忘，常常在我们想不到的时候灵光闪动。想想未来的社会，学历并不能保障什么，帮助他们成为一个善于学习、善于解决问题的人才是关键。
当初幼升小的时候，我们也去考了附近的名校。没有托人，找关系。孩子没考上我充分相信考试，如果没考上，就说明孩子从各种意义上讲，都不适合在那里读书。于是就就近上了一个最普通的小学。
以后初中、高中、大学也打算顺其自然。
学习是讲天分的。靠做苦工、苦读得到一纸名校文凭实在没啥意思。一辈子都踮着脚走路谁吃得消啊？
接受自己的孩子，爱她吧！.

回复 217#ccpaging 的帖子

非常赞同，撒花了。。.

回复 218#和你在一起 的帖子

非常赞同，和我的想法一致，撒花了。。.

我说，虽然小升初要看奥数的学校较多，但学校还是注重全面发展的，没有奥数奖的孩子也有很多机会，没有那么恐怖！除非你想进专门的理科班。.

回复 217#ccpaging 的帖子

我也赞同你的观点。
昨天我想到培养孩子跟风险投资有点像。当然也要投钱，但主要是孩子的时间。孩子的时间宝贵，机会成本太高，用这些时间来干什么家长要想清楚。
想想那些天使投资家、投资银行家，会投一个毫无潜力、毫无优势的项目吗？那就是把钱砸在水里。
我们帮孩子选发展方向，当然小学阶段选此弃彼还太早，但孤注一掷地奔市面上流行的项目，其实是注定事倍功半的。.

回复 220#不二周助 的帖子

谢谢！.

个人感觉没有好不好之分，只有适不适合之分。要按照自己孩子的脾性和兴趣来择校。有的孩子，自尊心很强，很有输赢感，受挫能力不强，这种孩子比较适合做鸡头；有的孩子，心理承受能力好的，但学习不自觉，要靠家长施压的，这种孩子比较适合做凤尾；有的孩子，对英语比较有兴趣的，就是所谓的语感较好的，在英语方面对自我有要求的，这种孩子比较适合去读外语特色的学校，还有很多例子，就看家长怎么选了。我们做家长的对于择校，并不是应该盲目的跟风，而是要真正选择一个适合自己孩子的学校。.

回复 217#ccpaging 的帖子

我也是这样想，这样做的。[em03] 送花！.

回复 217#ccpaging 的帖子

我居然一记头献了18朵花。

非常非常非常非常赞同你关于数学学习的那一段。:handshake
如果不是年龄跨度大的话，真想让我的孩子跟你的孩子一起玩数学。

不要去教，平时生活中有关的一些数学知识提点一下，等孩子自己不断熟悉之后自己去悟。没有数学天分的孩子，学透课本是第一要务。有数学天分的孩子，课外阅读一些数学史、数学家的著作、做一点数学研究，这是正道。这其实跟语文、英语的学习道路是一致的，没有余力，学好基础知识。有余力，读经典著作，做研究。.

回复 225#burninglife 的帖子

呵呵，看来我们俩是心有灵犀，在同一秒钟内同时献花。我还以为我一记头可以献18朵花呢！:$.

回复 218#和你在一起 的帖子

我也非常赞同你的观点，[em08] 尤其是这句话：[color=Blue]想想未来的社会，学历并不能保障什么，帮助他们成为一个善于学习、善于解决问题的人才是关键。[/color]
考得上就念，考不上就念公立。我自己小学中学读的都是子弟学校，离家很近，步行5分钟。

[[i] 本帖最后由 水之形 于 2010-5-28 10:34 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]和你在一起[/i] 于 2010-5-28 00:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7083681&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
您问的是别人，请允许我差几句嘴。
我看那惊心的“*连跳”，关联阅读到今年4月北京科技大一个女生的“跳”。
[url]http://focus.news.163.com/10/0504/09/65R4VO1900011SM9.html[/url]
在父母眼里，这个孩子是个学习很好，性 ... [/quote]
这是我写的，你怎么抄袭呀？.

[quote]原帖由 [i]小衍妈妈[/i] 于 2010-5-28 09:54 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7084709&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
个人感觉没有好不好之分，只有适不适合之分。要按照自己孩子的脾性和兴趣来择校。有的孩子，自尊心很强，很有输赢感，受挫能力不强，这种孩子比较适合做鸡头；有的孩子，心理承受能力好的，但学习不自觉，要靠家长施 ... [/quote]
我很同意LS的观点！最主要的是看孩子的个性来择校！.

回复 229#hxy007 的帖子

你又来了[em16] ，夸人不带夸自己地

你只能说“这是我想的”，不能说“这是我写的”。.

回复 224#小衍妈妈 的帖子

非常赞同！！[tt4].

就近入学我就得择校，怎么办？

　　孩子小三时，班主任来家访，问小三生：想读哪所初中？
　　小三说：我没有什么想法，就近入学呗！
　　007立即:L ，离我家最近的是上宝，200米；稍远的是文莱，300米。他说得轻巧，实际就是为难大人。
　　请教各位MMBB：我该怎么办？
　　我都恨死了，上宝和文莱明明用的是公建配套的校舍，里边许多还是在闵行区教育局有编制的公办教师，这两所学校咋就成了“民办”学校法涅？它们牛啊，可以大范围择生。
　　不要误解哈，我想说的是：政府要是负起责任来，把一所所初中都办得基本条件差不多，又各具特色，哪里还会有这么严重的“择校”？.

回复 218#和你在一起 的帖子

说得太好了！非常非常的赞同~
家长们都是按照精英的目标培养孩子，
承认自己的孩子适合的是普通学校，而不是重点学校
这需要多大的勇气啊~
我不择校，如果我的孩子够优秀，校自然会择我们
这需要多大的底气啊~.

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2010-5-28 10:29 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7085180&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你又来了[em16] ，夸人不带夸自己地

你只能说“这是我想的”，不能说“这是我写的”。 [/quote]
噢，原来和我想的一样，但不是我写的。那么，可以把它看成一份《真正爱孩子之父母宣言》吗？如果是，我乐意签名。.

回复 218#和你在一起 的帖子

学习是讲天分的。靠做苦工、苦读得到一纸名校文凭实在没啥意思。一辈子都踮着脚走路谁吃得消啊？
接受自己的孩子，爱她吧！

[em11] 说得真好!.

回复 233#hxy007 的帖子

你脑子僵掉啦？怎么能平均化教育资源呢？择校带动多大的产业呀？择校意味着要多上补习班，父母要送的话，拉动汽车行业、顺带帮中石油消耗点汽油，如果家里来不及做饭，在外面吃还拉动餐饮行业。此外，多买辅导教材，还带动纸业和印刷业、文具耗材。念书多，眼睛近视，还拉动玻璃、板材行业。这些还都是附带拉动的行业呢，教育“产业”的拉动还没正经算呢！这些都是真真实实的鸡地屁呀！噢，对了，择校还意味着学区房，稳定房地产行业，而房地产行业又拉动多少其他行业呀！中国老百姓，自己可以不享受，甚至可以有病不治，大病小治，都不会舍不得在孩子身上花钱。中国的孩子，肩负着拉动产业经济的重任呀！

目前金融危机的压力还没有过去，政府已经两难处境了，你再号召大家掐灭病病殃殃的内需，你、你、你，可以拖出去打三百煞威棒[em10]

[[i] 本帖最后由 水之形 于 2010-5-28 10:57 编辑 [/i]].

回复 67#小叶子 的帖子

同意你的主张，宁做凤尾部做鸡头。我也深有体会！.

穿高跟鞋的小学生

[quote]原帖由 [i]和你在一起[/i] 于 2010-5-28 00:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7083681&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
一辈子都踮着脚走路谁吃得消啊？[/quote]
　　穿高跟鞋呀！
　　君不见，多少小奥生个子都跟中学生一般高？
　　仔细一看，人家穿着30-50cm高跟鞋，款款而行，俨然是学习精英。
　　007非常担心，这么比下去，过不了多久，就有穿跟高100cm鞋子行走于小学的精英了。
　　不信？咱们拭目以待！.

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-5-26 15:35 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7074914&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
为什么科举制度被推翻了？ [/quote]

又恢复了，不就是公务员考试吗？.

很热闹啊，也来轧一脚，我觉得小学阶段无所谓，因为这阶段父母对孩子的影响力还是很强的，而初中开始小朋友很容易受同龄人的影响，要出淤泥而不染的百分比太低，我是不敢冒险的，至少得上一个校风正，学习气氛好的初中吧。所以无奈还是要择一择校的。当然还是要掂量一下自己小孩有几斤几两，去做凤尾我想无论小朋友还是家长都不会高兴的。.

回复 239#hxy007 的帖子

穿100cm的鞋子，不如踩高跷。[em16].

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2010-5-28 10:51 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7085463&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你脑子僵掉啦？怎么能平均化教育资源呢？择校带动多大的产业呀？择校意味着要多上补习班，父母要送的话，拉动汽车行业、顺带帮中石油消耗点汽油，如果家里来不及做饭，在外面吃还拉动餐饮行业。此外，多买辅导教材， ... [/quote]
　　水老师批评得是，007必须检讨，只打小老百姓的小算盘，不为政府着想，也不替各行各业着想。
　　顺着水老师的思路，007发现，打压升学竞争、择生择校之风，还有一个害处。那就是，这会严重影响医院的商业利益。来看病的孩子少了，医院怎么办？没有“多动症”和“弱智生”“神经衰弱症”“厌学厌世症”了，医生怎么活？要有远见，看到这些病歪歪的孩子将来还会进一步促进我国医疗事业的发展。他们有的阳痿，有的早泄，有的不能生孩子，不孕不育专科门诊将长久火爆。如此看来，保护青少年身心健康，实在不是什么明智之举。

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2010-5-28 11:52 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2010-5-28 10:51 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7085463&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你脑子僵掉啦？怎么能平均化教育资源呢？择校带动多大的产业呀？择校意味着要多上补习班，父母要送的话，拉动汽车行业、顺带帮中石油消耗点汽油，如果家里来不及做饭，在外面吃还拉动餐饮行业。此外，多买辅导教材， ... [/quote]
[s:056.gif].

鸡群怎么办

都在讨论做凤尾还是鸡头，鸡群呢？.

教育是怎么来的？

我回答不了这个问题，没这个能力。但咱们从小到大实实在在、干了若干年被教育和教育的事儿。

推荐阅读《智人》
[url]http://www.verycd.com/topics/242968/[/url]

从赤条条的直立人开始，让我们领悟，文化艺术知识是如何产生的，教育是如何产生的，教育的目的是什么，又如何实施教育。.

[quote]原帖由 [i]一天天长大[/i] 于 2010-5-28 11:11 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7085702&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
都在讨论做凤尾还是鸡头，鸡群呢？ [/quote]
本来就一怪物，没有身体，只有头尾！:lol.

回复 243#hxy007 的帖子

唉！笑死。不过是苦涩的笑。

很高兴还有这么多理念相通的朋友。你那个置顶的数学帖子一直写下去，我一直在看，很棒的帖子。只是我还没有开始具体的数学引导，也许有一天我也来写写我女儿的“探索发明”[em04] 。

饭去也～～～～～··.

[quote]原帖由 [i]和你在一起[/i] 于 2010-5-28 00:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7083681&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
您问的是别人，请允许我差几句嘴。
我看那惊心的“*连跳”，关联阅读到今年4月北京科技大一个女生的“跳”。
[url]http://focus.news.163.com/10/0504/09/65R4VO1900011SM9.html[/url]
在父母眼里，这个孩子是个学习很好，性 ... [/quote]

FSK员工每天工作14小时，跟连跳是有关系的。

我曾经在外资单位里边这么干过，连续这么一周干下来，整个人极度沮丧，对什么事情都没有兴趣，这种不好的感觉是无法用金钱、荣誉等其它东西来弥补的，唯一能做的就是休息和恢复。

最近跟儿子一起看《太平洋战争》（提醒一声，里边有少儿不宜镜头，BBMM在看的时候随时注意跳过），里边讲到，陆战1师曾经在瓜岛没日没夜地打了半年，战斗状况稳定下来以后，该师被送往澳大利亚修整。而日本军队几乎没有修整这一说，每次战斗和战役都是把兵打光打完算数。

今天早上，一位名初的同学的外婆告诉我，初中二年级的同学们每天做作业到晚上12点。外婆是原来也是重点初中的数学老师，担忧自己的外孙女。

特别不愿意把这几件事联系起来看，现实残酷啊、、、

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-28 12:02 编辑 [/i]].

回复 217#ccpaging 的帖子

献了6朵花！非常精辟的发言，在教育孩子上，有很多近似的想法，但是没有那么好的语言表达能力！
我们也是每年暑假一个玩的内容，去年是玩魔方，初一的儿子从三阶到四阶，小二的女儿只玩到了三阶。
“日晷”怎么玩？是天文现象吗？不好意思，是不是我太孤陋寡闻了！家里倒是一直珍藏着一部超大的天文望远镜，不知今年
暑假有什么值得看的？.

回复 128#胡豆妈 的帖子

看了解恨，可又无力改变，又徒增新愁！.

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-5-28 11:43 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7086072&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


FSK员工每天工作14小时，跟连跳是有关系的。

我曾经在外资单位里边这么干过，连续这么一周干下来，整个人极度沮丧，对什么事情都没有兴趣，这种不好的感觉是无法用金钱、荣誉等其它东西来弥补的唯一能做的就 ... [/quote]
今年政府都说：要让人民群众有尊严地生活。
FSK那样子人还有什么尊严？如果一个好学校让孩子每天做功课到12点，年复一年，孩子还有什么尊严？如果在这样的学校里，孩子还要垫底，还绝望地“凤尾”还有什么尊严。
如果当事人不能改变又无法麻木于没有尊严的活，最后就只剩下“跳”了吧。
当父母的这么宝贝自己的孩子，千万不能把孩子赶到往那样的生活里去。.

回复 239#hxy007 的帖子

早些年媒体报道韩国小学生看精神科的事情。
那就是我们的前车。.

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2010-5-28 10:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7085098&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我也非常赞同你的观点，[em08] 尤其是这句话：想想未来的社会，学历并不能保障什么，帮助他们成为一个善于学习、善于解决问题的人才是关键。
考得上就念，考不上就念公立。我自己小学中学读的都是子弟学校，离家很近 ... [/quote]
就是。放轻松，放轻松。
社会给孩子的压力够大了，家长要做的是帮孩子减压。
给自己定个硬指标：
每周户外活动时间、运动时间、看电影、读书的时间。家长要反省有没有做到，没做到就要自我批评，及时整改。.

回复 234#一天天长大 的帖子

党说了：要实事求是：）.

关于日晷

[quote]原帖由 [i]ds妈妈[/i] 于 2010-5-28 12:07 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7086356&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
献了6朵花！非常精辟的发言，在教育孩子上，有很多近似的想法，但是没有那么好的语言表达能力！
我们也是每年暑假一个玩的内容，去年是玩魔方，初一的儿子从三阶到四阶，小二的女儿只玩到了三阶。
“日晷”怎么玩？ ... [/quote]

我们是小三，不知道是否适合初中孩子。
为什么要玩日晷呢？我们学了很多数学知识，这些知识如天外飞瀑一般冲击我们的思想，可是它们从何而来？我们学到的数学知识有什么用？如何运用？我们怎么去寻找数学问题？又如何去解决它？这一脑门子问题在教科书和课堂上都找不到答案。
考试得100分就可以了嘛，何必淘神费力地去想这些问题呢？100分的数学考卷是换不来工资的，人要工作，要研究，要为大家做事，大家才付给你生活必需的工资，学习数学最终还是要用数学。
日晷是古代的计时工具，主要是通过日影来计量时间的，在钟表被发明之前，人类主要的计时工具就是日晷。具体的背景信息都可以在网络上搜索到。
但是，我不建议先学那些知识，不把目标定在依葫芦画瓢做一个日晷出来。而是从最最基本的原始人的角度，一步步玩日晷，由简单到复杂，由粗率到精确，体验、思考、总结，不断发现问题、解决问题，不断改进、升级出一个实用的日晷。这个过程做下来，初中高中的代数、几何都可以覆盖到。.

[quote]原帖由 [i]一天天长大[/i] 于 2010-5-28 10:43 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7085351&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
承认自己的孩子适合的是普通学校，而不是重点学校
这需要多大的勇气啊~
我不择校，如果我的孩子够优秀，校自然会择我们
这需要多大的底气啊~ [/quote]
互勉吧！.

回复 256#ccpaging 的帖子

这么多学问呀，我前两天还和大班的儿子说要做一个日晷玩，不过没想这么深，和数学联系起来
真是事事皆学问哦
我也要先学习学习了.

[quote]原帖由 [i]乐乐mommy[/i] 于 2010-5-28 13:14 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7087039&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这么多学问呀，我前两天还和大班的儿子说要做一个日晷玩，不过没想这么深，和数学联系起来
真是事事皆学问哦
我也要先学习学习了 [/quote]

别误会啊，不是说做个日晷就把高中数学都解决了，这有一个过程，人类在这个过程里边走了几千年。
在儿子大班的时候，我跟他一起去我的母校玩，我的老师就带他去看了日晷。儿子还以为那只是个雕塑呢，这倒也符合大班的思维。
一晃眼，儿子都小三了。
三月的时候，儿子和2个小四到公园里边去研究了一次影子。借助滑板、11的大臭脚、影子粗略地测量了路灯杆的高度，具体是灯杆是几“脚”我忘了。研究中，儿子和11同学发现了比例关系，另一个小四J同学变态地发现了平行线角相等。
51的时候，在我的教唆下，儿子准备了橡皮泥、竹签、铅笔、尺、纸，在外面弄了2天半，每到整点出去一次，记录影子的长度和角度。期间，碰到了不少问题，如竹签多长合适、被大楼遮住怎么办、白纸的方向和位置对实验结果有什么影响、如何提高记录精度等，总结的时候他告诉我，下次他准备在家里用手电筒先做做模拟实验。

不知道几个古灵精怪、变态的小三小四在暑期里边能在日晷问题上搞出什么新花样？期待暑期早点到来。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-28 13:48 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]和你在一起[/i] 于 2010-5-28 00:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7083681&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
您问的是别人，请允许我差几句嘴。
我看那惊心的“*连跳”，关联阅读到今年4月北京科技大一个女生的“跳”。
[url]http://focus.news.163.com/10/0504/09/65R4VO1900011SM9.html[/url]
在父母眼里，这个孩子是个学习很好，性 ... [/quote]
同意，这就是我一直反对的，过度拔高孩子的能力，何必.

回复 256#ccpaging 的帖子

谢谢lz耐心的回复！对于初中生，也许有些简单了些，而且马上升初三的儿子必须要面对明年的中考了！
女儿也是小三，比较喜欢动手做东东，“日晷”（ri gui)像是个不错的课题，先谢谢！.

回复 259#ccpaging 的帖子

又学习了，谢谢指点
我起初只是想让他了解一些简单的天文知识而已，呵呵
不得不说，你家孩子有想法，你对孩子的引导和教育很得当.

回复 128#胡豆妈 的帖子

同意胡豆妈的观点。 那么变态的作文八股标准， 理他作甚？ 写得多了， 还不把好好的孩子给废了？.

回复 135#伊万豆夫 的帖子

中国自古以来只有一样不变：普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣！
这句话太精辟了，不得不顶啊.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-5-28 13:48 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7087351&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

同意，这就是我一直反对的，过度拔高孩子的能力，何必 [/quote]

我想说几句自己的想法，不是针对您啊，如果说的有得罪或者不恰当的地方请见谅。

如果问妈妈们，你们支持“过度拔高了孩子的能力”吗？可能没有一个妈妈会支持。
如果问妈妈们，你们认为自己“过度拔高了孩子的能力”吗？可能没有一个妈妈会回答“是”。
“度”好像是最难掌握的东西。先不说学习这种复杂的活动，就说炒菜吧，大厨师告诉妈妈们，做这个菜的关键在于“火候”，妈妈们还是茫然，觉得大师父在忽悠，“火候”咱们知道，你还得说清楚，怎么掌握“火候”，怎么判定合适的“度”。“过犹不及”都明白，过哪样的“度”就玄妙了。
儿子小一的时候，他爷爷教他九九乘法表，我认为过度了，爷爷认为没过度。咱爷俩从白天争到晚上，争不出结果。后来发现，我是由己观“儿”，爷爷由己推“孙”，我儿子真正的“度”在哪里我们都不知道。沮丧哇，没“度”了，自然也不存在“过度”和“适度”的问题。
这个问题并非始至今日，其实由来已久，古人也早给出了答案。但这个答案在考试制度中用不上，在学校里边得不到。但是，也许仅仅是也许，可以用在家庭中、可以用在自学中。
如果谁找到更好的、切实可行的方法，万望告之。

以下内容摘自一本古书：
　　出自造物主之手的东西，都是好的，而一到了人的手里，就全变坏了。他要强使一种土地滋生另一种土地上的东西，强使一种树木结出另一种树木的果实；他将气候、风雨、季节搞得混乱不清；他残害他的狗、他的马和他的奴仆；他扰乱一切，毁伤一切东西的本来面目；他喜爱丑陋和奇形怪状的东西；他不愿意事物天然的那个样子，甚至对人也是如此，必须把人象练马场的马那样加以训练；必须把人象花园中的树木那样，照他喜爱的样子弄得歪歪扭扭。

　　不这样做，事情可能更糟糕一些；我们人类不愿意受不完善的教养。在今后的情况下，一个生来就没有别人教养的人，他也许简直就不成样子。偏见、权威、需要、先例以及压在我们身上的一切社会制度都将扼杀他的天性，而不会给它添加什么东西。他的天性将象一株偶然生长在大路上的树苗，让行人碰来撞去，东弯西扭，不久就弄死了。我恳求你，慈爱而有先见之明的母亲，最因为你善于避开这条大路，而保护这株正在成长的幼苗，使它不受人类的各种舆论的冲击！你要培育这棵幼树，给它浇浇水，使它不至于死亡；它的果实将有一天会使你感到喜悦。趁早给你的孩子的灵魂周围筑起一道围墙，别人可以画出这道围墙的范围，但是你应当给它安上栅栏。

　　我们栽培草木，使它长成一定的样子，我们教育人，使他具有一定的才能。如果一个人生来就又高大又强壮，他的身材和气力，在他没有学会如何使用它们以前，对他是没有用处的；它们可能对他还有所不利，因为它们将使别人想不到要帮助这个人；于是，他孤孤单单的，还没有明白他需要些什么以前，就悲惨地死了。我们怜悯婴儿的处境，然而我们还不了解，如果人不是从做婴儿开始的话，人类也许是已经灭亡了。

　　我们生来是软弱的，所以我们需要力量；我们生来是一无所有的，所以需要帮助；我们生来是愚昧的，所以需要判断的能力。我们在出生的时候所没有的东西，我们在长大的时候所需要的东西，全都要由教育赐与我们。

　　这种教育，我们或是受之于自然，或是受之于人，或是受之于事物。我们的才能和器官的内在的发展，是自然的教育；别人教我们如何利用这种发展，是人的教育；我们对影响我们的事物获得良好的经验，是事物的教育。

　　所以，我们每一个人都是由三种教师培养起来的。一个学生，如果在他身上这三种教师的不同的教育互相冲突的话，他所受的教育就不好，而且将永远不合他本人的心意；一个学生，如果在他身上这三种不同的教育是一致的，都趋向同样的目的，他就会自己达到他的目标，而且生活得很有意义。这样的学生，才是受到了良好的教育的。

　　在这三种不同的教育中，自然的教育完全是不能由我们决定的，事物的教育只是在有些方面才能够由我们决定。只有人的教育才是我们能够真正地加以控制的；不过，我们的控制还只是假定的，因为，谁能够对一个孩子周围所有的人的言语和行为通通都管得到呢？

　　一旦把教育看成是一种艺术，则它差不多就不能取得什么成就，因为，它要成功，就必须把三种教育配合一致，然而这一点是不由任何人决定的。我们殚思极虑所能做到的，只是或多或少地接近目标罢了；不过，要达到这一点，还需要有一些运气咧。

　　是什么目标呢？它不是别的，它就是自然的目标，这是刚才论证过的。既然三种教育必须圆满地配合，那么，我们就要使其他两种教育配合我们无法控制的那种教育。也许，自然这个辞的意义是太含糊了，在这里，应当尽量把它明确起来。

===============================================
如果妈妈不喜欢这本书，那就试试看另一本妈妈写的书。我吃不准这两本书是不是讲得一回事。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-28 15:16 编辑 [/i]].

回复 147#lyriczhang 的帖子

太同意了！！！

什么时候能让孩子童年应该学习，了解，认知的东西回归？.

[quote]原帖由 [i]和你在一起[/i] 于 2010-5-28 00:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7083681&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
您问的是别人，请允许我差几句嘴。
我看那惊心的“*连跳”，关联阅读到今年4月北京科技大一个女生的“跳”。
[url]http://focus.news.163.com/10/0504/09/65R4VO1900011SM9.html[/url]
在父母眼里，这个孩子是个学习很好，性 ... [/quote]

让人豁然开朗的一席话:handshake.

回复 218#和你在一起 的帖子

“想想未来的社会，学历并不能保障什么，帮助他们成为一个善于学习、善于解决问题的人才是关键。”

“学习是讲天分的。靠做苦工、苦读得到一纸名校文凭实在没啥意思。一辈子都踮着脚走路谁吃得消啊？”
“接受自己的孩子，爱她吧！”

为这几句话，送花了。谢谢您的分享！！！.

楼上好多家长讲的真好
择校就是人以类聚呗
噢这个贴的回复也是以类聚
不过偶也择校了
知道吗小朋友从1岁半开始就对影子和光线感兴趣了,他们会叫着让你看影子,去抓光线
只是年龄的不同他的认知深度不同.

晕我回的是关于日晷
像007和CCPAGING 一样养 孩子的都是俺的偶像.

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-5-28 13:06 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7086968&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]日晷是古代的计时工具，主要是通过日影来计量时间的，在钟表被发明之前，人类主要的计时工具就是日晷。具体的背景信息都可以在网络上搜索到。
但是，我不建议先学那些知识，不把目标定在依葫芦画瓢做一个日晷出来。而是从最最基本的原始人的角度，一步步玩日晷，由简单到复杂，由粗率到精确，体验、思考、总结，不断发现问题、解决问题，不断改进、升级出一个实用的日晷。这个过程做下来，初中高中的代数、几何都可以覆盖到。[/quote]
你煞费苦心的让孩子用最花时间最麻烦的方法玩日晷，足以看出来你是教育高手。和那些太过追求证书和重点学校的父母一样，也希望孩子将来是优秀的。
只是这两类家长采取的手段不一样，优秀的定义不同。
我绝不相信采取你这种教育方法培养出来的孩子会比只追求证书、重点的孩子差。
我选择的优秀标准是：身体健康（强壮）、心理健康、有终生学习能力、有良好的品格修养。
简单的以证书、重点大学评定是否牛娃，这类事情我不感兴趣。
我只选择我认为正确的、有生命力的教育方法帮孩子一把。.

[quote]原帖由 [i]和你在一起[/i] 于 2010-5-28 00:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7083681&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
以后初中、高中、大学也打算顺其自然。 [/quote]
为你献花！！
有你前面的一堆论述，相信你这里的顺其自然是顺应天性、顺应孩子的学习能力、顺应孩子的兴趣的加以引导。不逼迫不点脚走路。
我反对我们父母那一代放养式的顺其自然。.

回复 217#ccpaging 的帖子

你说，要是有一所学校愿意采取我们这样的教育理念，只招我们这类家长的孩子。该有多好！.

[quote]原帖由 [i]baby100[/i] 于 2010-5-28 21:51 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7090237&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你说，要是有一所学校愿意采取我们这样的教育理念，只招我们这类家长的孩子。该有多好！ [/quote]
捐钱当校董吧！.

[quote]原帖由 [i]baby100[/i] 于 2010-5-28 21:40 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7090174&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

为你献花！！
有你前面的一堆论述，相信你这里的顺其自然是顺应天性、顺应孩子的学习能力、顺应孩子的兴趣的加以引导。不逼迫不点脚走路。
我反对我们父母那一代放养式的顺其自然。 [/quote]
谢谢你的花。
你的阐释比我的思考有深度。

我的孩子也三年级，最近开家长会老师已经提醒我们“可以考虑起来、准备起来了”。
过去是考虑要近，最近又觉得：好学校的必要条件之一是让学生有充分可自由支配的时间。
家长会上，语文老师说：有家长提出来作业太少。
闻言真要气绝。
看不得孩子片刻闲过啊。
那些被选中的孩子，如果他们有可以自由支配的学习，他们会学得多主动、多有效率、多有意思啊。
如果被选中只意味着更多的功课，甚至是做不完的功课，那真是不幸。.

回复 217#ccpaging 的帖子

可是你认为“你孩子智商高、学习好，但因为没过硬的证书”，别人（更多指高一级的学校）又不认识你孩子，怎么知道是不是这回事呢？所以肯定要一个客观的标准才行。我姐姐的孩子就吃过这个亏，小升初时，没去考什么过硬的证书，又碰到一个神经的老师，因为自己的小孩小升初没进到理想的学校，给她们班所有孩子的语文成长手册上最高只打到B，以至于我姐姐的孩子作为校优秀少先队员（？名称记不清了），竟然得不到一所理想点的学校的面试通知，后来我们只好去帮她通路子，其实我也不了解我姐姐的孩子，只得一再要我姐姐保证她的孩子肯定像她所说那么优秀，不能骗我，否则进了人家学校，一天到晚拖后腿，我自己的孩子以后求人就麻烦了，后来他们把我姐姐的小孩的简历从垃圾堆里翻出来，录取了她，开学第一次摸底考，她就年级排名第一，每学期都拿奖学金，现在是大队委员 ......她小学同一年级一大队长运气就没那么好了,没路子可通，电脑派学校，进一普通初中，上次他妈妈碰到我姐姐，问我姐姐要我姐姐的孩子的测验卷，居然一半做不出，而且为以后学物理化学做铺垫的那些科学拓展课也没有[tt56]

[[i] 本帖最后由 糖果她妈 于 2010-5-28 23:15 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]和你在一起[/i] 于 2010-5-28 22:51 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7090560&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

我的孩子也三年级，最近开家长会老师已经提醒我们“可以考虑起来、准备起来了”。
过去是考虑要近，最近又觉得：好学校的必要条件之一是让学生有充分可自由支配的时间。
家长会上，语文老师说：有家长提出来作业太少。
闻言真要气绝。 ... [/quote]

确实存在顺从和依赖性的孩子，适当满足他们的这种要求，他们一样也会成为人才，如果咱们没有把人才的要求提高到天才的高度。
BBMM对自己的孩子应该是熟悉，在性格上孩子可能受到BBMM的影响也更大，可能是正影响，也可能是反影响，可能塑造的可能性也比较大。
但我们一定知道。所以，尽量把顺从和依赖性的孩子送进那种有大量作业和教授时间的学校，而把逆反和独立性强的孩子送进适合他的学校。
貌似四大名高中就有截然不同的管理风格，了解他们不同日程安排就可以知道。如果孩子的性格很鲜明，那尽量不要送反了。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-28 23:59 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]糖果她妈[/i] 于 2010-5-28 23:09 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7090643&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
可是你认为“你孩子智商高、学习好，但因为没过硬的证书”，别人（更多指高一级的学校）又不认识你孩子，怎么知道是不是这回事呢？所以肯定要一个客观的标准才行。我姐姐的孩子就吃过这个亏，小升初时，没去考什么过 ... [/quote]

我慢慢回应，尽量认真。

[b]皮格马利翁效应[/b]
皮格马利翁是古希腊神话中的塞浦路斯国王。相传，他性情孤僻，一人独居，擅长雕刻。他用象牙雕刻了一座表现他的理想中的女性的美女像，并取名叫加勒提亚。他和雕像久久依伴，把全部热情和希望放在自己雕刻的少女雕像身上，加勒提亚被他的爱感动，从架子上走下来，变成了真人。皮格马利翁娶她为妻，他们的女儿帕福斯是塞浦路斯南部海岸同名城市的始祖。后来，心理学家罗森塔尔和雅各布森L F.Jacobson称之为“皮格马利翁效应”。

皮格马利翁效应”也引起了众多学者的关注，哈佛心理学家罗伯特·罗森塔尔（RPBERT ROSENTHAL）和美国圣佛朗西斯可一所小学的校长勒诺尔·雅克布森（LENORE JACOBSON）合作的一项实验和他们的著作《教室里的皮格马利翁》（PYGMALION IN CLASSROOM）引起人们的广泛关注。这个实验就是在雅克布森校长的小学内进行的，他们将一个班里的学生分成了两组，并告诉老师其中一组具有较高潜能，另一组潜能较低，其实组别是随机产生的，这两组孩子并无明显差异；一年后，被标签为“高潜能”的那组孩子无论是参加各种测试、还是平时在课堂上的表现，都要比标签为“低潜能”的孩子突出许多，分析其原因，是因为在这一年过程中，“高潜能”组的孩子得到了老师的特别关注，同时自己也获得一种暗示，进而调动了其学习的积极性。虽然罗森塔尔和雅各布森的实验受到了来自各方的质疑（包括道德层面），它依然向我们揭示了一个事实：教师的高期望值能带给学生学习动力。

上面这两段是摘自网络的。我自己认为，这是解释您所说的现象的一种可能。在国内来说还可以扩展：教师和BBMM的高期望值能带给学生学习动力。

[b]看起来公平的“作弊”[/b]
考试还会碰到另一个问题，有所谓名小和名中用题海战术来获得考试的优势，这考试公平性的破坏与作弊相比，孰大孰小？
另外，这种被题海战术的同学占到便宜了吗？也许吧，但他们一定付出了心理和生理的代价。我们那几届同学就有这样一种现象，考进大学的同学普遍要矮一些，是不是三焦神经受到抑制，我不知道。而大量的超负荷的长时间做题，对心理的影响肯定是有的，也绝对不能忽视，生命永远是最最重要的。
我们在高中的时候，男生每天保持2小时踢球，全部在九点半之前睡觉，感觉还行，成绩依然很好。

[b]潜力[/b]
我们高中班上就有三名直升的女同学，刚入校的时候，成绩那是相当的好。我们几个男生成绩不好，毛病也多，打架、上课开小差、晚上溜出去看电影电视，这些事都有，成绩也中不溜秋。但咱们的毛病可以改啊，咱们还可以加力啊。那几个女生没毛病改，但是也窜不上去了，眼睁睁看着我们超过去。

[b]考试也会遗珠[/b]
另外还有一种可能，那就是我们选拔人才、测试人才的方法不可靠。我们那几届大学同学好多都做过智商测试，我们发现，第一次得到分数一定比第二次的低。换句话说，即使我们假设某项测试是公平的，熟悉的人肯定比不熟悉的人要在测试中占优势。同时，受过专业数学训练的人比没受过的人要占优势。智商测试的公平性不像我们想象的那样。
是不是存在一种绝对公平的测试？也许吧，有科学家在研究基因图谱，但目前肯定没找到。总是存在遗珠的可能，正是因为存在这样一种可能，所以有人提出不要把普通小、初、高，甚至大学的孩子早早地排除在人才的范围之外。华罗庚毕业于中华职业学校，这所学校只要是培养当时紧缺的中高级技术工人和商业职员，但这个著名的数学家确实出自这样的学校。爱因斯坦的小学、中学好像也不怎么样。
而我的同学认为，这个世界上真正领头的天才很少很少，把他们埋没了那就是不一般的“遗珠”，一定是巨大的损失。怎么才能不发生这种情况呢？他们完全可能从某所不知名的学校、哪个犄角旮旯冒将出来，所以要多建学校，争取不要遗漏这几个人。上海只要出一个天才，他发明了类似互联网这样的技术，鸡群中芸芸众鸡围绕着这项技术，就可以吃香的喝辣的好几十年。
还有，考上名校的要善待普通学校的同学，普通学校的同学也不要自卑，都还在未定之天呢。BBMM更加不能放弃，多吹吹南风，让同学们放松、少穿衣服、少负担，不吹北风，避免他们缩的更紧，负担更重。不打击他们，给他们看喜欢的书，谁敢说他们中间没有第二个华罗庚！

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-29 00:53 编辑 [/i]].

回复 278#ccpaging 的帖子

“上面这两段是摘自网络的。我自己认为，这是解释您所说的现象的一种可能。因为存在这样一种可能，所以尽量的不要把普通小、初、高，甚至大学的孩子排除在人才的范围之外。华罗庚毕业于中华职业学校，这所学校的学生只要是培养当时紧缺的中高级技术工人和商业职员，但这个著名的数学家确实出自这样的学校。”
  我有点不明白你的意思，我只是想说，好的学校为了吸引好的生源，师资配备、教程设置等，都会更加好好考虑，而普通学校可能就不会这样了，而且我们大部分的家长可能都认为自己的孩子好好培养就会成为人才，而不会一开始就认定自己的孩子肯定是天才的，所以更需要好的环境。华罗庚在我看来是属于天才一类的，而且他们那个年代和现在不一样，那时好的学生很多都进中专技校了，很多中专技校比高中录取分数线高多了，可是现在你在马路上看到的那些搂搂抱抱的未成年少男少女多出自中专技校。而且我在教师联盟的帖子中看到一普通中学的化学（？）老师说他们班一不要学习的小孩上课看小说，他收了那小孩的小说放讲台上，没想到那学生居然走上讲台把一叠书砸老师身上，气的他课都讲不下去了，可拿这小孩一点办法也没有，义务教育阶段即不能让他留级，也不能送他去工读学校，你愿意让自己的孩子和这样的孩子待一个教室里吗？而且不可否认这种孩子在普通中学出现的几率肯定大于好的中学。我只是从自身的经验劝劝一些家长不要太天真，尤其是没门路的
“大量的超负荷的长时间做题”？想我们当年喜欢读书的学生，自会自发到处收集各式各样的题目来交流（不是老师布置的），有时花一两小时才解出来一两题所得到的快乐是不喜欢读书的人永远无法体会的，到是进入大学，学会了混日子，反而失去了那种快乐，变得浑浑噩噩，所以喜欢就不苦，不感兴趣的再轻松也苦

[[i] 本帖最后由 糖果她妈 于 2010-5-29 01:11 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]糖果她妈[/i] 于 2010-5-29 00:52 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7091002&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
“上面这两段是摘自网络的。我自己认为，这是解释您所说的现象的一种可能。因为存在这样一种可能，所以尽量的不要把普通小、初、高，甚至大学的孩子排除在人才的范围之外。华罗庚毕业于中华职业学校，这所学校的学生 ... [/quote]

[b]老师的职责不是教书[/b]
即使是重点班的同学也经常干这类事，我就在物理课上做过数学作业，在政治课上看历史书。有时候是老师讲的枯燥乏味，或者讲些自己都搞不明白、自己都不相信的胡言乱语，同学们反感的。所以说，那个化学老师就不应该没收同学的小说，可以换一本好点的小说。这是他自己的选择和爱好，他自己承担后果，跟老师没什么关系。
有老师跟我说，他有时走进教室，看到的满眼都是塞的紧紧的保温瓶，怎么搞教学啊？很气馁的说，备课、提高自己教学水平都没用，知识之水灌不进去啊。这没错啊，好的老师明白这一点，所以他们先想方设法把温水瓶打开。有的老师摇头晃脑地自得其乐地念古文诗歌，让同学们体验到文字的美；有的老师每隔10－20分钟讲一个幽默故事；有的老师口若悬河地推导整套的数学定理；有的老师故意写错板书，激发同学们提问；有的老师甚至能让同学们主动去“接水”。所以，老师的职责还真不是教知识，而是激发同学们内在的潜力，这样才能解释为什么同学的学术会超过老师。鉴于我们通常都不知道那个保温瓶里边装的是什么，在它被打开之前，好的教育努力给大家同样的教育机会。

[b]外因通过内因起作用[/b]
师资配备、教程设置、实验条件、教学设备，这些都是外因。不是说外因要依赖内因才能发挥作用吗？对普通学校的同学而言，最可怕的被放弃、被鄙视、被偏见。何必呢？都是人，都要生活。有人过的好一点，咱不反对。但用不着把别人按下去吗？别人就想把义务教育混过去，其实心里对那些成绩好的同学还有些崇拜。我就被他们照顾过很多次，出了事就帮我顶缸，很感激地说。我的成绩受他们影响吗？没有，上课的时候，他们玩他们的，不让我参与的，我仍然做我的数学题。如果说这个人是人才，强大的精神世界，对别人产生积极影响的能力，一定是有的。
当然，BBMM会比较担心。让BBMM担心的事多了，可能大部分的担心都是不必要的。另外，BBMM大部分的期望也是不可能实现的。我老爸就希望我考研究生、博士、出国，那时我就不喜欢英语。现在看过去，即使英语好，也未必能出国。即使出国了，也不过是另一种活法，未必精彩更多。至少我现在还可以想回去看看，就可以回去的。
BBMM最可发生作用的就是培养孩子的兴趣爱好，为建设自己期望的内因起作用。同学们自己“要”了，他一定能找到办法去“接水”的。

[b]一样的人不同的活法[/b]
我在工厂里边看到很多这样的孩子，他们也许只是醒事晚点儿，也许只是反应慢点，也许只是贪玩一点，也许只是迷茫一点儿。现在的生产水平这么高，早就不是你死我活的恶劣环境了，大家都可以自得其乐。高教自考开始以后，他们中的很多人都参加了，有些艰难，但还是考出来一些。他们中间，后来有走上领导岗位的，转行做律师的，看点中医书自己给自己看病养生的，都有。

[b]我也想占小便宜[/b]
好的学校得到的教学资源多，这是不争的事实。有的省重点的拨款相当于普通学校的十倍甚至更多。有好老师，好饭好菜，好宿舍，400米标准足球运动场，好的实验室，图书馆里边的书也多。想去啊，都是公办，交的钱一样，能多享受就多享受一点。升学还有巨大的好处。但是，谁都想占这个便宜啊。喜欢学习的，不喜欢学习，成绩好的，体育好的，唱歌跳舞好的，画画好的，但凡有一技之长的人都觉得可以占这个便宜。所以，要占这个便宜，得跟大家竞争啊。
喜欢数学，只数学好，那不行，得玩题海啊！地理历史，得背啊！语文好还不行，要背作文啊！公鸭嗓子可能也要学美声，不能偏科啊！手指短而粗，得被学钢琴啊！能学的都学，能考的都考，能少睡的就少睡。学习中最痛苦的事情是什么？研究一天数学问题，不能玩网游？不是的，不喜欢数学的觉得挺累、挺痛苦，喜欢数学的乐在其中。最痛苦的是做不喜欢的事情，就像是跟讨厌的人坐在一窝，怎么看怎么别扭，如坐针毡，度分如年，那才是真的痛苦。
看看，啥便宜都没占，就付出了这么多，到最后可能还是没占到便宜，冤吧？想想还是算了吧！就着自己兴趣，喜欢玩的东西玩多点玩好点，占到便宜算中大彩，没占到便宜也不委屈了自己。
有些人才也未必稀罕那点便宜。只要有一张安静的书桌，没人吼，没人可劲儿地吹北风，一定会冒头。像韩寒这样的，打啊压啊，他还是冒出来了。

今天累了，早点歇息。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-29 03:09 编辑 [/i]].

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[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-5-28 14:40 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7087749&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]




后来发现，我是由己观“儿”，爷爷由己推“孙”，我儿子真正的“度”在哪里我们都不知道。沮丧哇，没“度”了，自然也不存在“过度”和“适度”的问题。
[/quote]
我想说几句自己的想法，不是针对您啊，如果说的有得罪或者不恰当的地方请见谅。

以己度人本来就是“无度”，很多家长都是这样，也的确不止您一家。

我儿子幼儿园的时候上的是个崇尚愉快教育的学校，学校里不教常规的识字和计算。老爸当时对此很不满意，认为我和我弟大班的时候他已经吧我们教的100以内加减法滚瓜烂熟，觉得我是耽误了儿子这棵好苗子。但我不这样认为，我始终认为孩子要的，才是适合他的，孩子不要，家长何必强加于人，即使他是你的孩子，你都没有权利逼迫他做他完全不感兴趣的事（虽然现在某些方面也用上了强制手段）。当时我儿子对汉字颇有兴趣（估计也归功于幼儿园，那时候幼儿园也开始有识字卡片，但幼儿园的宗旨也始终是让每个孩子随性成长），凡是出门看到路牌店招上的字都有兴趣提问，并且有举一反三的兴趣和能力，因此也没花什么力气，就认识了不少字，上小学前报纸能看个78。再后来，外面上什么兴趣班，包括报考小学，都是由他自己做主，先带他去看去尝试，喜欢就继续，不喜欢就拉倒，没有什么非做不可的事。庆幸的是，儿子虽然上小学前只学会了20以内加减法，数学能力在外公看来远远不及他妈妈和舅舅当年，但是上了小学之后表现出来的能力，却比他舅舅当年好太多，尤其是学习兴趣上，颇为广泛，而且比较好学，基本上属于学啥像啥的样子。

个人觉得，兴趣才是最好最有效的“度”，但凡孩子自己想要学，喜欢学，不管是兴趣班还是家长自己采用何种方法教导，只要孩子学起来不觉得累，基本上能自行完成老师布置的作业，那就是合适的“度”。我们是很懒的父母，有的家长有能力有耐力，自己在家教学，我是不行，孩子对啥有兴趣，那就出去找老师找学校，让老师去教，回来作业自己做，不会的自己下节课去问老师，我们不会帮他。一段时间考试，成绩基本上在班级前列，那这个“度”我认为就是合适。反之听过很多家长说，上了课回来作业不会做，家长反复教，考试倒数垫底（所谓的“尾巴”），这样的学校、班级、课程，我个人认为就是不适合孩子的。让他们始终处在他们自己能力所及的高度，顶多是踮起脚尖就够得着的地方，对孩子的学习兴趣以及学习自信心来说，都是刚刚好的。要是怎么跳也够不着，孩子累，家长也累，时间长了，搞不好还厌学或者失去兴趣，真是得不偿失。

[[i] 本帖最后由 m宝贝 于 2010-5-29 11:02 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]和你在一起[/i] 于 2010-5-28 22:51 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7090560&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

好学校的必要条件之一是让学生有充分可自由支配的时间。 [/quote]
这样的好学校，貌似目前没听说过有.

[quote]原帖由 [i]糖果她妈[/i] 于 2010-5-28 23:09 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7090643&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
可是你认为“你孩子智商高、学习好，但因为没过硬的证书”，别人（更多指高一级的学校）又不认识你孩子，怎么知道是不是这回事呢？所以肯定要一个客观的标准才行。我姐姐的孩子就吃过这个亏，小升初时，没去考什么过 ... [/quote]
成长手册上的等第，数学英语90分以上是A，语文85分以上是A。据说是教育局规定，如果老师不按规定来填写，何不去找校方投诉.

[quote]原帖由 [i]伊万豆夫[/i] 于 2010-5-29 09:53 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7091368&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
现在一个突出的问题是相当一部分市区居民被迁到外环线附近，这些地方的教育配套十分落后，而市中心教育资源好，实际居民却比较少。
我老婆是嘉定江桥的，那里相当多的孩子长途跋涉去普陀/静安求学，想想真的很心酸！ ... [/quote]
可以采用某些家长的方法，自己教[tt17].

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-5-29 10:52 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7091507&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

我儿子幼儿园的时候上的是个崇尚愉快教育的学校，学校里不 ... [/quote]

你这么写很容易让人误会的，误会ccpaging是m宝贝的马甲。作为“马甲”，我再补充一DD：

[size=5]兴趣才是最好最有效最安全的“度”。[/size]

鲜花。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-29 11:08 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-5-29 11:05 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7091525&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


你这么写很容易让人误会的，误会ccpaging是m宝贝的马甲。作为“马甲”，我再补充一DD：

兴趣才是最好最有效最安全的“度”。

鲜花。 [/quote]
[tt3] 俺从来不穿马甲……何况我不会带着孩子玩“日晷”[tt17].

此题海非彼题海

[quote]原帖由 [i]糖果她妈[/i] 于 2010-5-29 00:52 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7091002&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
“大量的超负荷的长时间做题”？想我们当年喜欢读书的学生，自会自发到处收集各式各样的题目来交流（不是老师布置的），有时花一两小时才解出来一两题所得到的快乐是不喜欢读书的人永远无法体会的，到是进入大学，学会了混日子，反而失去了那种快乐，变得浑浑噩噩，所以喜欢就不苦，不感兴趣的再轻松也苦 ... [/quote]

记得高二上学期时，数学老师通知我们几个人参加全国奥数竞赛时，我很兴奋，把家里所有的数学参考书（主要是习题）全部都翻出来了，有5-6本吧，雄心勃勃地准备把它们全看一遍。我老爸一反常态，不允许我做，他给我的理由是马上就要高考了，做这么多数学题，必然占用大量时间，而我们计划的高中策略是补短板（60－70分的短板补起来效费比高啊），最后他说服了我，尽管我心里还有点不服气。于是我再去问数学老师，竞赛得奖是给学校争荣誉啊，老师大概会支持的，我这么想。可是我又一次想错了，老师也不支持我这样做，她给我的理由是，数学就是数学，把数学基本的东西搞扎实了，万变不离其宗。妄图以量取胜，不行的，省重点的同学做的题比我们区重点做的多了去了，这条路你肯定行不通的，还是把高考搞好，数学竞赛就尽力而为吧。自此我死心了，踏踏实实按原计划补短板吧。到了竞赛的时候，我一看卷子立刻傻眼了，大部分的题目都没见过，完全茫然。只好老老实实把会做的题目做了一遍又一遍。考完了出来，老师一个劲儿的问我们怎么样，大家都只是摇头，我反正尽力了，会做的绝对没错，不会做的绝对没戏。过了1-2个月，老师和我们都忘了这件事了，却突然接到通知，俺得奖了，那叫一个高兴啊。
后来上了大学，学了更多的数学知识，我才搞明白，那些我见到完全没反应的题目，要用大一大二的数学知识去解的。或许是一鳞半爪的大学知识，或许有些题目看似初等数学，其中的道理和思维方式却是高等数学的。如果有个“好”老师帮同学们抽取提炼，同学们是可以以依葫芦画瓢做一些的。有没高中生学高等数学呢？可以。但是语文、英语、政治、理化能兼顾吗？如果能，那真是天才了，可是，过了二三十年，天才也该出来了啊，还没看到。
说回到现在的初中高中，那题海才是海。不是做一两道难题哦，是把所有的题每天都操练一遍。两个小时数学题做下来，会做的机械重复再写一遍，不会做的，或者BBMM做，或者老师做，哪有时间讨论思考。跟FXK的工人一样，是流水线上的一个部件而已。哪会有什么乐趣？

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-29 12:14 编辑 [/i]].

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[quote]原帖由 [i]伊万豆夫[/i] 于 2010-5-29 13:07 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7091811&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
牛顿说：宇宙是用数学写成的。

不识庐山真面目，只缘身在此山中。 [/quote]
豆夫兄，我们原来学英语就是用题海的。您呢？您认为英语题海有用吗？.

回复 290#ccpaging 的帖子

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[quote]原帖由 [i]伊万豆夫[/i] 于 2010-5-29 13:48 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7091912&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
有一定作用，但是作用有限。

英语重在：循序渐进，持之以恒，每天适度地操练，而不是铺天盖地地操练。

重在语感，熟悉语法规则，提高词汇量和听读说写能力。

写只是一个方面，会说/会读/会写应用文/听得懂原 ... [/quote]

我持之以恒的啊，从初一开始一直到高二，每天早上背半小时单词。高中的时候每天都作课堂布置的英语练习。英语成绩不好，还另外做一本语法习题集。上课时做了大量的试卷。
为什么我的英语成绩还是不好呢？

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-29 14:04 编辑 [/i]].

回复 292#ccpaging 的帖子

估摸着侬老人家中文也不匝地。中文好的话，你花这点功夫，至少账面成绩不会难看了。[em04].

回复 292#ccpaging 的帖子

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[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2010-5-29 14:08 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7091970&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
估摸着侬老人家中文也不匝地。中文好的话，你花这点功夫，至少账面成绩不会难看了。[em04] [/quote]

晕，被看出来了哦。.

[quote]原帖由 [i]伊万豆夫[/i] 于 2010-5-29 14:08 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7091971&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
哈哈，没有得道。 [/quote]

嗯，你老人家多说几句嘛，不能眼看着咱们在邪道上越滑越远啊。.

回复 295#ccpaging 的帖子

说笑了。

不过即使中文不错，用学习知识的方法去学英文，也就是保个账面成绩，实战还是不过关的。.

回复 296#ccpaging 的帖子

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回复 298#伊万豆夫 的帖子

这里插句话。我估摸着ccpaging就是要把你绕进来。

广泛地阅读之后的操练卷子，和普通的操练（也就是ccpaging说的题海）是不同的。因为普通的操练没有语感作为基础。

同理，数理化，在思索之后的操练才是有效的。没有大量的时间等待孩子把原理的来龙去脉弄清楚，一味的操练题海，会伤害思考能力。离“道”就更远了。这样教出来的孩子，其实是没有数理感觉的，遇到问题，不会抽提，不会用数理的思路和知识去解决问题。.

欲速不达

诚恳地说，不是想绕的。水老师说的确实我是心里所想。现在重新分析，持之以恒咱做到的，但是循序渐进咱只是自以为做到了，其实没做到。考试不是基础，背单词应该说也不是最基础的。我现在认为最基础的应该是听，从听开始。所以，轮到儿子学英语，一开始就买个外放的MP3。

有一次，儿子的英语考试成绩不好，让我很奇怪，仔细看过才发现，全部错在英语数字上。他们小三从来没注意读过英语数字，我指10以上的，没有去思考过、理解过，考一次不行，考二次还是不行，直到儿子把英文数字全部查了一遍，列了一张表，再结合我们玩过的数字符号多国大战，再考英文数字便顺利过关了。

所以，不管数学、语文还是英语等，都是要从那些最基本的东西开始，要教要学要思考要理解。以为考试最重要，就直奔主题，一切以考试为中心，用考试来代替教学和思考理解，以为这样最快最直接，其实，结果反而是欲速不达。

前面差不多10年的英语学习，我就学到了这个教训。我给儿子选择英语课外班的时候，一定不会给他选择那些只针对考试的班。如果是选择数学课外班，也一定不为给他选择那些只做题只讲题针对考试的班。其中的道理是统一和一致的。郁闷地是英语尚能找到不针对考试的班，数学则找不到。大家认三口培训班，也认SBS班，但大家只认奥数班，不认数学探究班、数学思维班、数学历史班、笛卡尔数形结合班、牛顿班，唉、、、自己看书吧。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-29 15:06 编辑 [/i]].

[color=Blue]大家只认奥数班，不认数学探究班、数学思维班、数学历史班、笛卡尔数形结合班、牛顿班，唉、、、自己看书吧。[/color]


这是现状，也是我们能出很多奥数冠军，但出不了数学家的原因。

记得在大学里，读一本数学家传记。有一个数学家，我已经记不得名字了。做学生的时候数学考试在班上中下。但是他的任课老师认为他有优秀的数学感觉，只是计算能力差，在班上看起来很平庸。他毕业后，他老师力排众议，留他下来工作。他们班数学成绩最好的学生也留下来工作，但是做他的助手。

这种事情在中国大概是天方夜谭吧。.

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2010-5-29 15:00 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7092118&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
大家只认奥数班，不认数学探究班、数学思维班、数学历史班、笛卡尔数形结合班、牛顿班，唉、、、自己看书吧。


这是现状，也是我们能出很多奥数冠军，但出不了数学家的原因。

记得在大学里，读一本数学家传记 ... [/quote]
中国国情无法不面对，除非离开中国？

这位数学家的故事说了个道理：既有千里马也有伯乐。而中国呢？那么多学子，难道缺乏千里马？非也。没有证书，没有“账面成绩”，有几个学校会礼贤下士青睐你，或许有，你也得在芸芸众生中想办法脱颖而出成为那个凤毛麟角啊。.

近代数学家只有陈景润是新中国培养的

*** 该贴被屏蔽 ***

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-5-29 17:40 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7092502&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

中国国情无法不面对，除非离开中国？

这位数学家的故事说了个道理：既有千里马也有伯乐。而中国呢？那么多学子，难道缺乏千里马？非也。没有证书，没有“账面成绩”，有几个学校会礼贤下士青睐你，或许有，你也 ... [/quote]

您把学校看得太重了，顺从未必就会得到青睐，小人是不会因为顺从而变得伟大的。要是学校都这样，咱就把孩子养在家里，让他自己读书写字看报，长大以后到乡下种地搞循环农业去，一个人自己拉屎种菜种粮。看看历史上，但凡有名的人物数一遍，有几个是名校出来的？有几个是被培养出来的？

浊世不堪，我自逍遥。中国知识分子总有出世的一条路可走的。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-29 19:17 编辑 [/i]].

回复 302#m宝贝 的帖子

中国这么多人，当然不会缺乏千里马种子。而且各行各业的千里马种子也许不是一个两个，很可能是一批。但是很可惜，冒出来的千里马可能只是上帝在这片土地上撒的种子的一小部分。

中国的国情决定了老师不可能偏离升学的轨道，那么就需要中国的家长做个性化的教育了。如果家长也不给予，只能两眼一抹黑了。

今天跟一个朋友聊天。她跟我说她的公司也没什么好，工资水平也不是怎么高，只不过有个央企的名号。但是他们公司只招一流大学的本科生，二流大学的研究生。一个北大的金融专业毕业生，在他们公司做出纳。一个东南大学经管专业的研究生做文档管理。

从目前的趋势来看，学校流水线上培养的学生，大同小异。如果等着社会给工作，不会有适合自己的好工作。个性化的教育的重要性不言而喻。但是个性化教育指望学校是不现实的。只能家长给孩子扛出一片天，在一定程度上淡化一点学校的排名和孩子本人的排名，让孩子在缝缝里保留一点自我发展空间。如果这点空间都指望不上，孩子其实蛮可怜的。

[[i] 本帖最后由 水之形 于 2010-5-29 19:45 编辑 [/i]].

回复 284#m宝贝 的帖子

有这事？不知道，而且事情都过去了，只是我姐姐的小孩没去参加小学毕业典礼而已.

*** 该贴被屏蔽 ***

大家要搞清楚，奥数不是为了培养数学家用的，只是选拔的一种方法，就好比你小学中学学的东西，没有多少是将来用的到的.

回复 217#ccpaging 的帖子

健康，理智，务实的育儿思路，赞。在现在的大环境比较一窝蜂的情况下，很多父母迷失了，没有看到自己孩子在学习上的能力强弱，天赋高低，性格的差异，一味用功利去衡量孩子取得的成绩或者是进步。很多情况下，耐下心来等待孩子的成长，在需要我们的时候点拨一下，在孩子遇到困难的时候分析一下，在孩子碰到障碍的时候鼓励一下，在孩子学习状态和成绩下降的时候宽容一些，让孩子有空间和时间自己去体悟学习的方法，感觉自我学习，自我肯定和自我反省，自我提升的快乐和成功远比今天测验成绩不理想，上次月考没达到目标来得更有意义，而且这种能力一旦获得是伴随孩子终生的。是我培养孩子的终极目标。从眼前的利益来说，一旦孩子获得这些能力成绩的提高也是自然而然，水到渠成的事情。.

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2010-5-28 11:15 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7085766&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

本来就一怪物，没有身体，只有头尾！:lol [/quote]
唉，见怪不怪了。人的结构如此，知识结构也如此，无根无头，玩儿的就是漂浮。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-29 21:04 编辑 [/i]].

回复 218#和你在一起 的帖子

[tt9] [tt11].

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-5-29 19:09 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7092745&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


您把学校看得太重了，顺从未必就会得到青睐，小人是不会因为顺从而变得伟大的。要是学校都这样，咱就把孩子养在家里，让他自己读书写字看报，长大以后到乡下种地搞循环农业去，一个人自己拉屎种菜种粮。看看历史 ... [/quote]
视所谓的名校如粪土，的确是一种勇气和境界。爱迪生就是领回家自己教的，但大多数凡人的家长，貌似都没到那个境界。是先有有勇气的家长，还是先有不被学校接纳的孩子才不得不挖掘出勇气的家长，谁知道。.

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2010-5-29 19:36 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7092811&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
一个北大的金融专业毕业生，在他们公司做出纳。 [/quote]
不是北大金融毕业的大学生，估计连出纳的位置都不会给。这就是为什么家长都看重名校的因素之一了。当然，除了打工还可以自己创业，等等，条条大路通罗马。说更大一些，幸福快乐不等同于读多高的学位，做多大的职位，赚多少钱，但作为家长，哪个不希望孩子好上加好。不过再深究下去，到底这个“好”，是啥呢？自己认为好，自己能感觉到幸福和快乐，哪怕开主租车又未尝不可啊。从这个角度来说，读不读书，读多少书，读什么样的书，都无所谓，教导孩子拥有一个健康快乐积极向上的心态，那才是最好的目标了。.

回复 304#ccpaging 的帖子

突发一想，其实搞个不记名投票不是更好。我自然不是说您，您的勇气我坚决相信。不过看看旺网竞赛版块、小学初中择校版块那么火热，自然有几类家长的。无外乎几种：
1、坚决从心到口到行动，都是反奥数，反择校，对以奥择生的名校嗤之以鼻的
2、心里反奥数，但摒弃不了名校热，为择名校不得不低头去奥的
3、心里反奥数，但摒弃不了名校热，为择名校不得不低头去奥，但嘴上坚决不承认的
4、热衷奥数，孩子的确有此天赋能力，家长希望发扬光大的

我先承认，我是第二种.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-5-29 22:10 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7093578&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

视所谓的名校如粪土，的确是一种勇气和境界。爱迪生就是领回家自己教的，但大多数凡人的家长，貌似都没到那个境界。是先有有勇气的家长，还是先有不被学校接纳的孩子才不得不挖掘出勇气的家长，谁知道。 [/quote]

为了叙述方便，我把BBMM投入到孩子身上的金钱也好、精力也好都称为投资。教育上的投资是很不靠谱的，比股票投资都还要不靠谱。也许你投资了10万下去，在孩子那里能得到十倍百倍的回报。也许你投资了100万下去，在孩子那里颗粒无收。为什么说投资呢？上名校就意味着投资，而且是额外的投资、高于义务教育数倍数十倍的投资。如果玩得起，有这个精力有这个钱，以轻松的心态玩玩，无所谓，能承担颗粒无收的结果。如果玩不起，要借贷、要牺牲生活质量，要牺牲正常的情感，那可能在无形中对孩子造成压力和额外的负担，最终使他不能达到原来可能的那个高度。在有限的条件下，视名校为粪土不过是因为现实的原因。谈不上勇气和境界。很简单，没那个资本去追逐名校，咱就不去追，想都不去想。
当然，还要考虑到各种可能。名校未必是名校，比如我就不把搞题海提倡刻苦训练的学校视为名校，也不把那些不提倡独立思维的学校视为名校。择校也未必就是追逐名校，比如人户分离，就近择校等。不过有一点我也相信的，尽管植物各不相同，总能找到适合自己的土壤。人与人不同，学校与学校也不同。认题海＋杯赛的同学能找到认题海＋杯赛的学校，这个学校当然以题海＋杯赛作为入学指标。不认题海＋杯赛的同学也能找到不认题海＋杯赛的学校，这个学校自然也不以题海＋杯赛作为入学指标。各得其所，各归其所。

关于奥数争论太多了，每次争论中我想的也很多，越想越坚定自己的看法。
1、奥数不是数学，它不鼓励探索，不鼓励思考，它把自然的数学体系割裂开来，鼓励一种投机取巧、貌似走捷径的方式去获得某种认可，这种认可跟数学没有本质联系。
2、奥数不以培养数学素养为最终目的。结果也很公平，可能就是一纸证书，而不是数学。至于证书重要不重要，数学重要不重要，哪个更重要，各人只能基于自己的情况考虑，恐怕难有统一的结果。
3、题海是一种透支生命和思想的糟糕的学习方式。没有兴趣不行，证书不能产生长期和良好的兴趣。没有基础学习不行，题海不能代替基础。没有思考不行，题海中没时间思考。同样有限的时间，不如学习对人生真正有用、长期有用的东西，如阅读名人名著、如探究思考等。

另外，旺网的竞赛板块，我也看过。但有一个事实不知道你注意到没有，竞赛板块几乎是不讨论数学问题的。倒是普通板块里边有hxy007的数学贴置顶，更经常有BBMM问数学，讨论数学学习。我也从来不到竞赛板块发数学探究，为什么？别人不关心数学。竞赛就是竞赛，数学、语文、英语都无所谓，拿奖就行，有证就行。谁要办个“七十二孝”阅读奖，照样有人去，只要所谓的名校认，谁管一夫一妻还是三妻四妾。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-30 00:01 编辑 [/i]].

相信有很多家长是上了论坛才抓狂的。.

我在没上论坛前，根本没有听说过很多民办学校的大名。.

[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-5-29 23:47 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7094079&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
相信有很多家长是上了论坛才抓狂的。 [/quote]
你是有主心骨的人，不会抓狂的。.

真正专家的话

[url]http://blog.sina.com.cn/s/blog_3dfa3b150100ieav.html[/url].

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-5-29 19:09 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7092745&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
您把学校看得太重了，顺从未必就会得到青睐，小人是不会因为顺从而变得伟大的。要是学校都这样，咱就把孩子养在家里，让他自己读书写字看报，长大以后到乡下种地搞循环农业去，一个人自己拉屎种菜种粮。看看历史 ... [/quote]
你真有家庭教育的想法？.

[quote]原帖由 [i]baby100[/i] 于 2010-5-30 13:59 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7095296&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

你真有家庭教育的想法？ [/quote]

目前没有，只是最坏情况下的打算，幸运的是最坏情况并未发生。相信将来也不会发生最坏的情况，人一定要信点什么的。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-30 14:05 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-5-30 14:02 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7095303&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]目前没有，只是最坏情况下的打算，幸运的是最坏情况并未发生。相信将来也不会发生最坏的情况，人一定要信点什么的。 [/quote]
如何啥时候家庭教育了，喊上我。让我家同年级的陪读。
干嘛等到最坏情况，再说啥情况算最坏情况啊？.

*** 该贴被屏蔽 ***

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-5-29 19:09 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7092745&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


顺从未必就会得到青睐，小人是不会因为顺从而变得伟大的。要是学校都这样，咱就把孩子养在家里，让他自己读书写字看报，长大以后到乡下种地搞循环农业去，一个人自己拉屎种菜种粮。看看历史 ... [/quote]
赞同.

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2010-5-29 19:36 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7092811&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
中国的国情决定了老师不可能偏离升 ... [/quote]
赞同.

回复 313#m宝贝 的帖子

“自己认为好，自己能感觉到幸福和快乐，哪怕开主租车又未尝不可啊”
是啊，如果是明明有更“好”的职位，自己选择开出租车，想开时开开，不想开时，又能去做自己想做的其它事，自然未尝不可，可是如果是被迫以开出租车为生，恐怕就没那么幸福和快乐了吧？又如果长大后看上一个女孩（男孩），却因为是开出租车的而不可得；又如果长大后他的小孩有天赋，却因为开出租车的老爸老妈没钱培养而放弃；又如果长大后年迈的爸爸妈妈生病，却因为没钱没关系，不能得到最好的治疗，而......时，你还认为他会感到幸福和快乐吗？如果这样，富士康的员工为什么要跳楼而不是去跳舞呀

[[i] 本帖最后由 糖果她妈 于 2010-5-30 17:05 编辑 [/i]].

*** 该贴被屏蔽 ***

回复 1#三月雪 的帖子

同意[tt59].

自然的学习环境

我们在初中高中的时候，有的同学某次成绩好了，BBMM就会去找老师感谢一番，说一些类似“教的好”之类的好话。你知道吗？在同学中间，这种家长是非常令人反感的。毕竟是同学们在学习，初中以上都是有头脑的人，大部分时候是知道自己这段成绩为什么好的，即使不知道那么详细，但他至少知道，这跟老师的教学有关系还是没关系。通常情况下，倒是老师不知道同学为什么这段时间成绩好，而且老师一般是不会为某一个同学调整教学思路、教学计划，老师的教授是有一定的稳定性。

好，现在家长这么说了，如果家长是真诚的，确实就把成绩好的功劳给老师了，同学会怎么想？我的努力白费了，或者我刚提起来的兴趣白费了。想不通的同学会不再努力，不再兴趣，我就看看你老师怎么提高我的成绩，当然，实际的伤害是他自己。如果家长转身就对同学说，其实我是忽悠老师的，我知道是你努力的结果，那么同学会怎么想？很多同学，特别是诚实的同学会瞧不起这个家长，有必要去撒谎吗？有必要去忽悠老师吗？

过于强调学校、老师。同学对孩子的影响，很可能会忽视自己孩子学习的内因，最终对孩子造成伤害。孩子中考成绩很好，妈妈可能说，“这不是你的功劳，是我挑学校挑的好！”就这一句话，足以伤孩子的心。再譬如说，妈妈给孩子选了一所名校，同学好，老师好，外因都是好的，但是名校比较远，MM和孩子每天要在路上花无谓的2小时，这样孩子的内因发生作用的时间少了2小时，要多好的外因才能弥补？假设这个MM自以为所有的外因条件都很好，对孩子的学习不闻不问，把成绩好归于外因，成绩不好归于内因，那这个孩子最后的结果会怎么样？

我们家的传统是把对学校、老师道德上的尊重和学术上的尊重分开的。也许你这个老师水平不咋地，还没事就骂我，给我取外号，读的英语那叫一个烂，但是毕竟我在学校这几年，老师是跟我一起走过来的，冲这一点，我老爸和我都会见到他们鞠躬致礼的。但是数学是我自己学的，自己悟的，英语是我自己背单词的，话还是要分开来说。优等生的老师绝对不都是名师，优等生一样被穿过小鞋、一样被同学欺负过和呵护过。如果优等生是依赖于老师都是圣人，那肯定不能算是优等生。

当然，也要杜绝另一种想法，让同学们去承受不良老师的洗礼，似乎在恶劣条件下的成长更有含金量，那绝对是变态的，司马迁写史记不是因为他小JJ被割掉了。

而且，外因还有一个重要的特点，它毕竟是外部的，不完全受BBMM和孩子们操控，很多时候我们面对不良的外因，作为的能力真的很有限。当碰到无法作为外因的时候，何不将注意力放在能作为的事情上呢？陪同学看小说、看电影，多跟同学一起散步，交流人生心得。同学因此而有一个独立的、强大的精神内核，不是也很好吗？

成长的环境自然就好，既不刻意呵护，也不刻意折磨。该来的暴风骤雨，就让它来。该来的雨露滋润，也绝不拒绝。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-31 00:29 编辑 [/i]].

回复 329#ccpaging 的帖子

非常赞同。
学校没有魔法，老师不是魔术师。
所谓好学校是好学生造就的。
我是上海70年代生人。在我的求学时代小学、初中都有所谓重点。
小学运气比较好，户口在区重点，顺理成章地读了6年重点小学。
初中和高中在同一所市重点。
初中各班前15名可以免试进入本校高中，直升了。
高中有全区各中学考来的。年级前10名的，有一半是外校考入的。其中还有几个稳定的优秀分子是普通中学上来的。
大学是上海录取分数线最高的大学。同专业小班里有一个优秀分子，是杨浦一家普通完中考上来的。这个人毕业后到国外一所大学留学，现在已经是海外大学副教授了。
博士课程有一个学兄，年龄还比我小。高考没上本科线，后来曲线救国专升本，因为喜欢做学问，又执着地上了上师大的硕士、继而执着地上了上海本地本科录取分数线最高的大学的博士。毕业找工作碰到了一点挫折，现在在海外做博士后。（他不要读博士境遇会好很多，但这人做学问是绝对可以的。至少不比名校本科上来的人差。）
因为目睹过这些例子，所以我从来不小看“普通学校”“非重点”，藏龙卧虎着呢。
那些好学校，还不是因为好学生送上门去他才好的吗？
小学和中学都没什么入学考试，上哪里我觉得真差不多。
好好学才是真的。到时候中考可以客观评估一下，高考可以客观评估一下。但这些都是“考试”能力，不等同于学习能力。
考试不行的人，做人做事出色的有得是。
所以顺其自然，孩子自然找到他应该在的位置。
人在自己在的位置上才能自在。

[[i] 本帖最后由 和你在一起 于 2010-5-31 01:35 编辑 [/i]].

就是一个概率问题，没有必要把特例当普遍规律推广，仅适合参考。
鞋子合脚与否其实只有当事人自己清楚。
当年在大学混的时候，有一“老同志”好友。43岁了，在大学做哲学博士，年龄比其导师还大一岁。此老兄是我至今接触过逻辑性最强的，连说话都滴水不漏，可以经得起录音的推敲。他导师是这个专业最顶尖的学者，对他是赞赏有佳。但此兄的履历说起来，才更让人咂舌。对那时的我是一大激励。
23岁前，此兄是甘肃天水一个半专业秦腔演员，初中未毕业，以搭草班戏台为生。 23岁时家里安排了个亲事也就结婚了，婚后托关系进了一个工厂做工。孩子出生后，觉得人生如此实在无法接受，恰逢国家开始了自学考试，就参加了中文专业的考试。3年的时间考出大专文凭后，又花2年时间自学背出许国璋英语的教材，一次性考上了甘肃师范大学（好像）的哲学专业研究生。硕士毕业后，就留在大学任教。40岁快满了，觉得人生还可以折腾下，为了自己和儿子再次考上了博士研究生。博士毕业期间，恰逢儿子高考，他综合几方面因素选择去厦门大学任教。如今做教授都7、8年了，有时还能在专业刊物和网络上看到他的文章，想起来就很亲切。
当年，我对他的经历是好奇加崇拜，有次朋友们一起聊天到半夜2点时就问他一个问题——如果人生可以选择你依旧会走这样的道路？如果有另外的选择你会选择一条什么样的路？
他很沉重的说，这是一条无奈的道路，他不会希望自己的儿子来重复他的经历。面对我，他是无限嫉妒我的年轻，希望年轻人可以珍惜宝贵的光阴。他当年的朋友多数在20出头就做好了终身与无奈做伴的准备。。。。[s:027.gif]

[[i] 本帖最后由 假居士的跟班 于 2010-5-31 10:02 编辑 [/i]].

好学校是好学生造就的：兼说“可以教差生是一种莫大的专业荣誉”

[quote]原帖由 [i]和你在一起[/i] 于 2010-5-31 01:28 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7097433&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
非常赞同。
学校没有魔法，老师不是魔术师。
所谓好学校是好学生造就的。
我是上海70年代生人。在我的求学时代小学、初中都有所谓重点。
小学运气比较好，户口在区重点，顺理成章地读了6年重点小学。
初中和高中 ... [/quote]
　　“好学校就是好学生造就的”，说得准确，说得深刻，至理名言哪！
　　从这一点上看，教育界真不好跟医学界比，尽管现在的医德医风也很成问题。
　　医生以治病救人、促进健康为天职，但医生真正的本事在于治愈患者，从来没有哪个医生会以给没生病的人开补药为荣，好医生是因为治好了许多重病或杂症，好医院是危重患者造就的。
　　教师以长善救失为天职，但现在的名校名师却只想招教好学生。教好学生算什么本事？算啥子“名师”？算哪门子“名校”？好学生的学业成功，跟老师的教关系甚少。好学生需要支持性的成长环境，并不需要太多的教。有本事就去教学习有困难的学生。帮助困难生取得学业成功，那才是体现教师的本事，体现名师名校的价值。
　　据007所知，在美国，最有专业水平和专业精神的教师（用中国话来说“名师”），多在特殊教育机构里，专门帮助那些有学习困难的儿童和青少年。“我可以教困难学生了”，或者用中国话说，“我可以教差生了”，对于教师来说是一种莫大的专业荣誉。

　　无限崇拜你！有独立思想，有见识。所谓“杰出”，所谓“卓尔不群”，所谓“鹤立鸡群”，都是在说“跟常人很不一样”。从众的，随大流的，扎堆的，嘎闹猛的，人奥我奥的，人星我星的，都是在追求一种安全感（也就是大概率事件），而不是在追求卓越。这种人家的孩子会成为“精英粪子”？偶怀疑！

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2010-5-31 10:48 编辑 [/i]].

"据007所知，在美国，最有专业水平和专业精神的教师（用中国话来说“名师”），多在特殊教育机构里，专门帮助那些有学习困难的儿童和青少年。“我可以教困难学生了”，或者用中国话说，“我可以教差生了”，对于教师来说是一种莫大的专业荣誉。"

非常同意,把好孩子教好了是不错,能把差孩子也教好了才叫真的好学校.

我的小学老师,非常有才华,后来到工读学校去做校长,说他最大的成就是什么,就是需要帮忙的时候,学生一呼百应..

别小看中小学教育

[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-5-29 20:32 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7093003&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
大家要搞清楚，奥数不是为了培养数学家用的，只是选拔的一种方法，就好比你小学中学学的东西，没有多少是将来用的到的 [/quote]
　　首先，你写出这些汉字，这种表达方式，是你在小学语文课里学来的。
　　其次，你说“只是选拔的一种方法”，没有说“选拔的两种方法”，这种精确的数的概念是在小学数学里逐渐培养出来的。
　　再次，你的论证里使用了类比推理，这也是在中学专门学过的。
　　总之，是中小学的基础教育，使你能够接受更多的教育，使你有了参与和分享现代文明（包括来WW上交流）的基本素养。

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2010-5-31 11:03 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-5-27 19:14 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7082142&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


这几天，同事里边谈中医比较多，最活跃的话题就是因为某某名中医说每天煮几斤绿豆吃，可以治愈癌症，结果绿豆价格迅速上涨。

有人问：“有根据哇！”
“有啊！有古书为证。”
“可是古书以何为证啊？”
“ ... [/quote]

哈哈，ccpaging在5月27日对“悟本”中医提出了质疑哦。小学数学学得好，是可以具备基础的科学精神的。不重视小学数学知识，只是死记硬背考试成绩好，将来难免被忽悠。
1、谎言不会因它出于老师之口而变成真理。
2、未经证实的想象只能是猜想。
3、谎言不会因为它存在了几百年而变成真理。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-31 11:20 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-5-29 23:40 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7094056&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


为了叙述方便，我把BBMM投入到孩子身上的金钱也好、精力也好都称为投资。教育上的投资是很不靠谱的，比股票投资都还要不靠谱。也许你投资了10万下去，在孩子那里能得到十倍百倍的回报。也许你投资了100万下去，在 ... [/quote]
1、任何一个事物，我都不会认为它一无是处，包括奥数。

2、任何事物，过度才是不正常，才是招人反感和抵触的，至少对我来说是这样。

3、任何事物，都未必适合每一个人，适合自己的才是最好的。奥数、日晷、英语......等等，都有一部分人的确适合，而其他人未必适合。

4、三妻四妾的比喻我不喜欢，就用没有绝对对错的东西来比喻吧。
假如有一天“日晷”也被妖魔化、唯一化，搞成像现在的奥数一样的大规模竞赛，无市级获奖集无资格获得“名校”的面试资格，我一样认为不可取。而那时，是否喜欢奥数的家长也要哭诉日晷一无是处，还是奥数才能开发孩子的数学能力。

5、青菜萝卜各有所爱。
一直说每天一杯牛奶一个鸡蛋对身体好，很久以来大家都公认这个事实。后来在旺网我才知道，原来有的人对牛奶鸡蛋不耐受，也就是说，你每天一杯牛奶一个鸡蛋可以增加营养，但对他来说，却是阻止营养吸收的关键症结。[color=red][b]你之熊掌，彼之毒药。[/b][/color]

6、父母爱孩子，大多数是无条件且不计回报的。
你可以因为自己对牛奶鸡蛋的偏好而去引导、去影响、去强迫孩子也是每天牛奶鸡蛋，各家所用方法不同。有的家长是自己吃了牛奶鸡蛋身体好；有的家长是看了别人家给孩子牛奶鸡蛋，我怎么能让孩子营养比人家差了；还有的家长，是因为道听途说吃了牛奶鸡蛋会长成姚明那样的大个子就拼命塞给孩子，也不看看自家基因能不能长到2M开外……

7、他要的才是最好的。你给他的爱，仅仅是你自己想给予的，还是他需要的？
孩子长大，无外乎有两种情况。一种家庭你去看，差不多子承父业，父母是做什么的，他们的子女基本上也差不多，思维方式等，都和父母很接近，父母认为好的，他们基本上大差不差，在父母的基础上跨前一个台阶。而有的家庭，孩子却和父母相去甚远，大多情况下称这样的孩子为“叛逆型”。我不同意这样的说法。每个人都是不同的，父母的思想，父母的准则，就一定是唯一选择吗？为什么和父母相悖就不行？也许我们生了个服从型的孩子，那么皆大欢喜，你给他什么他就喜欢什么，家长的痕迹在孩子身上展现的淋漓尽致。但也许你的孩子就是个与众不同或者说与你不同的呢？小的时候你不给他自己做选择的机会，长大了他也一定会要自己做选择，到那一天，如果父母还不接受这点，那才是痛苦。当然，也许在成长过程中，孩子的自主和独立，以及他想要有自己的想法的那些棱角，已经被家长老师磨灭的没有了。

8、回到学习上来。为什么现在大规模的奥数这么令人反感呢？
①教学方式太枯燥乏味。你带着孩子玩日晷，也是强调“玩中学”，那么假如奥数老师也有这样的“玩中教学”的方法，学习就未必很枯燥。

②兴趣是最好的老师，有的孩子对奥数完全没兴趣（就像牛奶鸡蛋他不耐受一样），但家长因为前面说的各种因素各种想法，非要塞给他，你说他怎么可能学得好。久而久之，恶性循环。

③压力太大。玩之所以“好玩”，是因为玩过拉倒，不需要考试，无所谓竞赛，玩的好和不好，家长不会愁眉苦脸说自己孩子“玩”的不如别人。而任何东西，一旦家长要拿自己孩子和别人孩子比，一旦家长要规定这个东西必须达到家长预期的程度（而不理会孩子需求），又怎么可能成为有趣的东西。一样，恶性循环。

④任何一刀切的东西，都让人反感。为什么不能百花齐放百家争鸣呢？每个人喜好的东西各有不同，10个手指何必要用一个手指的长度标准去衡量其他啊。

ps：其实我个人认为，有些奥数题还是蛮好玩的，也蛮动脑子的。.

[quote]原帖由 [i]糖果她妈[/i] 于 2010-5-30 16:57 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7095826&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
“自己认为好，自己能感觉到幸福和快乐，哪怕开主租车又未尝不可啊”
是啊，如果是明明有更“好”的职位，自己选择开出租车，想开时开开，不想开时，又能去做自己想做的其它事，自然未尝不可，可是如果是被迫以开出 ... [/quote]
什么是更“好”？赚钱多么？说到底，又是用钱来衡量孩子的能力大小。

难道，自己过得开心，自己想做什么就能做什么，不才是人生最大的追求和目标么？当然，这个目标可大可小……有时候有的目标，也是需要依靠钱来完成。没有钱是万万不能，但有钱，也真的不是万能的。钱，买不到你想要的自由和快乐，买不到幸福和满足感。

跳楼，难道只是因为没有钱呢？恰恰相反，跳楼是因为他们感觉不到快乐幸福，甚至连他们的家人，都不能给他们内心的安宁，于是，他们扔下眷恋的父母（或许也是用赚钱能力大小来衡量孩子有没有出息的父母），离开这个没有希望的世界了。

不要把家长的意愿和价值观强加给孩子，他们很累。

[[i] 本帖最后由 m宝贝 于 2010-5-31 12:49 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]伊万豆夫[/i] 于 2010-5-30 20:17 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7096365&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
奥数还是讲究思路的，思路决定出路。

未来的中考改革、高考改革对父母有钱有势、孩子成绩一般的最有利；父母有钱有势、孩子成绩较好的影响不大；父母无钱无势、孩子成绩一般的影响也不大；父母无钱无势、孩子成绩 ... [/quote]
同意。但现阶段有钱的不如有权的，这才是不争的事实。有钱的父母，最多也只能送孩子出国读书，没法左右在国内的命运。.

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-5-31 00:11 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7097355&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我们在初中高中的时候，有的同学某次成绩好了，BBMM就会去找老师感谢一番，说一些类似“教的好”之类的好话。你知道吗？在同学中间，这种家长是非常令人反感的。毕竟是同学们在学习，初中以上都是有头脑的人，大部分 ... [/quote]
说的是没错，学校老师只是一部分因素，更多的因素在家里，在家长。这也是我一直认为的。进什么名校，都还得家长孩子自己努力，很多东西是校内学不到，也改变不了的。老师不可能为个别学生作出改变，甚至像你说的有些老师还阻碍了孩子的学习和发展，这些都需要父母去引导孩子回到正确的、[color=red]适合他[/color]的路上来。

但是，你不能否认了一点：
1、一个班级中，假如多数人对乘法口诀的理解和消化需要2节课的时间，老师不可能为你个别同学只听一遍就领悟了其中奥妙而讲解其他新的内容；反之，假如大多数同学对此只需要1节课的时间，那么另一节课，老师就可以加上新的内容。

2、孩子在班级中处于什么位置。假如他是和大多数人一样，需要老师讲N遍才能懂的，那么，他就适合到老师会讲N遍的学校去。假如他在班上属于那少部分一讲就懂的，那么，他适合去老师只讲一遍的学校，否则岂不是浪费孩子的时间和学习积极性。这个工作，是否应该由家长来做？

充分并正确的摆正自己孩子的位置，找到适合他能力大小的学校，这也是父母要做的。当然也可以认为孩子在学校里学不学到东西都没关系，反正回来我自己会教，他自己会自学，那就可以完全脱离学校的作用。.

[quote]原帖由 [i]cslx[/i] 于 2010-5-24 17:39 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7063085&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

这句话我非常不赞成，我们班当年高考有10个重点本科，其中9个是男的，而且个个都是小学时候的尖子生，在我们那个年代，就算是小学，前十名中也是男的比女的多，虽然没有高中时候9：1哪么夸张 [/quote]

对的,我们以前小学成绩好的几个班长班委,到了大学以至后来成人后也是很优秀的,因为她当时就定位了好学生,乖孩子.
这虽然只是一个案,但是小学时候引导得好不好,对以后是有很大影的.

古有云,三岁定终身,.

[quote]原帖由 [i]和你在一起[/i] 于 2010-5-31 01:28 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7097433&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
非常赞同。
学校没有魔法，老师不是魔术师。
所谓好学校是好学生造就的。
我是上海70年代生人。在我的求学时代小学、初中都有所谓重点。
小学运气比较好，户口在区重点，顺理成章地读了6年重点小学。
初中和高中 ... [/quote]
嘿~我是不是也该庆幸，我当年家门口的学校就是重点学校[tt17] 。

那时候没有什么择校，或者说不流行，那时候家长也没空接送孩子的，所以都读家门口的学校，生源也都是附近的，虽说重点，但还都是地段生，那时候班上还有留级生来。但我就是那种老师讲一遍就能听懂的孩子，然后上课有一半时间，老师在反复讲例题讲课本的时候，我悄悄的看课外书……老师讲到后来，那些专心听讲的孩子叫起来都回答不出，喊我起来都能回答的出，甚至在看课外书的间隙指出老师板书的笔误。那时候也常把老师气得不行，但是拿我没办法，考试总是很好。[tt3] 而现在，我却要求儿子上课必须专心听讲，不要随便指出老师的错误……很纠结啊[tt13].

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2010-5-31 10:18 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7098531&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

[b]好学校是好学生造就的：兼说“可以教差生是一种莫大的专业荣誉”
[/b][/quote]
话说得都没错，但是：这就是理想和现实的差距。我也很想知道，中国现在有哪一所学校，是以[b]“可以教差生是一种莫大的专业荣誉”[/b]为办学目标的。.

回复 341#m宝贝 的帖子

是这样的。
所以你小时候可以开小差、看小说。因为老师一半时间在给平均以下的孩子讲课，所以平均乃至以上的人就可以开一会儿小差。
就像那些肥皂剧，没有紧张到你不敢去以下WC。有时候三五天不看，他还在原地踏步。
我印象中小学就是那样的。

我估计你家公子上了个好小学。
同学都是挑选过的。老师们也特别带劲，要教点符合他们接受水平，有点难度的内容，否则怎么体现这所学校的“好”呢？
所以走神一会儿都不行的。
小小年纪好像在500强上班一样。
不过还在他们都是经过挑选的，优秀，受得住。

没有人要择的校就比较原始，跟我们小时候上的学校差不多。
轻松一点。学得比好学校慢一点，但是孩子比较放松，上课偶尔偷个懒也可以。
我觉得这对大多数孩子还是必要的。

[[i] 本帖最后由 和你在一起 于 2010-5-31 13:23 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-5-31 13:03 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7100094&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

充分并正确的摆正自己孩子的位置，找到适合他能力大小的学校，这也是父母要做的。[/quote]
赞同。.

[quote]原帖由 [i]和你在一起[/i] 于 2010-5-31 13:22 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7100232&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
是这样的。
所以你小时候可以开小差、看小说。因为老师一半时间在给平均以下的孩子讲课，所以平均乃至以上的人就可以开一会儿小差。
就像那些肥皂剧，没有紧张到你不敢去以下WC。有时候三五天不看，他还在原地踏步 ... [/quote]
俺家小儿就读的学校是还不错，不过他也还是和我那时候一样，开开小差依然成绩不错。而现在的“好”学校，要求的不光是学习好，还有更慎人的“行为规范”，称之为学习好习惯。从头到脚，一言一行，都有“规范”[tt28] 。于是，只能教导小儿在哪儿就得遵守哪儿的规范，回家来咱再“个性”。.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-5-31 13:28 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7100292&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

俺家小儿就读的学校是还不错，不过他也还是和我那时候一样，开开小差依然成绩不错。而现在的“好”学校，要求的不光是学习好，还有更慎人的“行为规范”，称之为学习好习惯。从头到脚，一言一行，都有“规范”[tt2 ... [/quote]
内外兼修，真是好学校。.

回复 332#hxy007 的帖子

您的阐释比我的思考深刻。
我也崇拜一下。.

回复 276#糖果她妈 的帖子

呜呜，你姐姐她孩子所在的学校是公立的还是私立的啊？
这老师也太特色了吧.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-5-31 13:03 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7100094&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

说的是没错，学校老师只是一部分因素，更多的因素在家里，在家长。这也是我一直认为的。进什么名校，都还得家长孩子自己努力，很多东西是校内学不到，也改变不了的。老师不可能为个别学生作出改变，甚至像你说的有 ... [/quote]

能找到刚好适合同学的学校当然是好的。不过其实是找不到的，因为找到了适合的，说明在这个水平还是中等，这个水平的优等生仍然是吃不饱，优等生又离开了，要再找更适合他们的学校。找啊找，找到最后优等生的数量都不够开班了，最终还是屈尊在不适合他的学校里边学习。这是个悖论的怪圈。
为了打破这个怪圈，我老爸告诉我：“别全听老师的。”我老爸从来不要求我在数学课上专心听讲，当然要守纪律，不影响他人的学习。于是，上数学课，我就开小差啊，老师讲一个角落的事情，我脑子里边就把另外三个角落翻了一个底朝天。老师们也知道我在开小差，有的老师睁一眼闭一眼，有的老师拿我教训TX们说，“你们别以为XX同学上课不专心、吊儿郎当地就向他学习，你们不知道他在家里花了多少时间学习数学？”有的老师一上课就在黑板的边角上出几道思考题，让我去翻去开小差。偶然碰到过一个英语老师，英语水平差不说，还要我们专心听她的地道中国普通话英语，那实在是让同学们倒足了胃口，同学们就想做一件事，从家里偷点棉花把耳朵塞上。不过大家现在不用担心了，那个英语老师不会出现在的课堂上了。
这件事可以有两种理解，一是当你开小差的时候，说明这个学校的水平不适合你了，要换更好的学校，二是如果你无法换学校，那就开小差吧，别影响别的同学上课。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-31 14:02 编辑 [/i]].

回复 337#m宝贝 的帖子

我的更好其实更指一种更能体现自我价值的职业，一种能给周围人带来幸福的能力，而不是把注意力仅仅放在自身，当然，因为我没那么伟大，所以也不要求自己的孩子具有拯救人类或外人的思想和能力，我希望她长大后，首先能做到独立自主，不依靠或拖累他人，其次，能在家人或亲人需要帮助时有能力帮助他们，包括钱或社会关系等等方面，不需要一遇到事就怨天尤人，我永远记得我们老师在我们毕业找工作时告诉我们的话：“你们不要一味的埋怨社会，埋怨有人找关系走后门什么的，这是最没用的体现，真有本事的话你们要能让你们的孩子以后不再抱怨。”当然，能让我们的孩子以后不再抱怨的方式有很多，比如有能力改变社会现实？比如去适应社会现实？自然是仁者见仁，智者见智了.

回复 349#ccpaging 的帖子

会不会有这种情况： 就是你开小差了，老师讲的重要的东西没有听进去呢？ 我小时候好像还可以，不大开小差的，所以没有这方面的经验感受。但我儿子就不对了，老是开小差，老师讲前面，他看后面的！.

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-5-31 13:51 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7100535&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


能找到刚好适合同学的学校当然是好的。不过其实是找不到的，因为找到了适合的，说明在这个水平还是中等，这个水平的优等生仍然是吃不饱，优等生又离开了，要再找更适合他们的学校。找啊找，找到最后优等生的数量 ... [/quote]
您有一个非常宽容的老爸~.

回复 348#aileen 的帖子

公立的老牌名牌小学，那时教育局管的不严，虽然户口不对口，通过面试考试还是进去了，唉，她运气不好啦，另外几个班的同学同样成绩都得A,其实他们那班主任本来挺好的，只是因为太关注学生，所以自己的孩子小升初不理想，他们那种学校，教职员工的孩子一般象样点的都可以进以前对口的初中的，她的孩子不知怎么回事，于是迁怒于学生了

[[i] 本帖最后由 糖果她妈 于 2010-5-31 14:23 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]糖果她妈[/i] 于 2010-5-31 13:59 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7100616&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我的更好其实更指一种更能体现自我价值的职业，一种能给周围人带来幸福的能力，而不是把注意力仅仅放在自身，当然，因为我没那么伟大，所以也不要求自己的孩子具有拯救人类或外人的思想和能力，我希望她长大后，首先 ... [/quote]
哈哈，大和小其实一样的，关键是具有让自己幸福，让身边的人幸福的能力和心态，这样就已经很好了！[tt23].

[quote]原帖由 [i]shxuco[/i] 于 2010-5-31 14:07 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7100707&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
会不会有这种情况： 就是你开小差了，老师讲的重要的东西没有听进去呢？ 我小时候好像还可以，不大开小差的，所以没有这方面的经验感受。但我儿子就不对了，老是开小差，老师讲前面，他看后面的！ [/quote]
如果前面的懂了，自然可以看后面的；如果该懂的没懂，那倒是必须遵守规范，跟着老师思路走吧。我儿子是老师讲新内容的时候他注意力很集中，听的很认真，老师重复讲解了他就开小差了。不过我还是和他说，老师重复讲解的时候，你就当复习多好啊，巩固学会的东西。可小子我行我素，又能怎么办。[tt6].

[quote]原帖由 [i]shxuco[/i] 于 2010-5-31 14:07 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7100707&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
会不会有这种情况： 就是你开小差了，老师讲的重要的东西没有听进去呢？ 我小时候好像还可以，不大开小差的，所以没有这方面的经验感受。但我儿子就不对了，老是开小差，老师讲前面，他看后面的！ [/quote]

那就不应该开小差，因为其实孩子还没到能开小差、会开小差的程度。这个时候的懂，只是自以为懂了。我也经常骂Alex，说的话跟我老爸当年骂我一样的，“还没学会走路，你就想跑了。”
发生这种情况跟老师也是有关系的，有的老师追求把问题讲透讲简单，就数学而言，简单到极端就讲个万能公式，让TX们机械地把数字往里边代。个人感觉这是不对的，教育学上的理论，我讲不清楚，等hxy007有兴趣，听他讲吧。
我这只讲我怎么应付这种情况，方法很简单，一是私下里注意培养孩子对数学的兴趣，只有兴趣才能使他开进一步的小差，二是培养孩子探究问题的习惯，BBMM平时研究问题就要示范出解决问题的科学方法和步骤，不是只给孩子一个答案，简单地说养成孩子发现问题、提出问题、解决问题、总结归纳问题的习惯。按理说这就是学校学习数学的根本目的，说句可能不恰当的话，好的老师就是要能培养出开小差的同学。好的大学老师就是要培养出能站出来反对他学术观点的学生。
什么时候能开小差了呢？我的看法是他想自学且能自学就可以开小差了。如果你没法给他安排一所新的学校，没法让小三上小四的数学课的话。
私底下自学什么呢？自学教科书或者是名人名家的专著。遗憾地说，针对小学和初中的专著太少了。

以上只是个人意见。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-31 15:10 编辑 [/i]].

谢谢LS两位这么快答复。 我也老是骂孩子，可是他就是这个耳朵进，那个耳朵出啊！争取进一步培养孩子的兴趣，让他能够达到自学的程度！.

教育之道长善救失

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-5-31 13:17 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7100191&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

话说得都没错，但是：这就是理想和现实的差距。我也很想知道，中国现在有哪一所学校，是以“可以教差生是一种莫大的专业荣誉”为办学目标的。 [/quote]
　　好像我那个帖子下面的跟帖说的就是一个例子。这个例子当然说服不了你。工读学校也好，残障学校也好，对于身心正常孩子的父母来说似乎没有关联。但你不得不承认，那些学校里的老师一旦帮助某个孩子完成了正常的学业，他们就会有一种莫大的成就感。这些学校的成就比所谓四大名校低么？他们教书育人和长善救失的专业能力比“名师”们差吗？我们不该对这种专业能力和专业成就表示敬意么？
　　再看千千万万所普普通通的学校。它们收容了被各级名校挑了又挑、拣了又拣之后放弃的亿万孩子，当然无法跟名校比升学率。可是，人家也有自豪的地方——鉴于起点如此不同，只要你名校有一名学生没有升学，只要我有一名学生成功升学，我就比你强，你有什么好牛的？事实上，经过三年四年的努力，那些普通学校总有相当一部分同学超过名学校学生的中低水平。这不正可以说明，他们的老师比名校名师更具有长善救失的专业能力么？我想，我已经回答你的疑问了。世上多数学校都是以帮助“差生”为办学宗旨的。只不过你没有注意到而已。
　　最后来看一看伟大中国之伟大名校吧。这些学校里常见普通一些的老师教普通一些的班级，名师则教牛生。从过程和结果上看，普通老师的工作也体现出比“名师”更高的长善救失水平，理由同上。就算是在牛孩子扎堆的班级里，名师的王道也在于帮助这些孩子长善救失。如果教育的重点不放在帮助学生解决学习上的疑难、困惑，而是放在让学生在他们已经懂了问题上反复练习以备考试，那么，这种牛班谁都可以教！在咨询如此发达的今天，谁没有本事给学生准备大量的习题呀？如此讲来，“名师”易当哪。可是，某些名师从牛班里撤下来去教普通学生，结果不但书不会教了，连课堂管理和组织都缺少办法。如此“名师”徒有其名，不追不捧也吧。
　　总之，帮助困难学生，以及帮助学业优良学生释疑解困，是教育的重点，是教师专业水准和专业精神的集中表现。这并不仅仅是一种理想，而且是一种普遍的事实。问题就在于，话语权大或者能够来这里表达意见的BBMM几乎都认为自己的孩子是好学生、优秀学生，因而不愿意承认这个事实，更不愿意用这种标准去审视和评判学校中的各种做法。如果有BBMM发现自己的孩子是学习困难生，那自然会觉得007所言极是。这叫做屁股决定脑袋，心眼决定肉眼。
　　007曾经出差兰州，那里的校长告诉我兰州市政府奖惩公立高中的一套做法——给招生不同的学校定不同的升学标准，超过标准受到嘉奖，达不到标准扣发浮动补贴（名称可能不准确）。几年下来，普通的高中扬眉吐气，名校则苦不堪言，招生得了便宜，升学就要还！要是上海市也这么搞，要是各位牛孩的BBMM也有这种胸襟和远见，上海的择生择校风还会这么邪门吗？我们还会明明深受时弊之害还替现行制度辩护吗？.

回复 350#糖果她妈 的帖子

这要求粗听不高，实则很高啊
尤其这句：能在家人或亲人需要帮助时有能力帮助他们，包括钱或社会关系等等方面，
这就要求孩子既有钱又有权
ccpaging的爸爸说得很对：别全听老师的。.

择校年年都会讨论，但大家也是年年都会选半天，目的就是在选个好的。

当然，每家的标准不同，自然也就产生了以不同标准而生的学校，其实做父母的，一般都希望找个好的学校，这是人之常情，只是这个好，看从哪方面来说，有的注重学业，有的注重学风。

至于小升初，其实初中，高中更重要。但小学是培养习惯的关键。

现在择校成风，也是一年甚是一年，社会风气这样，不能不跟风，就象在外面上培训班一样，看着大家上得火热，你能心平气和地说，我不上，让孩子多些玩的时间吗，说实话，我真做不到，何况现在初中都以各种证为标准，其实也是助长了这风气。

哪天教育体制改了，我们也就解脱了。.

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2010-5-31 14:37 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7101001&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

　　好像我那个帖子下面的跟帖说的就是一个例子。这个例子当然说服不了你。工读学校也好，残障学校也好，对于身心正常孩子的父母来说似乎没有关联。但你不得不承认，那些学校里的老师一旦帮助某个孩子完成了正常的学业，他们就会有一种莫大的成就感。这些学校的成就比所谓四大名校低么？他们教书育人和长善救失的专业能力比“名师”们差吗？我们不该对这种专业能力和专业成就表示敬意么？
　 [/quote]
工读学校也好，残障学校也好，他们老师的成就，必然受人尊敬。但和普通的孩子没有可比性，您认为呢？我们谁都不可能把身心正常的孩子往这类学校里送。

千千万万的普通学校，我不认为他们的学生都是“挑拣后被放弃的亿万孩子”。这样的说法，我觉得对孩子来说就是不公平。就像我前面也说到的，我老爸认为我儿子幼儿园阶段没有学会100以内加减法是我教育失败，但真的是这样吗？只不过一个幼升小，小升初，凭什么说没有进名校的孩子是被“放弃”的？如果家长这样来区分孩子，我觉得才是做家长的失败！

普通学校一样可以出优秀的“鸡头”（因为我个人认为，其实孩子和孩子的差距是有，但未必是学校造成的，家长才是很重要的因素），甚至做“鸡头”比做“凤尾”更有优势！这也是我从头到底坚持的观点。或许我这小人物的观点007爸爸没有细看，就下了断言：我等择校的家长，必然都是盲目追捧名校的、随波逐流的家长。

而普通公办学校，真的是自主意愿招收地段对口学生而放弃择生，“以帮助“差生”为办学宗旨”的吗？是我没有注意到，还是007爸爸过于理想化了。但凡在区里口碑好的学校，但凡有条子等非地段途径想进这个公办学校的学生，多出该学校能接受的学生名额的，你看看哪个学校不在搞“面试”。我说的就是“公办普通学校”。有的报名单上，赫然有一栏为“介绍人”，从这点上来说，民办学校比之相对来说还容易些，至少少一条“介绍人”的高低区分。他们的面试，难道是在挑选“差生”吗？再去打听一下，那些必须接受户口对口生源的学校，哪个没有“好班”。初中则是“数学班”、“理科班”、“英文班”。这些普通学校，真的是“以帮助“差生”为办学宗旨”的吗？除非是要求入学的人数，实在达不到学校可以接收的人数，想挑也没得挑了，那不得不这样吧。同样，作为家长来说，除开贪图路近接送方便等因素，哪个家长如果孩子能在学校面试中取得了进所谓名校的资格，却放弃了，让孩子到普通学校去证明普通学校一样可以培养出比名校更好的人才！

我也很理想化，我也希望每个学校每位老师都能因材施教，都能把各种各样的孩子教成才，这样家长省钱省心又省力。但理想很丰满，现实很骨感。

外地我的确不了解，上海升高中有中考，考大学有高考，至少目前还没取消这2个考试，多数学生还是以分数被学校选择，所以才有升学率的排行。.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-5-31 15:20 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7101392&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
而普通公办学校，真的是自主意愿招收地段对口学生而放弃择生，“以帮助“差生”为办学宗旨”的吗？是我没有注意到，还是007爸爸过于理想化了。 ... [/quote]

007确实过于理想化了。昨天在亲子数学活动中我们刚研究了“逆运算”。
什么叫逆运算呢？起床的时候，我们先穿袜子后穿鞋，睡觉的时候我们先脱鞋再脱袜子。两个过程互逆，一个先袜子后鞋，一个先鞋后袜子；两个动作也互逆，一个穿，一个脱。

先从小学说起。为什么要幼升小择校？因为有小升初的择校。
为什么要小升初择校？因为有中考。
为什么有中考？因为有高考。
为什么要高考？因为没有足够的大学容纳想读大学的人，大学数量不足。
为什么大学数量不足？建大学的钱不够。
为什么建大学的钱不够？因为上海的钱被用于搞SB和建磁悬浮了。
为什么上海的钱会被用于搞SB和建磁悬浮了呢？因为上海的BBMM们认为这跟他们没关系，让掌握钱的人随便花。

逆运算试试看！我算出来的结果是，教育没有足够的钱花，这就是最大的现实。离开这个现实，对教育所有的设想都是理想化的，但是007们是要不到钱的，钱是BBMM们生产出来的，所以他们只能在理想中搞理想化的教育。这是007们的悲哀？还是BBMM们的悲哀？007还哀叹上海为什么不能像巴黎那样，把SB改造成大学城，唉，也只有这种理想的人才会产生这种理想的想法。但凡有点现实常识的人都知道那是多么热的热土，多少人准备在那块热土上成就小我百万、千万、亿万富翁的理想，建大学，疯了吧？

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-31 16:02 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-5-31 15:33 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7101503&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


007确实过于理想化了。昨天在亲子数学活动中我们刚研究了“逆运算”、、、 [/quote]
你们都是非常有能力有想法的家长，佩服的.

大学数量不足？

想当年，厂里要是分配到一个大学生，那一定是要重用的
现在，本科生毕业=失业
为什么？
1是大学生太多了，供远大于需
2是大学教育不实用，单位发现本科生不产生生产力
于是，追求考上大学，变成了追求考上名校，
名校多少有点含金量，在就业市场上有点优势，
要想考上名牌大学，就先要读重点高中
。。。。。。
从幼儿园就开始择校.

[quote]原帖由 [i]一天天长大[/i] 于 2010-5-31 16:06 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7101822&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
想当年，厂里要是分配到一个大学生，那一定是要重用的
现在，本科生毕业=失业
为什么？
1是大学生太多了，供远大于需
2是大学教育不实用，单位发现本科生不产生生产力
于是，追求考上大学，变成了追求考上名校， ... [/quote]
[s:208.gif]
有道理,看来择校和大学的数量无关，和是否建造SB和磁悬浮无关.

[quote]原帖由 [i]一天天长大[/i] 于 2010-5-31 16:06 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7101822&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
想当年，厂里要是分配到一个大学生，那一定是要重用的
现在，本科生毕业=失业
为什么？
1是大学生太多了，供远大于需
2是大学教育不实用，单位发现本科生不产生生产力
于是，追求考上大学，变成了追求考上名校， ... [/quote]

逆运算的过程很重要，得一步步来，就像我们只能一层一层地脱袜子。

为什么本科生毕业=失业？本科生用不上。
为什么用不上呢？因为他们不产生生产力。
为什么不产生生产力？因为大学没教他们生产力用得上的东西。
为什么大学没教他们生产力用得上的东西呢？因为他们中间，不累的要考研究生，累的就干脆不学了。考研究生地咱们先放一边吧。
为什么大学生累了呢？因为要高考。
为什么要高考呢？因为大学数量不够。
为什么大学数量不够呢？、、、重复不赘述

如果大学数量够了呢？所有的考试都不成立了。有人这么做吗？有啊，日本就是这样的，所以冰眼说日本的小学就是养鸡场。日本的养鸡场最多也就养出鸡头吧。没错，只是这几个鸡头厉害了，弄到了诺贝尔奖。冰眼又说了，日本除了养鸡场还有养凤场。没错，凤头也有，凤头到凤尾要继承家业，生下来就是个未来的社长。
养鸡场很可怕哦，不能出现那种状况，一定要考试，怎么办？大学一定不能建足够。这样，权力和金钱就有了用武之地。嘿嘿，你家孩子聪明是吧，不让你进大学，看你能飞到哪里！

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-31 16:50 编辑 [/i]].

让所有人都读大学？

建足够的大学，让所有人都读
问题能解决吗？
找工作的时候凭什么选拔人才？
为了让小学生不累，取消了小升初，换来的是更累
大家都是本科生，到时候为了显示与众不同，不知道要搞出多少名堂来

要下班了，这一段漏洞很多，来不及改了
和ccpaging对话，那是个智力大冲浪，哈哈
日本的情况不太了解，想当然以为，日本的大学，尤其是名牌大学的招生一定也是很严格的吧？
在日本读书之苦是举世闻名的

现在80%（未考证，反正比例比以前高多了）的人都能读大学了，为什么以前择校没有这么严重呢？
个人认为是社会评价体系出了毛病
具体有空再写

[[i] 本帖最后由 一天天长大 于 2010-5-31 17:00 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]一天天长大[/i] 于 2010-5-31 16:47 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7102123&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
建足够的大学，让所有人都读
问题能解决吗？
找工作的时候凭什么选拔人才？
为了让小学生不累，取消了小升初，换来的是更累
大家都是本科生，到时候为了显示与众不同，不知道要搞出多少名堂来 [/quote]

有多少工作要人才去做？你们都是人才了，当然找不到工作啦。
木匠要多大人才？招个喜欢木匠的不就行了吗？还别说，冰眼还真说了在日本小学的一个调查，他们小学生中还真是喜欢当木匠的多。而且，他们的BBMM说：“很好啊。这样的话，小学生长大了，很容易找一个让他满意的工作。”

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-31 18:01 编辑 [/i]].

回复 366#ccpaging 的帖子

[[i] 本帖最后由 糖果她妈 于 2010-5-31 18:19 编辑 [/i]].

回复 366#ccpaging 的帖子

"为什么本科生毕业=失业？本科生用不上。
为什么用不上呢？因为他们不产生生产力。
为什么不产生生产力？因为大学没教他们生产力用得上的东西。
为什么大学没教他们生产力用得上的东西呢？因为他们中间，不累的要考研究生，累的就干脆不学了。考研究生地咱们先放一边吧。
为什么大学生累了呢？因为要高考。
为什么要高考呢？因为大学数量不够。
为什么大学数量不够呢？、、、重复不赘述”
这段话明显有问题，大学没教他们生产力用得上的东西，是因为我们国家的大学普遍有问题，记得有一篇清华大学校长的讲话，说我国很多大学是把垃圾塞入学生的脑袋里，其实考研考的也是垃圾，至少我所学的学科考研让人望而却步的是英语和政治，根本不是专业知识，考上的学的很多更是没用的东西（我们一研究生毕业的同学刚毕业没多久专业职称考居然没过，而我们出来工作的倒都过了），所以考研有时不是为了学到更多的东西，而是为了换个单位时用用。大学生不想学，并不是累了，而是很多人所学不是自己感兴趣的，又很难换专业，就我本身而言，在大学读书时不想学，是因为我们老师说我们的教材等到发到我们学生手上，早就过时好几年了，所以一边读一边心里暗骂“鸡肋”。所以如果我们国家的大学不改变，我是铁定送孩子出国去读大学的，当然要她自身也要努力达到别人国家的标准

[[i] 本帖最后由 糖果她妈 于 2010-5-31 18:18 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]糖果她妈[/i] 于 2010-5-31 18:16 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7102503&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
"为什么本科生毕业=失业？本科生用不上。
为什么用不上呢？因为他们不产生生产力。
为什么不产生生产力？因为大学没教他们生产力用得上的东西。
为什么大学没教他们生产力用得上的东西呢？因为他们中间，不累的要 ... [/quote]

你说的这两样里边有一样，清华的校长敢说，别的校长敢说的不多，我一微不足道地学生绝对不敢说。还是说学术吧。恰好有几个大学老师是朋友，据他们说他们碰到的是和HR一样的困境。送进来的高中生不行，什么都等老师给标准答案，等老师出习题，而大学不玩这些，还有大学生班站起来喊：“起立，老师好！”把那老师吓了一大跳。
但是，最最麻烦的是，大学老师发现，有些同学们对数学没兴趣，看到数学就要呕吐，你说，这数学系的课怎么上呢？说到兴趣，我们那时候数学系的就业前途不好，学生招不满，所以有一半的同学对数学没兴趣，还不至于就呕吐，只是因为数学系的分数略低进来的。现在呢，数学系的就业前途很好啦，但仍然有一半同学对数学没兴趣，甚至可能更多，呕吐的也多了，只是因为他们考分比较高，所以被招进来了。
教材吗？我可以很负责任地说，任何一所大学的教材都是过时的。为什么教材一定是过时的呢？因为教材要等学生毕业研究以后才能编出来。我是说现在正处于高速发展中的那些专业。
过时的教材有没有必要学呢？看你学什么了。其中有一种东西永远不会过时，那就是－－思想。

还说回高考，有没有经过高考仍然有思想呢？原来高考没这么激烈的时候，是有的，像我们这一辈。现在呢？要不你试试每天反复操练作业到11-12点？看看你思想什么？

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-5-31 19:39 编辑 [/i]].

伟大领袖毛主席早就号召大家要学工学农，可是人们就是听不进去，偏要往臭老九的堆里挤。如今大学毕业找不到工作傻眼了吧。[em16]
强烈建议像当年的上山上乡运动一样，让成绩好或者向往成绩好的学生都读技校、职校、农校去，广阔天地让他们大展身手。 让成绩不行、有思想的同学读大学搞科研、冲击诺贝尔奖。[em19]

（以上戏论，懂者一笑[em19] ).

择校不如择师

进了好学校，也不能保证遇到好老师
好在现在教育产业化了
社会办学也藏龙卧虎
把上民办幼儿园、小学和中学的钱，还有时间
花在找好老师上
让孩子接受熏陶和影响

我们遇到过一位很好的美术老师
我们跟过一位非常好的钢琴老师
我们还在一位很有意思的书法老师那里学习
这些老师给孩子的影响都是直接而深远的
正面的东西
可以抵御很多消极的

求学路，也是求师路.

看了楼主的贴之后，我一直在回忆自己从小学到中学到大学学习前几名的人现在在哪儿。

小学成绩最好的几个同学，大多都没考上大学（我们那个时候还是十比一录取大学的哈），初中成绩最好的几个同学，一半没考上大学，还有几个考了师范，回母继续教书育人去了。高中前几名的同学，一半上了重点大学，少数出国了。留在国内的，也大多是白领阶层吧，一套房，一辆车，略有点存款，努力培养下一代成为有出息的人。

大学同学里，成绩最好的几个（包括我自己，我是从高中二年级以后才开始进步起来嘀），毕业以后，那时候还是双向选择，大学生也没这么多，学习成绩好在找工作时还占点优势，大多找到比较称心的工作，安居乐业，十几年都没怎么跳巢。也差不多算是白领吧，工薪阶层，都没有怎么大富大贵。

同学当中有几个腰缠万贯的，功成名就的，好象都是学习成绩一般的。。。。。.

回复 374#阳光妞妞 的帖子

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回复 373#和你在一起 的帖子

和你在一起：没有和你在一起的想法，但强烈要求你公开美术、钢琴老师。盼望和他们在一起。或者短信告诉我哈！.

回复 368#ccpaging 的帖子

有多少工作要人才去做？你们都是人才了，当然找不到工作啦。
木匠要多大人才？招个喜欢木匠的不就行了吗？还别说，冰眼还真说了在日本小学的一个调查，他们小学生中还真是喜欢当木匠的多。而且，他们的BBMM说：“很好啊。这样的话，小学生长大了，很容易找一个让他满意的工作。”

这就是我说的社会评价出了问题
木匠不是人才，万般皆下品，唯有读书高，自古就是这样，现在更甚
因为大多数人都考上大学了，所以考大学也不是目标了，考名牌大学才是目标
考上名牌大学就能成功，未必，但大多数人认为这是通往成功的敲门砖
要想中大奖，你至少得买彩票
这个社会认为升官发财才是成功，集体追名逐利，集体浮躁.

耶鲁校长：中国这一代教育者不值得尊重（引）

曾任耶鲁大学校长的小贝诺•施密德特，日前在耶鲁大学学报上公开撰文批判中国大学，引起了美国教育界人士对中国大学的激烈争论。

对中国大学近年来久盛不衰的“做大做强”之风，施密德特说：“他们以为社会对出类拔萃的要求只是多：课程多，老师多，学生多，校舍多。他们的学者退休的意义就是告别糊口的讲台，极少数人对自己的专业还有兴趣，除非有利可图。他们没有属于自己真正意义上的事业。而校长的退休，与官员的退休完全一样，他们必须在退休前利用自己权势为子女谋好出路。”他认为，“新中国没有一个教育家，而民国时期的教育家灿若星海。”

对于通过中国政府或下属机构“排名”、让中国知名大学跻身“世界百强”的做法，施密德特引用基尔克加德的话说，它们在做“自己屋子里的君主”。“他们把经济上的成功当成教育的成功，他们竟然引以为骄傲，这是人类文明史最大的笑话。”

中国大学近来连续发生师生“血拼”事件，施密德特认为，这是大学教育的失败，因为“大学教育解放了人的个性，培养了人的独立精神，它也同时增强了人的集体主义精神，使人更乐意与他人合作，更易于与他人心息相通”，“这种精神应该贯穿于学生之间，师生之间”。“他们计划学术，更是把教研者当鞋匠。难怪他们喜欢自诩为园丁。我们尊重名副其实的园丁，却鄙视一个没有自由思想独立精神的教师”。

中国大学日益严重的“官本位”体制，施密德特也深感担忧，他痛心地说：“宙斯已被赶出天国，权力主宰一切”。“文科的计划学术，更是权力对于思考的祸害，这已经将中国学者全部利诱成犬儒，他们只能内部恶斗。缺乏批评世道的道德勇气。孔孟之乡竟然充斥着一批不敢有理想的学者。令人失望。”施密德特为此嘲笑中国大学“失去了重点，失去了方向，失去了一贯保持的传统”，“课程价值流失，效率低，浪费大”。

他嘲笑说，“很多人还以为自己真的在搞教育，他们参加一些我们的会议，我们基本是出于礼貌，他们不获礼遇”。

由于当前经济危机引发的一系列困难，导致大学生就业难。施密德特对此说，“作为教育要为社会服务的最早倡议者，我要说，我们千万不能忘记大学的学院教育不是为了求职，而是为了生活”。

他说，大学应该“坚持青年必须用文明人的好奇心去接受知识，根本无需回答它是否对公共事业有用，是否切合实际，是否具备社会价值等”，反之大学教育就会偏离“对知识的忠诚”。

对中国大学的考试作弊、论文抄袭、科研造假等学术腐败，施密德特提出了另一种观察问题的眼光，他说，“经验告诉我们，如果政权是腐败的，那么政府部门、社会机构同样会骇人听闻的腐败”。

他还说，“中国这一代教育者不值得尊重，尤其是一些知名的教授”。.

接前

他提出“大学似乎是孕育自由思想并能最终自由表达思想的最糟糕同时又是最理想的场所”，因此，大学“必须充满历史感”，“必须尊重进化的思想”，“同时，它倾向于把智慧，甚至特别的真理当作一种过程及一种倾向，而不当作供奉于密室、与现实正在发生的难题完全隔绝的一种实体”。他说：“一些民办教育，基本是靠人头计算利润的企业。”.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-5-24 11:47 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7060019&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

名气而已。正如LV和LU[tt17] [/quote]

还有风气，校风，这对尚且年幼判断力不高的小学生很重要.

人人都能有大学上了，择校还是会继续，这回要择好大学，都是好大学了，还是要择，因为要择最好的。只要不是人人都能上同一个学校，学同一个专业，毕业后被分配同样的工作，择校还是会继续。因为我们生存的这个世界资源是有限的，因为我们都想让自己的孩子成为最好的、得到最好的，只要这两个条件存在，择校无可避免。.

[quote]原帖由 [i]一天天长大[/i] 于 2010-6-1 10:10 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7105132&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
曾任耶鲁大学校长的小贝诺•施密德特，日前在耶鲁大学学报上公开撰文批判中国大学，引起了美国教育界人士对中国大学的激烈争论。

对中国大学近年来久盛不衰的“做大做强”之风，施密德特说：“他们以为社会对 ... [/quote]

5555555555555，我们那时候的大学不是这样的。不知道现在的大学怎么样？
如果真是这样的话，我不让儿子上大学了，让他回老家种地，农闲的时候看看书上上网，在村间地头给散养的孩子们讲讲故事。.

[quote]原帖由 [i]一天天长大[/i] 于 2010-5-31 16:06 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7101822&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
想当年，厂里要是分配到一个大学生，那一定是要重用的
现在，本科生毕业=失业
为什么？
1是大学生太多了，供远大于需
2是大学教育不实用，单位发现本科生不产生生产力
于是，追求考上大学，变成了追求考上名校， ... [/quote]
有啊，前一阵看新闻，幼儿园招生“面试”，一位妈妈很骄傲的说，她的宝宝肯定能考上，因为他们已经能用英语和老外对话了！旺网上大班小朋友考出3星口语，家长来发帖庆祝的也多的很。.

如果要你的孩子每天工作到晚上11－12点

一路择校、考试评价学生、大学数量不足、学生学习目的功利化、老师功利化、学生就业难，所有的这些构成一个完整的链条。这个链条在中国已经运行了1000多年了，有时是好的，大部分时候是差的，直接导致社会崩溃。当然，咱老百姓不说那么远。这个链条跟咱们孩子直接的影响是什么？初中、高中的学生长期工作到11－12点。你认可这个链条是合理的，就要把孩子送进这样一个流水线中去。前几天问了WW网上很多MM们膜拜的某名初中的孩子和另一个不是太著名的某初中孩子，都是初二的，他们的答复是自己和很多班级里边的孩子都每天工作到晚上11－12点。
我问他们：“累吗？”
他们说：“不累所有的同学都是这样的。”

咱讨论个直接的问题吧！
如果要你的孩子每天工作到晚上11－12点去争取读大学，可能是名校可能不是，你愿意这样做吗？

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-1 12:03 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]一天天长大[/i] 于 2010-5-31 16:47 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7102123&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
建足够的大学，让所有人都读
问题能解决吗？
找工作的时候凭什么选拔人才？
为了让小学生不累，取消了小升初，换来的是更累
大家都是本科生，到时候为了显示与众不同，不知道要搞出多少名堂来

要下班了，这一 ... [/quote]
大家都一样了，就得凭“条子”了，这个比考证更没得讨论的东西.

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-5-31 16:57 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7102198&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


有多少工作要人才去做？你们都是人才了，当然找不到工作啦。
木匠要多大人才？招个喜欢木匠的不就行了吗？还别说，冰眼还真说了在日本小学的一个调查，他们小学生中还真是喜欢当木匠的多。而且，他们的BBMM说： ... [/quote]
是呀，在国外可以喜欢做木匠就做木匠，爸爸妈妈不会觉得不好，但你也看到了，中国的爸爸妈妈不是这样要求的，他们要求孩子有能力从金钱到权力，都为周遭的人谋福利，才能称为成功，否则连爸爸妈妈都不看好你。.

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-5-31 18:41 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7102576&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


你说的这两样里边有一样，清华的校长敢说，别的校长敢说的不多，我一微不足道地学生绝对不敢说。还是说学术吧。恰好有几个大学老师是朋友，据他们说他们碰到的是和HR一样的困境。送进来的高中生不行，什么都等老 ... [/quote]
我也听说过广大琴童，有的父母逼着直到考上专业大学，结果看到练琴也要呕吐……哈哈，有几个孩子能逼成朗朗的.

我的老爸讨厌权力，也讨厌嗟而食之，他喜欢科学喜欢知识。为周遭的人谋福利吗？他只能用科学和知识给周遭的人一些别人不以为帮助的帮助。事实上，我的老爸看好我是没有条件的。
我以我老爸对待我的方式对待儿子。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-1 12:04 编辑 [/i]].

不喜欢闻被逼的“朗朗”的音乐

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-6-1 11:18 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7105756&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

我也听说过广大琴童，有的父母逼着直到考上专业大学，结果看到练琴也要呕吐……哈哈，有几个孩子能逼成朗朗的 [/quote]

“朗朗”是一将成名万骨枯中的那个将吗？如果是这样，我对着这样一个朗朗呕吐，继而呕吐所有的钢琴老师，所有的钢琴。
没有这“一将”，我照样能听到悠扬的琴声。那“一将”如一堆大便一样与我无关。
我以我的悲悯看着这些孩子，绝不听他们的“音乐”，不买他们的“音乐”会门票，不买他们的CD。
因为有被逼的“朗朗”站在“音乐”的山峰上，我和儿子绕道而行。
即使如此，我们仍然不可避免地闻到了浓烈的血腥。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-1 13:29 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]快乐就好[/i] 于 2010-6-1 10:29 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7105319&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


还有风气，校风，这对尚且年幼判断力不高的小学生很重要 [/quote]
风气，怎么说呢，未必有钱的同学风气就会好。何况学校择生，只从证书看学生，或者从学生的家庭做考量，有没有听说，家长是交通协管员和超市营业员，就被学校拒之门外的。.

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-6-1 11:19 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7105763&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

我的老爸讨厌权力，也讨厌嗟而食之，他喜欢科学喜欢知识。为周遭的人谋福利吗？他只能用科学和知识给周遭的人一些别人不以为帮助的帮助。事实上，我的老爸看好我是没有条件的。
我以我老爸对待我的方式对待儿子。 [/quote]
每个家庭，每位家长都是不一样的呀。我们不认为金钱权力是最大的追求，未必别人也这样认为。.

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-6-1 11:19 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7105763&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

我的老爸讨厌权力，也讨厌嗟而食之，他喜欢科学喜欢知识。为周遭的人谋福利吗？他只能用科学和知识给周遭的人一些别人不以为帮助的帮助。事实上，我的老爸看好我是没有条件的。
我以我老爸对待我的方式对待儿子。 [/quote]
说得太好了！
共勉，让我们无条件的爱自己的孩子~.

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-6-1 10:49 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7105522&ptid=4726953][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


5555555555555，我们那时候的大学不是这样的。不知道现在的大学怎么样？
如果真是这样的话，我不让儿子上大学了，让他回老家种地，农闲的时候看看书上上网，在村间地头给散养的孩子们讲讲故事。 [/quote]
这是你的选择，你能代替你儿子的选择吗？说不定你儿子更愿意留在灯红酒绿的城里，即使做一个啃老族呢.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-6-1 11:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7105805&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

风气，怎么说呢，[color=Red]未必有钱的同学风气就会好[/color]。何况学校择生，只从证书看学生，或者从学生的家庭做考量，有没有听说，家长是交通协管员和超市营业员，就被学校拒之门外的。 [/quote]

首先，这里所谓的名校自然是指以成绩而名的，以有钱人的孩子多而名的是贵族学校吧。为孩子择校的家长至少是重视孩子教育的，排除个例，名校的学风应该是更好一些，否则，很快也就不名了。我认识的很多家长，选择民办名校的其中一个很重要的理由就是这。家长是不是交通协管员或超市营业员，与对孩子的教育重视与否没有必然联系。我的理解，现在上民办名校的家长，重视教育的普通居多吧。物质攀比之风肯定不是我说的好校风。择校本身没什么，如何择适合自己孩子的才关键。当然，口号好喊，操作不易啊，只有一个孩子，谁敢拿他们的未来做实验？ 一声叹息！.

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-6-1 11:23 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7105793&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


“朗朗”是一将成名万骨枯中的那个将吗？如果是这样，我对着这样一个朗朗呕吐，继而呕吐所有的钢琴老师，所有的钢琴。
没有这“一将”，我照样能听到悠扬的琴声。那“一将”如一堆大便一样与我无关。
我以我的 ... [/quote]
你的语言真幽默[tt18].

回复 384#ccpaging 的帖子

[tt3] 你的回复和问题好像跟我说的是两个不同的方向？.

[quote]原帖由 [i]快乐就好[/i] 于 2010-6-1 11:47 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7105979&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


首先，这里所谓的名校自然是指以成绩而名的，以有钱人的孩子多而名的是贵族学校吧。为孩子择校的家长至少是重视孩子教育的，排除个例，名校的学风应该是更好一些，否则，很快也就不名了。我认识的很多家长，选择 ... [/quote]
哎，是我知道的太多，还是你对“名”校想象的太完美。要知道任何事物都没有完美的。

何谓“贵族学校”？你说的是一年学费10几万甚至更多的国际学校么？那些学校貌似只要你有钱，有个外籍护照都可以上，怎么用得着“择”啊。

“以成绩而名”，难道你认为有钱的孩子都是成绩不好的么，成绩好的都是贫困生么……天哪！有钱就“不名”了？这是什么误区呀…… 不要想当然的认为，有钱人家的孩子都是电视里演的那种白痴加畸形的呀……

民办学校一年1-2万元的学费，协管员和营业员交得起的貌似也有些难度。放学和家长会时候，停在门口附近的车子就可见一斑了。.

钢铁超人

[quote]原帖由 [i]快乐就好[/i] 于 2010-6-1 11:51 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7106001&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
[tt3] 你的回复和问题好像跟我说的是两个不同的方向？ [/quote]

是的，我说的是另一回事。

因为最近两天，我一直被我所听到的名校风范所困扰，他们的学生是什么样的钢铁超人，可以每天工作到晚上11－12小时，这远远超出了FSK员工14小时的每日工作时间，超出了美国陆战1师的士兵在瓜岛所能承受的极限。
什么样的BBMM可以把他们锻炼成这样的钢铁超人？

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-1 13:26 编辑 [/i]].

要不要对民办学校说NO

可怜天下父母心，大多数择校的父母是想给孩子好的教育，
但同样，大多数父母都不知道，怎样才算对孩子好的教育。
现在的父母总有一种焦虑，唯恐对孩子不够好
于是，大家都学乐器、学画画、学英语、学游泳、学奥数。。。你至少得学一样吧
一样都不学，你对不起孩子~周围人都这么说，众口铄金啊~
焦虑的情绪像瘟疫一样传播开来，从婴儿开始家长们就互相较劲，
隔三差五就有家长宣布，我家10个月的宝贝会数数了，我家20个月的宝贝会背三字经了，
然后收获一大片的惊叹和羡慕，
至于这么做对孩子到底好不好，没有想过
于是更多家长暗暗使劲，自己教不来，就送各种各样的班
各种各样的班也真会做生意，善于迎合家长们的需求
一方乐意花钱，一方乐意赚钱，培训事业如离原之草欣欣向荣啊~

民办学校就是“根据人头计算利润的企业”，这样一想，就能理解
为什么学校会让他们的学生每天做功课到11、12点
难道他们不懂得睡眠不足对生长发育的危害？
不是的，他们要的就是升学率，
高升学率就能吸引更多的人头和赞助，收更高的学费
“教书育人”变成“教书赚钱”了.

回复 399#一天天长大 的帖子

我给孩子择的这家民办小学就是冲着校长说"低年级回家没有作业,高年级作业很少"去的.
说到上其他兴趣课,兴趣兴趣,一定是孩子有兴趣才会去上啊,如果家长不冲那些证书,我觉得很多孩子还是乐在其中的.

我觉得绝大多数家长是有自己的判断能力的.有能力选择最适合自己孩子的成长方式..

[quote]原帖由 [i]飞行苹果[/i] 于 2010-6-1 13:57 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7106913&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我给孩子择的这家民办小学就是冲着校长说"低年级回家没有作业,高年级作业很少"去的.
说到上其他兴趣课,兴趣兴趣,一定是孩子有兴趣才会去上啊,如果家长不冲那些证书,我觉得很多孩子还是乐在其中的.

我觉得绝大多数 ... [/quote]
不知道听多少家长说过，如果奥数证书不那么重要，我肯定不送孩子去学奥数
孩子们周末东奔西跑地在外面读书，有几人不是为了证书啊

兴趣，现在有兴趣就读个兴趣班，
我们小时候，有兴趣就自己琢磨琢磨
兴趣的转移是非常快的
琢磨的过程就是自主学习，慢慢掌握学习的方法，
兴趣广泛也完全不累，有时间玩耍和发呆.

回复 282#m宝贝 的帖子

说的真精彩！[tt42]
兴趣是最好的“度”，但在某种程度上需要家长适时的引导！我的孩子刚上学的时候特别讨厌英语，每天只要我一说学英语就反感，现在虽然还是不太喜欢，但至少能和我一起“学习”了[tt26].

为了证书而证书其实没有啥大意思，证书只是学习的副产品不是吗？
有兴趣再加上有明眼人的指点才能把兴趣维持下去，甚至达到另外一个高度。一个人盲修瞎练多数只是娱乐自己，当然如果娱乐自己是追求那也未尝不可。
择校，多数人应该是择一个好的环境。名校之所以有名必然有他的道理，无论生源、师资、管理等多方面的平均水平自然在多数学校之上。至于所谓的宗教意义上的平等，这里没有必要多讨论。再说了，宗教讲的平等也仅是人格的平等，并不代表其他。以偏概全否认名校的价值没有啥意义吧？
林子大了鸟才多，有了各种鸟这个世界才丰富多彩。反之，论坛里面也不可能达成绝对的共识。否则大家都去做农民，为了土地分配还要闹场革命。[s:011.gif]
还是抱着众人皆醒唯我独醉的姿态继续看贴吧[em04].

[quote]原帖由 [i]一天天长大[/i] 于 2010-6-1 14:31 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7107136&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

不知道听多少家长说过，如果奥数证书不那么重要，我肯定不送孩子去学奥数
孩子们周末东奔西跑地在外面读书，有几人不是为了证书啊

兴趣，现在有兴趣就读个兴趣班，
我们小时候，有兴趣就自己琢磨琢磨
兴趣的 ... [/quote]

你就算说是为了兴趣而上兴趣班，别的家长会相信吗？
为证书而上兴趣班的，依然相信你肯定是为了证书。
为兴趣而上兴趣班的，依然相信你肯定是为了兴趣。
每个人最终相信的是自己的动机，而不是别人所述他的动机。
相信也好，不相信也好，都没有关系，每个人活的仍然是自己。
不想打听，也不想回答，还是亲自试听，亲自跟老师沟通比较安全可靠。.

*** 该贴被屏蔽 ***

回复 405#伊万豆夫 的帖子

同意的。
看孩子有没有兴趣其实很容易。
别人觉得苦，他不觉得就是有兴趣。
如果别人觉得苦，他还乐在其中就是有天分。
如果苦心积虑地培养他的兴趣，他还是显得痛苦万分就趁早罢手，投下去的时间不会有回报的。.

在大学补考了两年英语。最后是一本《爱丽丝漫游仙境》和一本原版数学书《Time series》帮助我通过最后一次英语补考。
毕业以后，在夜校学习《Step by step》，加上看计算机上的各种Help，英语水平突飞猛进，现在总算是可堪一用了。
兴趣不仅是学习的动力，也是工作的动力。有一本翻译至美国的畅销书，《如何在40岁以前发财》讲述了如何在一个稳定的社会中获取财富，所有的例子都指向一个命题，发财的动力来自于兴趣。
从事自己有兴趣的工作，可以最大程度发挥自己的能力，即便不是行业翘楚，也绝不会是碌碌之辈。发财要靠机会，但挣得一份无忧的生活是不成问题的。关键在于这份工作是你的兴趣。
最好的职业是什么？工作和兴趣的统一。
这个社会不一定有这份符合你兴趣的工作，只好创业了。为了创业积累知识，为了实现自己工作和兴趣的统一而学习。比去人才市场讨一杯残羹靠谱。

不过兴趣驱动仅仅适用一部分人，对于不相信兴趣的人而言是无效的，对于那些只相信人工培养的人也是无效。无意改变别人的想法，仅仅说兴趣驱动是一种可能性，而且有一些人确实以这种方式生活着。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-1 22:51 编辑 [/i]].

回复 407#ccpaging 的帖子

汗……兴趣之所以是兴趣，我觉得就是偶尔玩玩，想玩的时候就能玩，玩的尽兴，就是兴趣。但要是天天8小时面对，任何新鲜感都会逐渐丧失，不再成为兴趣了[tt3] 。当然或许你耐力毅力都比较好，我是看过有的人喜欢玩网游，非常非常喜欢，还成立了工作室，但是之后就不对了，因为他要赚钱，要从喜欢的兴趣当中去赚钱，于是把娱乐的东西变成重复劳动，变成乏味的操作…….

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-6-1 22:55 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7109678&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
汗……兴趣之所以是兴趣，我觉得就是偶尔玩玩，想玩的时候就能玩，玩的尽兴，就是兴趣。但要是天天8小时面对，任何新鲜感都会逐渐丧失，不再成为兴趣了[tt3] 。当然或许你耐力毅力都比较好，我是看过有的人喜欢玩网游 ... [/quote]

可见兴趣不是喜欢网游这么简单。

古人亦云：“知之者不如好之者，好知者不如乐之者。”
爱因斯坦有句名言：“兴趣是最好的老师。”
美国教育学家布鲁纳强调“学习的最好刺激乃是对所学材料的兴趣，而不是诸如等级或往后的竞争便利等外来目标。”

接触到很多家长，不相信这些，接触到很多老师，也不相信这些。观察于同一个人的学习过程，相信兴趣的和不相信兴趣都有自己的理解。
爱因斯坦为证明相对论独自计算了好几年。不相信兴趣的说他刻苦，即使他说了“兴趣是最好的老师”，不相信兴趣的还是不相信，认为他在忽悠。
对数学没兴趣的人谈数学兴趣，基本是说不通的。

在google上搜索“学习兴趣”居然被墙了，看来技术员是不相信“学习兴趣”的。

[[i] 本帖最后由 旺旺她爸 于 2012-7-5 09:51 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-6-1 23:12 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7109749&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


可见兴趣不是喜欢网游这么简单。

古人亦云：“知之者不如好之者，好知者不如乐之者。”
爱因斯坦有句名言：“兴趣是最好的老师。”
美国教育学家布鲁纳强调“学习的最好刺激乃是对所学材料的兴趣，而不是诸 ... [/quote]
不是每个人都是爱因斯坦的，你很喜欢用名人名家的典故来解释问题，但大多数人即使用爱因斯坦的教育法去教育，都成不了爱因斯坦。当然，想法都是好的，不管是爱因斯坦还是下乡种田。自己喜欢，才是最好的。.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-6-1 23:27 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7109798&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

不是每个人都是爱因斯坦的，你很喜欢用名人名家的典故来解释问题，但大多数人即使用爱因斯坦的教育法去教育，都成不了爱因斯坦。当然，想法都是好的，不管是爱因斯坦还是下乡种田。自己喜欢，才是最好的。 [/quote]

除了名人名家，我们共同认识的人是谁？

“自己喜欢，才是最好的。 ”这句话我喜欢的。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-1 23:32 编辑 [/i]].

但愿孩子大了，能自由的学习成长！.

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-6-1 23:29 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7109804&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


除了名人名家，我们共同认识的人是谁？ [/quote]
哎呀，每个人想法不一样，每个人也只能左右或者影响自己的孩子和自己的朋友们，即便是我们都“知道”而非“认识”爱因斯坦，又如何？你我的孩子，按照爱因斯坦的模式去教育，就一定能成为爱因斯坦第二吗？即便成了爱因斯坦又如何？即使成不了爱因斯坦又如何？不管他们长大了是爱因斯坦还是下乡种田，我们对他们的爱始终不会因为这点而改变的啊。

如果他们的想法就是和我们当父母的不一样，你又能怎么办？你能左右得了他小时候，你还能左右他一辈子吗？前面我也说过啦，如果你的孩子完全听从你的固然是好，但万一到时候他就是不听你的，你又如何呀。

做父母的，即使把孩子的将来设计的再好，学习啦，兴趣啦，生活啦，甚至有的家长连子女什么时候恋爱结婚生子都在设计，可到头来，[b]父母对孩子的作用，也就是在他们小时候牵着他们的手走一段路，而将来无论怎样，都得由他们自己去选择去决定！[/b].

自己去找

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-6-1 23:45 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7109857&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

哎呀，每个人想法不一样，每个人也只能左右或者影响自己的孩子和自己的朋友们，即便是我们都“知道”而非“认识”爱因斯坦，又如何？你我的孩子，按照爱因斯坦的模式去教育，就一定能成为爱因斯坦第二吗？即便成了 ... [/quote]

爱因斯坦的模式就是没模式，这种天才，给他点雨露就能绽放，所以想复制也绝不可能。这一点，寻找教育模式、培养模式的人很难理解，理解了也无所适从，这种模式的要求太低了，有学校就行。
兴趣也是一样，不可被BBMM们所设计。是啊，有的BBMM可能责怪道：“不能设计的东西，你讲它干吗？”所以，我会跟您一样反问：“你想设计什么？何必自寻烦恼。”
我做的跟你一样又有点小区别，给儿子书，然后对他说：“你自己去里边找你想要的吧！”

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-2 00:28 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-6-1 12:01 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7106068&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

哎，是我知道的太多，还是你对“名”校想象的太完美。要知道任何事物都没有完美的。

何谓“贵族学校”？你说的是一年学费10几万甚至更多的国际学校么？那些学校貌似只要你有钱，有个外籍护照都可以上，怎么用得着“择”啊。

“以成绩而名”，[color=Red]难道你认为有钱的孩子都是成绩不好的么，成绩好的都是贫困生么……天哪！有钱就“不名”了？这是什么误区呀…… [size=4]不要想当然的认为[/size]，有钱人家的孩子都是电视里演的那种白痴加畸形的呀……[/color]
民办学校一年1-2万元的学费，协管员和营业员交得起的貌似也有些难度。放学和家长会时候，停在门口附近的车子就可见一斑了。[/quote]

[tt3] 瀑布汗，我哪句话让你得出这样的结论？回错人了？.

享受工作、生活、学习，才有幸福

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-6-1 22:55 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7109678&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
汗……兴趣之所以是兴趣，我觉得就是偶尔玩玩，想玩的时候就能玩，玩的尽兴，就是兴趣。但要是天天8小时面对，任何新鲜感都会逐渐丧失，不再成为兴趣了[tt3] 。当然或许你耐力毅力都比较好，我是看过有的人喜欢玩网游 ... [/quote]
　　你所说的时间久了就不再有兴趣的现象普通存在，但如何解释这种现象值得探讨。下面是我2008年冬天的一点感触（引自[url]http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4564875&page=5#pid4018741[/url]）本不是针对你的，但可以部分地解释学习、工作、生活为什么对于许多人来说会逐渐变得无趣。

　　就在刚才，我进办公楼之前，看见一位同事撞在了那堵宽敞明亮的玻璃门上。
　　夏天大门开口正对着大堂的中轴，最近改开最靠边的那扇门，以免冷风直接灌进室内。问题是大家习惯了走中门，现在开着的边门又没有明显的提示，心不在焉来上班的同事们接连撞中门。我们提醒门卫给点标示，人家指着玻璃门墙上那条淡淡的红线说：“有标志耶，是你们自己不小心，没有注意！”我说：“就是因为有人不留意，所以才要标志明显一些呀！”我建议他，正面可以贴上“欢迎上班，小心玻璃！”背面贴上“平安回家，小心玻璃！”诸如此类的提示，既实用，又温馨。人家讽刺我说：“哎呀，你来当领导就好了！”
　　遇到这种门卫，真是无话可说。我在想，要是让我当门卫，我就会主动想到贴这么温馨的提示。我还会想办法弄几盆花木，摆在不开的玻璃门前，让想撞门的同事都撞不着，也让我守卫的大门变得更加美丽而富有情趣。我还会向领导建议，在空空如也的大堂里，放上一些沙发或椅子，还有茶几，好让等待接见的访客有个歇脚的地方。现在他们在我面前焦急不安地晃来晃去，我多没面子啊！还烦我。另外，我会要求在门口放上几把公用的雨伞，再放上一块可以让各位员工脚底变得干净一些的地毯——我可不愿意让我可爱的大堂地面有许多温漉漉、脏兮兮的鞋印。我还愿意代同事们接收快送过来的邮件，免得有那么多不明身份的家伙在我把守的大楼里窜来窜去，留下安全隐患。我要让各位同事不仅仅把我看成是门卫，我要真正成为这座大楼不可缺少的一部分，成为全体同事可以信赖也常有依赖的员工。
　　我做这些，不是好表现，不是为了受到领导的表扬、同事的赞赏，也不是为了晋升、拿更多的奖金，而是为了让自己的工作变得更专业，更有成就感，更具尊严，更有意思。我不想让自己的工作仅仅变成谋生的手段，我还要在工作中享受工作的乐趣。这样，我就会有一张像那位美国加油站普通工人那样灿烂的笑脸——工作多美好！生活多美好！！如果有人以为，我的快乐和幸福是浅薄的，我的追求是卑微的，那我可不认同。我的工作固然没有多少科技含量，但我的工作充满人文关怀。不要以为不是技术活就不用动脑筋，你没有看见吗？——我的活干得多漂亮！那是因为我不但在用脑干活，而且在用心干活！我把在常人看来没有技术含量的活，干出了科技含量，还干出了人文情怀。我让我的工作变得一点都不比精英们的工作下流。我让同事、顾主开心、舒坦，我自己也因此开心、舒坦，我心里美着呢！
　　仅仅为谋生而工作，工作就是苦役。即便是为了某个外在的崇高目标而工作，亦复如此。君不见，那些说是为国争光的国家足球队官员把中国足球弄成了什么样子？君不见，那些为挣大钱而比赛的国足队员把足球踢成了什么样子？他们哪里像我们踢球啊？！他们被那些崇高或不崇高的外部动机，弄得紧张兮兮，了无乐趣。我们踢球的动机则如此地单纯，仅仅是为了享受踢球本身的快乐。虽然我们也想赢球，想方设法让本方进球，同时防止对方进球；但是，对方巧妙的过人、流畅的配合、精彩的射门，依然会赢得我们的掌声和喝彩。这个时候，输赢并不重要，重要是我们享受生活。
　　我时常陪孩子打乒乓。刚刚启蒙时，让孩子学会打乒乓、喜爱打乒乓，固然是我这个爸爸的责任。但我可没有仅仅把它当成责任和义务，我在琢磨如何当陪练，让孩子觉得我的水平和他差不多。他水平提高一点，我给出的球也提高一点难度。我在孩子面前做不到从心所欲，我就把这当成是学习，学习如何平衡胜负，让孩子有胜有负，每局双方的比分还差不多。很长时间以来，孩子都以为我的水平只比他高一点点，因此在想尽办法多赢我一些。我心里那个乐呀！
　　可是，我最近高兴不起来了。随着孩子水平上升，我真地和孩子旗鼓相当了。照理，我应该为此而骄傲。可是，孩子变得越来越计较胜负了。有时，为了让孩子看淡一点输赢，多享受一点打球本身的乐趣，我们夫妻俩会使出全身的解数教训这小子，让他尝尝输球的滋味。他不能正确对待，结果往往弄得不欢而散，乘兴而去，败兴而归。我一直在纳闷：是谁、是什么原因弄得我孩子享受不了打球的乐趣？有什么办法恢复孩子当年那种为学打乒乓而打乒乓的纯朴动机？
　　有一回，我们的邻桌有一对中年男子正在私下比赛。他们的乒乓水平相当高，也非常接近，比赛十分激烈。我和孩子停下来看他们比赛。两个鬓发都有些花白的男人像小孩，寸土不让，每球必争，非常计较。自己失误了，就会做出各种夸张的表情和动作，一幅痛苦不堪的模样。有趣的是，对方打出好球，也会大声地叫好，然后斗志更加昂扬……他们打球是一种享受，我们看得也入了迷。这两人比赛，无论谁输谁赢，都是没有奖品奖金奖状的。他们获得的唯一奖赏，就是这场酣畅淋漓的球赛本身，他们从中获得了无穷的乐趣，无论输赢。他们年届中年，还从家里跑出来，相约到这里打球，肯定是因为他们爱好这个，肯定是因为从小到大他们都觉得打乒乓是一件充满乐趣的事情。很难想象，如果他们当初学打乒乓的时候是为了有一技之长，为了升学时加分，或者为了成为国手，为家门荣耀，为国争光，总之，为了打球之外的某个结果，他们怎么可能现在还会来打球？在这样的动机支撑下，他们也许也能够刻苦训练一段时期，但是不大可能到了四十多岁还像小孩子一样，偷偷跑出家门，来过把打球的瘾。我就是这样理解这两个乒乓男人的，我不知道我的孩子是不是也从中明白了一些生活的道理。但我真地希望他这样——打球就是打球，打球时不要想那么多，只想享受其中的乐趣；学习就是学习，学习时不要想那么多学习的外部后果，在学习中只享受学习的乐趣。
　　可是，孩子入学之后，学习的动机逐渐被严重扭曲。在刻苦学习的恶劣学风中，诸如数学之类的知识是一种异己的力量，本身是枯燥乏味的，学习本身因而是辛苦的，是痛苦的。只不过因为学习可以带来好的结果，所以才要孩子们忍受苦难而刻苦学习。对于有类似学习观的家长和老师来说，激发和维持孩子的学习动机，就是用这种学习的外部结果，去诱导孩子从事学习。他们能够做到的最高明之处，不过是给一粒粒苦涩的知识药丸包裹上一层糖衣（近的如老师的表扬、小五星、小红旗，同学的赞美，以及父母的笑脸、各种各样的奖品，或者多看一会电视；远的如找到一份好工作，或者当大人物，娶美女、嫁金龟、挣大钱），哄着孩子们把它们吃下去，吃上9年、12年甚至更长的时间。在这种强化机制下成长起来的孩子，怎么会享受工作，享受生活？他们非但不能享受工作、生活，而且对所谓工作还有乐可享的观点嗤之以鼻。于是，他们只能像奴隶那样，刻苦学习一阵子，辛苦工作几十年，含辛茹苦生活一辈子。.

[quote]原帖由 [i]快乐就好[/i] 于 2010-6-2 09:02 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7110340&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


[tt3] 瀑布汗，我哪句话让你得出这样的结论？回错人了？ [/quote]

[quote]原帖由 [i]快乐就好[/i] 于 2010-6-1 11:47 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7105979&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
首先，[color=red]这里所谓的名校自然是指以成绩而名的，以有钱人的孩子多而名的是贵族学校吧[/color]。为孩子择校的家长至少是重视孩子教育的，排除个例，名校的学风应该是更好一些，否则，很快也就不名了。我认识的很多家长，选择民办名校的其中一个很重要的理由就是这。家长是不是交通协管员或超市营业员，与对孩子的教育重视与否没有必然联系。我的理解，现在上民办名校的家长，重视教育的普通居多吧。物质攀比之风肯定不是我说的好校风。择校本身没什么，如何择适合自己孩子的才关键。当然，口号好喊，操作不易啊，只有一个孩子，谁敢拿他们的未来做实验？ 一声叹息！ [/quote]
成绩和有没有钱不成等号，怎么会说到成绩好，就自然而然把“有钱人”划分出去[tt3].

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2010-6-2 10:01 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7110773&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
他们年届中年，还从家里跑出来，相约到这里打球，肯定是因为他们爱好这个，肯定是因为从小到大他们都觉得打乒乓是一件充满乐趣的事情。很难想象，如果他们当初学打乒乓的时候是为了有一技之长，为了升学时加分，或者为了成为国手，为家门荣耀，为国争光，总之，为了打球之外的某个结果，他们怎么可能现在还会来打球？ [/quote]
很多人不可能把兴趣变成职业，而且一旦变成职业，还能真正乐在其中的也为数不多。

因为我们毕竟不是生活在一个真空的环境里。门卫如果能有更高的能力，他一定会想做更高的职位，说的俗一点，升职加薪，这是每个人对自己职业的希望和要求，有谁会因为，这个职业是我喜欢的，我可以不追求外在的东西，外在的认可，做一辈子门卫，拿一辈子底薪。即使他愿意，他的家人也会有要求。开个玩笑：一个有理想，乐在其中并能把本职工作当成理想和乐趣来做的门卫，旺网上有哪个姑娘的家长，肯找这样的女婿？

崇高的理想，和杯具的现实之间的差距。我们依然充满理想，但我们也得面对现实。.

两部让人深思的纪录片

纪录片编辑室
《初潮》
[url]http://www.tudou.com/programs/view/PkSCe-ZGM0k/[/url]
《马戏学校》
[url]http://v.youku.com/v_show/id_XMjc0OTUzNjg=.html[/url]
今年春节的时候在家看的，看了久久不能平静。
《初潮》（上）没有找到，非常遗憾。
《马戏学校》学校是全的。
虽然我们自己是经过童年、少年、青年成长过来的，但是成长必然伴随遗忘，父母未必了解孩子和孩子的世界。
日常生活中的现实还得面对。面对现实的时候，对孩子多一点同情（这个词看起来有点怪哦）和怜惜，就会多一份从容和镇定。.

[quote]原帖由 [i]和你在一起[/i] 于 2010-6-2 11:43 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7111712&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
纪录片编辑室
《初潮》
[url]http://www.tudou.com/programs/view/PkSCe-ZGM0k/[/url]
《马戏学校》
[url]http://v.youku.com/v_show/id_XMjc0OTUzNjg=.html[/url]
今年春节的时候在家看的，看了久久不能平静。
《初潮》（上）没有找 ... [/quote]

可以下载下来看。给你一个绝招：
[url]http://www.flvcd.com/index.htm[/url]
把你喜欢的视频的链接拷贝到里边，可以得到下载的地址，直接另存为视频。.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-6-2 11:19 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7111467&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

很多人不可能把兴趣变成职业，而且一旦变成职业，还能真正乐在其中的也为数不多。

因为我们毕竟不是生活在一个真空的环境里。门卫如果能有更高的能力，他一定会想做更高的职位，说的俗一点，升职加薪，这是每个 ... [/quote]

事实上，我有两个很好的朋友是做门卫的。
一个是本科生，他喜欢做门卫，这使他脱离工厂的那些俗务，醉心于自己的哲学思考。这是一个国营企业的门卫，别的门卫也很喜欢他，特意给他留出这些时间。
另一个是退伍军人，他喜欢伫立在工厂大门，喜欢到处巡视，喜欢带一帮子半大小子去操练正步。这是一个外资企业的门卫。
我无法想象他们为什么有这种在我看来变态的兴趣，如同他们也无法理解我的数学兴趣一样。但我能接受一点，他们应该有一份与我相当的工资，可以拖家带口。道理很简单：
1、减少他们的工资，这部分不会落在我的腰包里边。
2、瞧不起他们，不会让我快乐。

以下摘自：
[url]http://blog.sina.com.cn/s/blog_48b44fba010003sc.html[/url]
爱因斯坦的爱情故事 连载（七）(2006-05-26 07:20:54)转载           分类：连载

7
    毕业了。爱因斯坦虽然有着非常出众的才华，却由于不尊重师长，不喜欢某些课程的原因，被拒绝留校。考研究生的时候，成绩也是非产的优秀，可是到了面试那一关，却碰到了当年被爱因斯坦嘲笑过的那个老师。那个老师只对爱因斯坦说了一句话：我觉得，对于一个不尊重屈原的人来说，学习文学也没有多大必要吧。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　爱因斯坦最终还是没有实现他梦想的，留校继续安静的搞文学的计划。到了社会上，文学系学生的工作大多是秘书一类的行当，他又觉得有悖于自己的理想。所以毕业半年间，他一直住在学校里，靠当家教，或者写点什么稿件维持生活罢了。其实情况很惨，大家都说他这是遭报应了。还是麦克斯韦的心肠好，他留校继续念研究生，便把爱因斯坦收留在自己的宿舍了，时不时的帮他解决一些基本生活的窘迫。后来，还通过自己的父亲的关系，为爱因斯坦在电信局的工会找到了一个职位，其实是不用干什么的，就是为了有个稳定的收入，让他安心的搞自己的写作而已。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　后来还有人问过麦克斯韦，问他为什么要帮助一个这样无情无义的人呢？还记得当年在大学的时候，爱因斯坦曾经毫不留情的说麦克斯韦是个永远不会成器的家伙，只能一辈子做个恶俗致极的市侩。麦克斯韦只是笑了一下，说道：难道你不觉得爱因斯坦是一个才华卓绝的人吗？无论他为人如何，那是他自己的事情，如果他自己不愿意改变，谁也没办法改变。可是我们如果能够帮助他，还是尽量吧，希望他能够在自己喜欢的行业内，作出惊天动地的成绩。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　麦克斯韦的确如爱因斯坦所说，很多年后，他证实了爱因斯坦的预言。他在我们的母校里，成立一个标准的教书匠，没有任何的作为。成天关心的就是孩子的教育，福利的发放，房子的调整。唯独学生喜欢他，因为他从来不点名，也敢于承认自己在文学上的才能匮乏。奇怪的是他经常对学生说起，要坚守自己的理想，还老提起爱因斯坦的名字。学生们大为吃惊，居然这个灰色的家伙还是大名鼎鼎的爱因斯坦的同学，还是同宿舍的上铺。那些还处在盲目愤青阶段的年轻学生，下了课总是纠缠着他讲一些关于爱因斯坦当年的事情，麦克斯韦也从不推脱，只是他从来没有讲过爱因斯坦和小丽的那段故事。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　爱因斯坦后来确实也没有辜负麦克斯韦的期望。2004年的时候，他获得了诺贝尔文学奖，在领奖演说中，他提到了麦克斯韦。他说，在我刚毕业的时候，忽然被一切人抛弃，一筹莫展的面对人生。他帮助了我，……，这有点象救命之恩，没有他我大概不致于饿死，但精神会颓唐起来。当时几乎所有的同学都看了电视转播，据说麦克斯韦哭了。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-2 12:17 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-6-2 12:00 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7111855&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
但我能接受一点，他们[color=red]应该[/color]有一份与我相当的工资，可以拖家带口。 [/quote]
你说的“应该”，那我想知道，事实上，是否有和你相当的工资？是否在成家立业的时候，能够满足未婚妻和丈母娘的类似有房有车的物质要求？说这个的确很俗，嗯，完全和学习的初衷背道而驰。

我不会瞧不起门卫，如果我的孩子他也有这样醉心于做门户的理想抱负，我也尊重他的选择，但是我也会告诉他，爹妈只负责养你到18岁，或者在你所有求学的阶段，父母可以保证提供你的学费和生活费，只要你有能力一直读下去。但是，父母不会为你的家庭买单。

拖家带口也有不同级别，温饱只是一种。我不物质，我也不喜欢物质的小姑娘，但现在的确有很多重物质的姑娘和她们的父母，让男孩子肩上有了比之女孩子更大的压力。再说的赤裸裸一点，你有没有看到旺网上经常有讨论男孩女孩长大了，男方出全资买婚房还要加上女方名字这类讨论。哈哈，我很想知道，一个门卫要工作多少年才能买得起目前价位下的上海市区的一套婚房（更不知若干年后等你我的儿子要娶妻时候房价几许了）。.

看来叫爱因斯坦的人有许多[em04].

回复 421#ccpaging 的帖子

假如爱因斯坦没有碰到麦克斯韦呢？假如他不得不放弃自己的理想只为糊口呢？爱因斯坦在我们现在这个年代里，他还会成为爱因斯坦么。

也许每个孩子都能成为爱因斯坦，但真的像爱因斯坦那样的，又有几个.

回复 417#m宝贝 的帖子

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-5-24 11:47 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7060019&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

名气而已。正如LV和LU[tt17] [/quote]

quote]原帖由 [i]快乐就好[/i] 于 2010-6-1 10:29 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7105319&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


还有风气，校风，这对尚且年幼判断力不高的小学生很重要 [/quote]
[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-6-1 11:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7105805&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

风气，怎么说呢，未必有钱的同学风气就会好。何况学校择生，只从证书看学生，或者从学生的家庭做考量，有没有听说，家长是交通协管员和超市营业员，就被学校拒之门外的。 [/quote]

[quote]原帖由 [i]快乐就好[/i] 于 2010-6-1 11:47 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7105979&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


首先，这里所谓的名校自然是指以成绩而名的，以有钱人的孩子多而名的是贵族学校吧。为孩子择校的家长至少是重视孩子教育的，排除个例，名校的学风应该是更好一些，否则，很快也就不名了。我认识的很多家长，选择 ... [/quote]

所以， 我394#讲到“有钱人”是回复你390# 说“未必有钱的同学风气就会好”，意即解释我说的“名校”是指普通名校，也即因成绩好而有名的，所以校风是指的学风，跟你说的有没有“有钱人”没关系，而我380# 说名校校风应该好时想都没想过跟有钱人有什么关系，更不用说认为“有钱的同学风气就会好”，也毫无“有钱人的孩子成绩会不好”的想法。总之，我说的校风也好、成绩也好，与学生家长有钱否没任何联系。[tt3] 有时间的话你自己联系上下文看吧，我好像三言两语解释不清楚了，再[tt3]

[[i] 本帖最后由 快乐就好 于 2010-6-2 12:47 编辑 [/i]].

回复 425#快乐就好 的帖子

一起[tt3]吧……

只能说，现在有钱人不是太少是太多。名校择生是以学习为先决条件，但现在的现象是，很多成绩不是在校内出，而是在校外努力，更多的家长是出了比校内学费更多的学费，给孩子再加码，于是好上加好。“有钱”不等于弱智， 没钱的也一样可以发奋图强自学成才，但这比例[tt3]

再说学费除了公办名校外，哪个民办名校都要几千近万。这只是一方面，校风自然是不会有哪个学校提倡重金钱的。但你要知道，有钱的孩子扎堆是啥情况。家教比校风影响更大呀。.

我想是否是旺旺上择校的家长很多，或者说有此想法的很多，不管是出于什么原因，实际中对大多数而言应该还是不择校的居多。。。。。.

严重同意, 咱不让孩子受那些折磨, 名校不就要看证吗, 咱有的是,花200元儿可以办一堆证,应有尽有,
(哈哈,开个玩笑).

[quote]原帖由 [i]朗达的爸爸[/i] 于 2010-6-2 17:29 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7114554&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
严重同意, 咱不让孩子受那些折磨, 名校不就要看证吗, 咱有的是,花200元儿可以办一堆证,应有尽有,
(哈哈,开个玩笑) [/quote]
不全是玩笑。这句话，说明为证书而学习是非常不明智的。
如果是为证书而学习，那还不如不学，直接用钱去买证书。反正有人正嚷嚷不差钱。.

这句话也可以用于考试的，以现在的无线通讯手段，考试作弊实在是太容易了，根本不可能查出来的。
即便不用现代无线通讯手段，作弊仍然很容易。从有科举开始，就有人在作弊。方法太多了，也根本不可能查出来的。
这么说吧，作弊只是一个代价大小，风险大小，技术高低的问题。
所以，为了考试去学习也非常不明智。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-3 12:04 编辑 [/i]].

多花点时间关心孩子，尽力配合学校

[quote]原帖由 [i]乐乐mommy[/i] 于 2010-6-2 15:17 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7113553&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我想是否是旺旺上择校的家长很多，或者说有此想法的很多，不管是出于什么原因，实际中对大多数而言应该还是不择校的居多。。。。。 [/quote]
不择校也是择校的一种。像我自己当时没上旺网，对周边学校的理解好多都是道听途说，想来想去最后还是没有择校，顺其自然进了公办小学。
上了旺网，才去反思当时做的对不对，结论还是一样，当时没有去考民办这条路是符合自己家情况的，反思的结果还是不择校。
但通过反思，我也找到了努力的方向，那就是多花点时间尽力配合学校，多关心孩子的性格养成、兴趣养成。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-3 12:06 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-6-2 12:22 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7112013&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

你说的“应该”，那我想知道，事实上，是否有和你相当的工资？是否在成家立业的时候，能够满足未婚妻和丈母娘的类似有房有车的物质要求？说这个的确很俗，嗯，完全和学习的初衷背道而驰。

我不会瞧不起门卫，如 ... [/quote]

我说的原话是“但我能接受一点，他们应该有一份与我相当的工资，可以拖家带口。”取掉“但我能接受一点”，只保留“应该”的话，这个“应该”就跟我没关系了。“我接受”只意味着我不会干雪上加霜、赶尽杀绝、助纣为虐的事情。
我有一个儿子，至于他的未婚妻和丈母娘是不是要求有房有车，还不知道。看儿子将来有没花头啦，说不定女方送房送车，也未可知。
不过有一点是明确的，让孩子在小学、初中、高中先睡够觉，不要用自己的心理和身体去拼什么名校。如果有房有车有老婆，但没身体没心理健康，那么房车老婆这些有等于没有。.

LZ 说的有道理。但不同意中学“完蛋”的观点，小学是好学生尤其是四五年级的好学生，说明好的学习习惯已经养成，只要中学继续引导得当，八成还会是好学生的。三年级以前的好学生“完蛋”的比较多，因为在幼儿期的过度教育是这些孩子貌似很“优秀”。

小学花钱读民办，孩子又不快乐，每天被学校的繁重作业压得喘不过气来，产生厌学。就近如愉快教育的公办小学真的是有益孩子的身心发展，还让孩子在课余有时间发展自己的爱好。孩子班里几个从民办转来的孩子都是家长幡然悔悟后转来的。.

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-6-7 11:56 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7136013&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


我说的原话是“但我能接受一点，他们应该有一份与我相当的工资，可以拖家带口。”取掉“但我能接受一点”，只保留“应该”的话，这个“应该”就跟我没关系了。“我接受”只意味着我不会干雪上加霜、赶尽杀绝、助 ... [/quote]
“但我能接受一点，他们应该……”

是啊，如果任何工作都有能“让人接受”的“应该”，如果上不上大学，是不是名校，甚至做门卫开出租都能有“让人接受的应该”，那也许就不会有这么多家长这样拼命让孩子挤名校一条路了，谁不愿意又轻松、又能enjoy自己的兴趣、又能赚够养家糊口的钱、又有让人尊敬的社会地位呢？这些东西是大多数人都希望拥有的呀（当然有的就是要愤世嫉俗与众不同那也没什么不可以）。

现在为什么会搞成这样，不就是因为大学生遍地皆是，毕业了就失业的大有人在，看看招聘广告，前台接待都要大本以上学历，想要找个好职位，一堆硕博海龟和名校生在竞争。而中国又是个重学历超过重能力的地方，你再有本事，没关系没路子没人知道你，又没拿得出的文凭证书做敲门砖的话，这个金子啥时候才能脱颖而出遇见伯乐啊。自己创业那是另一条路，条条大路通罗马么，但创业也是要付出很大代价和风险的。

“雪上加霜、赶尽杀绝、助纣为虐”，怎么说呢，我完全不会看低门卫这类职业，说到底，也因为看低和看高他们和我没有任何关系，但要是我的儿子立志做个门卫，我肯定要急死了，不知道假如是你儿子要做门卫（不存在你能否接受的“应该”）你是否也会着急。

身心健康，我想是每一位正常的家长都会首先考虑的问题。没有哪个家长会说，我们只要读书不要命…… 只是，正如007爸爸说到的，太多家长高估了自己的孩子，无论是从身心，还是从学习能力上，都高估了孩子的承受能力，这就是为什么我坚持反对“一刀切”的学习方式（不管是奥数还是其他，我对某项学习本身并不反感）。

我也认识不少家长，平时交流的也不少，是有很多家长完全没有主张，非常盲目的给孩子制定目标，而不管这个目标自己的孩子是否能够实现。我一直和朋友说，如果孩子有能力挑10斤担子，那你只能要求他挑12斤，顶多15斤，绝不能要求他挑20斤，可现在很多家长只因为看到人家的孩子能挑30斤，就要求自己的孩子也挑30斤的大有人在，而这些家长，没有一个会认为自己的孩子只有挑10斤的能力。我举个例子，有个小朋友在一个普通学校成绩都在中等左右徘徊，他妈妈的目标是华育上外。每次参加竞赛连出线资格都拿不到，我不知道说什么好。我有好意劝过这位妈妈，不要太逼孩子，她回答是：哪个孩子不逼就会学习的？谁家的孩子不是逼出来的？我的孩子聪明的很，他只是粗心，他只是不求上进，所以我逼了就会好的。好吧，我只有祝她的孩子考上华育上外了。.

[quote]原帖由 [i]ELISE[/i] 于 2010-6-7 12:08 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7136105&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
LZ 说的有道理。但不同意中学“完蛋”的观点，小学是好学生尤其是四五年级的好学生，说明好的学习习惯已经养成，只要中学继续引导得当，八成还会是好学生的。三年级以前的好学生“完蛋”的比较多，因为在幼儿期的过度 ... [/quote]
公办小学未必都是愉快教育，民办小学也未必都是苦不堪言，都不是绝对的，有时候一叶障目。.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-6-7 12:19 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7136198&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

“但我能接受一点，他们应该……”

是啊，如果任何工作都有能“让人接受”的“应该”，如果上不上大学，是不是名校，甚至做门卫开出租都能有“让人接受的应该”，那也许就不会有这么多家长这样拼命让孩子挤名校 ... [/quote]

如果儿子作门卫很开心，读书很痛苦，我没有别的选择，只能接受。我不会急，急也没用。
创业的风险对不同的人而言是不同的，对一个可以愉快地服从他人和接受现实的人而言，创业的风险接近100％。
说到“高估”或者“低估”，我的理解是只要哪个家长“估”了，那本身就是一种自大和愚昧。
凭什么“估”？能“估”出什么？世界上这么多科学家都没整明白的事情，那个家长就做了，这算是自大吧。
为了一个瞎估估的不知道什么目标，把孩子的搞得睡不好觉，搞得不愉快，这算是愚昧吧。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-7 13:00 编辑 [/i]].

说大声的所得税大声的撒大叔大叔大叔大叔的撒打算打算的萨达所得税大所得税的撒旦说大声的三大所得税的:L.

兴趣是引领入门的，兴趣能否持续下去，与老师、家长有关。老师讲得有趣、精彩，小孩能接受，兴趣自然多多。我家小时候很喜欢画画，上半学期课外换了个老师，半年下来，明显对那个班没了兴趣，回来也没再画一张的自觉性。但学校里的美术课是他最喜欢上的，回来还主动向我演示一遍他学到了什么。
所以我觉得大部分的兴趣只要选对老师都是可以培养的，除非孩子本身的身体或性格等不适合。很多时候孩子都是看老师上课的，喜欢这个老师，就喜欢上他的课，成绩也就上去了。就像看菜吃饭，菜不好，吃饭也提不起兴趣，仅仅是为填饱肚子。所以老师很重要！
另外是不是需要请老师，还是放任孩子自个儿琢磨，我的答案是好的书本就像好的老师，孩子如果有了自学的能力，并且能否获得好的书本来引领他维持兴趣，那没有老师也可以，否则还是由好老师来进行互动比较好。那种任其发展，没有指导或没有好资源提供给他，大多是不长久的。兴趣所好的才艺一直停留在低水平会随着年龄的增长而渐渐淡出。
上面几个回复的说英语没请老师而是自个儿提升了的，事实上你们的兴趣并不是在学英语上，而是对文字所表达的内容感兴趣，英语的提升只是个副产品。

[[i] 本帖最后由 cat885 于 2010-9-23 08:06 编辑 [/i]].

*** 该贴被屏蔽 ***

这个问题其实每个家长的想法都不一样，没什么好质疑的。
严重不同意“完蛋”这个词，小学好的同学到了中学基本不会差到哪去。
要么LZ的孩子是这种“完蛋”的人

[[i] 本帖最后由 我家有儿女 于 2010-9-23 10:46 编辑 [/i]].

不厚道啊

[quote]原帖由 [i]我家有儿女[/i] 于 2010-9-23 10:43 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7588553&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这个问题其实每个家长的想法都不一样，没什么好质疑的。
严重不同意“完蛋”这个词，小学好的同学到了中学基本不会差到哪去。
要么LZ的孩子是这种“完蛋”的人 [/quote]
LZ不过是在讨论这个问题， 有不同意见可以说啊。
人家完蛋不过是泛指， 你没事攻击LZ孩子干什么？.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-5-24 11:52 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7060071&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

同意语文难度更大，但是现在初中择校，语文的作用几乎忽略不计。而看看小学的语文课，每天的一篇课文，基础知识，可考试占大头的却是阅读理解和作文。每周哪有专门的课时来教阅读理解和作文？我记得我们小时候每周 ... [/quote]
阅读理解和作文是不需要专门补课的，每天花点时间多看看书，背些唐诗宋词什么的就可以了.

[quote]原帖由 [i]金牛猴宝[/i] 于 2010-9-23 14:10 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7588939&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

LZ不过是在讨论这个问题， 有不同意见可以说啊。
人家完蛋不过是泛指， 你没事攻击LZ孩子干什么？ [/quote]

可能我过激了，但是LZ的这句话，我想大多数的家长听了都不舒服吧。LZ的用词应该注意下。.

今非昔比啊！恐怕只有大家经历了小升初的过程，才会感觉到小学的学习有多重要。这是朋友孩子今年面临择校后对我们说的话。你们一定要选好学校啊！好小学，太重要了！习惯的培养不是一天两天的。.

[quote]原帖由 [i]小富贵妈妈[/i] 于 2010-9-24 17:14 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7591149&ptid=4726953][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
今非昔比啊！恐怕只有大家经历了小升初的过程，才会感觉到小学的学习有多重要。这是朋友孩子今年面临择校后对我们说的话。你们一定要选好学校啊！好小学，太重要了！习惯的培养不是一天两天的。 [/quote]
赞同！确实今非昔比了！现在的教育情况、教学要求和教育环境和我们那个时候差别太大了，可以说是天差地远，如果还是用过去的眼光，用以前的教育经验、教育观念，那是真的不行啊！
我以前也曾跟楼主持差不多的观念，现在看来，不仅是小学，不一样的幼儿园出来的小孩也会有比较明显的区别呢---习惯、素质、能力的培养不是一天两天的，也不是靠孩子天生的，是孩子、学校，和家长共同努力的结果。.

回复 446#kathyzhang0703 的帖子

我心中的好学校，当然包括好的公立学校。我儿子就是在公立学校的。我们没有考过私立学校。我儿子读的幼儿园也是公立的。

[[i] 本帖最后由 qjmdyq 于 2010-9-25 10:31 编辑 [/i]].

其实说到底还是咱们中国人多，竞争太大呀！！

人多！所以竞争就大！没了这种考试，还会有那种考试，所谓名校，就是能帮助孩子更好通过当前社会需要的考试的学校！.

质疑择校没有任何意义
要质疑造成择校的原因

减轻负担越减书包越重，不准择校却把优质学校全部转为私立，允许私立学校全市招生，公办却只能招地段生
教育产业化，你不择校，他们怎么赚钱
不择校，只用一招，全部就近招生就可以了
防止择校，非不能也，实不为也.