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美国留学（转贴）

文：成都商报 彭世军

“到美国留学并不是像想像中那么好，能不去最好不要去。”15日晚，刚从美国探望儿子回来的市民王先生，在接受本报记者采访时，以儿子在美国留学的亲身经历，告诫成都家长。他是看了本报关于“美国教育到底好不好？”的报道后，拨打本报热线参与讨论的读者之一。

    这是一位64岁的退休职工，其儿子清华大学毕业后，于2000年留学美国，获得双硕士学位，握有美国绿卡，但迟迟不愿意加入美国国籍。

留学生们一般都“报喜不报忧”

　　“我以前对儿子在美国留学的情况不了解，他每次总是报喜不报忧，说在那边一切都很好，但我前不久去了美国，才发现儿子在那边并不是像他说的那么好。”王先生告诉记者。他儿子10年前清华大学毕业后，到美国加州伯克利大学读硕士。毕业后进入某知名大公司工作，谁知又遇上了金融危机而再次失业。失业后他再次进入大学读金融硕士，如今在美国一家公司工作。

　　“儿子到美国10年了，至今租住在公寓房，领着10万美元的低年薪。而像他一样的留学生还有很多，也有很多人在干着餐厅打工一样的低薪水工作，还有很多人失业找不到工作但他们却不愿意回到国内。”

留学生们收入低 但美国的消费很高

   “我儿子在美国如今的年薪有10万美元左右，税后只有6.5万美元，一般人看起来好像不错了，但这点年薪，在美国根本不算啥，仅仅能养活自己。”王先生告诉记者，美国的物价很高，房租一月2400美元，加上水电费等达到了3000美元，但他每月的收入仅有5000美元左右，除了房租、水电气费、生活费外，每月基本没有节余。“他妻子去年4月失业后，一年多都没有找到工作，没有一分钱收入，仅仅靠儿子的微薄工资，勉强养活一家四口。至今10年过去了，他在美国除了有一辆廉价的车外，没有房子，其他什么都没有。”

   美国的物价很高。“前不久我跟儿子去吃了一顿牛排，牛排65美元，加上停车费17美元、小费10美元，一顿饭花了近200美元。我说我们一顿饭吃掉了1000多元人民币啊。在国内，吃牛排哪里需要1000多元啊？在美国，一个盒饭8美元，一盒方便面5美元，是很贵的了。在国内哪里需要这么贵啊？美国人一般都吃汉堡，也需要5美元。”

      “在美国生不起病，医疗费也很贵。一个小感冒，挂号费就是200美元，如果挂专家号，需要800美元。补个牙齿需要5000美元，你敢去补吗？如果你生个大病，那更是治不起。”

      王先生说，儿子清华大学的同班同学，现在很多都混的很不错了。有的已经当上了博导，房子车子票子都有了，但儿子如今还一穷二白。他如果不出国，至少也是一个博士了，可以得到很好的发展。

在美国 留学生找工作很难

      跟儿子一起去美国留学的，还有他清华大学的几个同班同学。清华大学的学生在国内算牛吧？但到了国外，你啥都不是。“如今几个同学都在一个公司工作，大都混得不好，收入不高。”

   “我儿媳是个成都人，大学毕业后直接去了美国留学，如今已经加入美国籍。她的收入情况更糟糕，前几年年薪只有3万美元，扣除35%的税后只有1.9万美元，是很低的收入了。在美国，开卡车的收入都在7、8万美元，即使一般人的收入也有5、6万美元。”

   “因为金融危机，她去年4月下岗了，开始领救济金，但领到9月，救济金就被停发了。”一年来，儿媳到处找工作，面试了几次，但都失去了机会。如今整天在家照顾孩子，家庭支出全靠儿子的5000美元收入度日，生活还是很艰难的。

   “我多次跟儿子说，干脆回国算了。你那些清华大学的同学，现在在国内都已经很发达了，当官的、开公司的都有，你如果留在国内不出国，如今也会跟他们一样，成为社会的主流精英。至少房子车子会有了，不像你在美国，房子都没有一套。”但儿子坚决拒绝了他的要求。儿子告诉他，他在美国生活的很好，虽然收入不高，但活得很自由，不用看别人的脸色。“国外的空气好得多，我至少可以多活几年，国内的空气污染太厉害了，人事关系太复杂了，我不习惯那样的环境。”

   王先生仔细给记者分析了儿子不愿意回国的原因。他说，一是儿子觉得在美国没有挣到钱，如果回国，会很没有面子。另外就是他已经彻底美国化了。“他每天要喝咖啡，吃西餐，交流都是英语，儿子他总觉得在美国很自由，我跟他已经没有共同语言。”

美国教育好，但那是有钱人玩的

   美国的教育是很先进，但费用也很高，一般人还是承受不起的。王先生认为，到美国留学，可以学习很多先进的东西，比如遵守交通规则，有环保意识和爱心，懂得帮助别人。“在美国开车，你不能超车，在行人面前要主动停车，让行人先过。美国的校车权利很大，接送孩子上车的时候，所有车辆都要停下来，让孩子们通行。校车司机还可以直接对违章的车辆开罚单。美国人的规则意识很强，这些都是美国教育的结果。”

   王先生参观过麻省和哈佛，给他留下了深刻印象。“哈佛的校园绝对没有北大清华漂亮，校园建筑都是100多年前修的，看起来很旧了，但人家培养出来的学生，却能成为政治界、经济界的名人。像哈佛大学，已经是美国经济的风向标，学校的很多经济学家都是美国政府的经济智囊。”

　　王先生在美国与很多人接触过，了解到美国教育的一些先进的地方。他说，美国教育，很注重学生的动手能力、社会活动能力培养。“他们的课堂都是讨论式的，通过一些具体的游戏、项目和调查，培养学生的粉丝思考能力和动手能力，不像我们，一味要求学生死读书。”

　　王先生认为，美国大学生牛，牛就牛在人家的教育，让学生能够树立自信心，能够培养他们的爱心和社会责任感。

美国教育好，但能不去最好就不去

   “美国教育虽然好，但国内的学生能够不去留学，最好就不要去，现在国内发展得这么好，学生们在国内一样可以得到很好的机会。”王先生告诉记者，一是美国的失业情况很严重，很多大学生找不到工作，失业率已经达到10%左右。而是即使找到工作，也没有好工作，收入一般也只有5、6万美元，这点工资在美国根本不算啥。但如果在国内，大学毕业也能领到月薪2-3000元左右，在国内可以生活得不错。

   美国大学的学费也很贵，如果申请不到奖学金，一般家庭是很难承受的。“美国大学的学费，一般在每年2万美元左右，加上生活费、交通费、交际费等，一年至少也需要3万美元，4年下来就是12万美元，相当于80万人民币了。”

   “其实国内现在经济高速发展，机会比美国更多，一样能让自己得到很好的发展。”王先生告诉记者。“儿子的清华同学，有的在2001年就达到了年薪12万，现在则更高，有的已经从政，有的已经成为公司老总，发展得都很不错。现在很多华人和留学生不愿意加入美国国籍，他们就是看到美国现在一天不如一天，希望以后回国发展。

   “我以前把美国想得太好了，以为那里满地跑的都是宝马、奔驰，结果这次去了，才发现其实像捷达、尼桑之类的低档次车也满街都是，大街上也有乞丐行乞，美国的治安环境也不好，芝加哥一到晚上8点就看不到人。街上也经常发生抢劫案，警车经常大呼小叫。”



记者手记

   采访中记者发现，王先生的心态其实一直处于矛盾之中。一方面他肯定了美国教育的先进性，但另一方面他又不支持孩子们到美国留学。他的矛盾，可能源自“儿子在美国生活得并不好”的现状，也可能来自美国就业难、物价高的现实。但他的所见所闻，至少给我们众多急于送子留学的家长一些启迪：美国教育很好，但美国并不是想象中的那么好，但也可能不是王先生说的那么遭。

     其实，到不到美国留学？能不能在美国就业？留学后是回国还是留在美国获得绿卡？都是每一个孩子的自主选择，要根据每个人的具体情况来定。所以，王先生和他儿子的情况，仅仅是生活中的一个个例，可以让我们透过个例，了解美国的现状，给更多人以启发和提醒。.

对于留学美国，成功案例和不成功案例，都要看。:loveliness:.

王先生好像不太了中国情况，也没有统计学常识。我们很多同学的父母，对国内经商成功的同学，那个羡慕和了如知掌。.

我一大学同学，90年代初就出国了，那个时候出去的可都是真正的精英，还是美国一流大学的博士，哪个学校我忘了，他说了下，当时我们都觉得非常耳熟的学校。前几年回来同学聚会，也是说后悔出去了，他说留在国内或者自己开公司了，或者是公司高层了，他现在的收入我们不方便问他，但看得出不会很高，因为也是还没买房，车也是二手的，花钱也看得出比较节省，美国绿卡也一直没要，说他一直想回国的，但现在也还没回来。所以想来可能有人混得好，但大多数可能也就是打工的，毕竟在人家的国家有什么机会不会首先给外国人的，不像中国人有点崇洋媚外，把老外捧得高高的，三流的老外到中国都成人才了。.

这次寒假，孩子参加了去美国初中生学习交流团，虽然感到纽约和华盛顿都比不上我们上海，马路都是裂缝，白宫也比想象中的小多了也显得旧，但是他们最开心的就是在白宫前面打雪仗。住家带他们去吃海鲜自助餐，每人12美元，东西很丰富，就恨自己肚子太小。跟着当地孩子上学（我们是住在宾夕法尼亚州的兰卡斯特），每节课都是抱着书本找教室，上课可以上厕所。
孩子回来告诉我们，以前以为美国人都是小家庭为主，可是他们的住家几乎天天有亲戚朋友来往，在家里一起看足球，孩子们一起看电影，这段时间里面，几乎跑遍了住家的每个亲戚家，连带去的寒假作业都没有时间做，至今还在回忆那段开心的日子。
我觉得，我们国内太注重外在条件了，忽略了内心的感受，其实就像王先生的儿子所说的，“他在美国生活的很好，虽然收入不高，但活得很自由，不用看别人的脸色。国外的空气好得多，我至少可以多活几年，国内的空气污染太厉害了，人事关系太复杂了，我不习惯那样的环境。”
现在我们国内还有多少人能闲庭信步，能宠辱不惊呢？

[[i] 本帖最后由 lidia97 于 2010-5-21 13:11 编辑 [/i]].

*** 该贴被屏蔽 ***

很赞同lidia97的说法.

国外不是天堂，久了就感觉到了。如果喜欢有人开车，有人帮忙打扫卫生，做家务，收拾花园（如果有花园的话），没事时有朋友煲电话粥，不想在家吃饭就随时可以在外面吃，那还是国内混可能性高点。
但是教育是肯定比国内好。.

别的不说，我还是头一次听人抱怨美国物价贵的呢。上海星巴克一杯咖啡三十几块便宜啊？.

在美国，一个盒饭8美元，一盒方便面5美元，是很贵的了。

在上海，一个盒饭要多少元？一盒方便面要多少元？每月收入又是多少？相比之下，美国物价低多啦！.

再加上一个不好，美国餐馆搞不到地沟油，中餐味道不正。.

国外既不是天堂，也不是地狱。
国外看重内在（心灵的感受），国内看重外在（物质享受）。诚如王先生的儿子所说，他在美国生活很自由，不用看别人的脸色，国内有几人能做到？就算是高官，企业老板，谁不要看人脸色行事，谁不要受各方之气？
留学生出去主要是学习，既要学习人家尖端的科学，先进的管理，也要学习人家做人的规矩，处事的方法。回不回来那是各有各见。相信最终还是回来的多。出去的人多了，终究会把一些欧洲文明带回来，久之国人会有所改观的。因此说，能够留学还是支持的为好。.

你们知道很多在国外的人最大理想是什么吗?就是赚一笔大钱回国,可他们那笔大钱什么时候才能赚到,是个未知数.

我是赞成出国留学的,至少眼光待人接物不一样了..

[quote]原帖由 [i]贝妈1999[/i] 于 2010-5-20 10:02 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7040469&ptid=4726609][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
文：成都商报 彭世军

“到美国留学并不是像想像中那么好，能不去最好不要去。”15日晚，刚从美国探望儿子回来的市民王先生，在接受本报记者采访时，以儿子在美国留学的亲身经历，告诫成都家长。他是看了本报关于“ ... [/quote]
美国哪有那么高的税呀，加拿大还差不多。这篇文章太片面！.

回复 1#贝妈1999 的帖子

　“儿子到美国10年了，至今租住在公寓房，领着10万美元的低年薪。而像他一样的留学生还有很多，也有很多人在干着餐厅打工一样的低薪水工作，还有很多人失业找不到工作但他们却不愿意回到国内。”
---10万美元是低年薪？这篇文章太搞怪了。.

哈佛的校园绝对没有北大清华漂亮.............:L  成都王先生品味很不一般那..

回复 16#慢吞吞 的帖子

哈佛没有校园的.

王先生的要求远比儿子高得多，啥都想要，又啥都不能缺[tt50].

“报喜不报忧”似乎是历来的传统习惯了。上山下乡那会，哥在江西军垦农场每月一封家信总是由我读给家人听，都是喜事“三好连队”“硬骨头连队”“三好连长”[tt38] 多少年后才知道哥因“打摆子”发烧差点见阎王[tt51] 说明生活磨练人的意志，“报喜不报忧”没啥不好。.

在国外读书和在国外工作是两回事

可以在国外读书，不在国外工作的呀，现在世界经济一体化趋势很明显，在哪里工作可以选呀。
留学看重的是教育资源，国内教育资源比较稀缺，也比较单一。出国留学可以开开眼界，最好在美国和欧洲都有留学的经历。好像美国学生本科、硕士、博士都在一所学校念的不多，博采众长嘛。中国的孩子小学中学都已经在中国念了，出去博采一下有什么不好。。。
工作的问题就看个人啰，不同的人会碰到各种不同的问题，待遇、环境。。。期望值不同，有时同一个工作有不同的认识。自己喜欢的工作就好。。。.

看问题的角度不同，得出的结论自然有差异。王先生心里不平衡是因为他更看重物质享受。.

整个一个盲人摸象。.

要看这位王先生的儿子在美国哪个州，在纽约物价肯定高，但在美国西部的一些城市，就说拉斯维加斯，一顿牛排也才9~15美金。这篇文章有点片面。.

回复 17#deluxe 的帖子

这么说记者就喜欢采访像成都王先生这样连"没有"跟"没有...漂亮"都分不清的人咯..

感觉去玩玩可以,真的在那里生根发芽也很难溶入其中的..

留学是教育经历，评价它值得与否，应该看对人的思想，阅历的方面的深造，所谓见多识广，当年的老三届也是经历丰富，所以恢复高考后再入大学学习，毕业后大多能独当一面，成为各个岗位上的骨干。因此，如果有机会，家庭经济条件允许，还是让孩子出去留学，多看看，多学点东西，增加人生经历。 把能否在当地找到工作，赚高工资作为拼价留学的标准似乎有点偏颇，家长的主导思想要正确，留学的目的不能急功近利，学成后，好孩儿志在四方，随他在哪儿生根发芽，只要是走正道。再说，幸福与否在于心灵的感受，孩子快乐就好，不一定要达到家长心目中的所有物质条件，尤其拿别的人盲目攀比，所谓知足常乐；天天跟这比，跟那比，试问，什么时候才乐？.

come on, 这个老先生的所见所闻真实吗？看法准确吗？自己儿子混不好，不是所有留学生都混不好[tt6] [tt28]  这记者想写这方面的文章，就找个有这方面看法的人。根本不具备典型性，普遍性。还有很多信息错误。
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“在美国生不起病，医疗费也很贵。一个小感冒，挂号费就是200美元，如果挂专家号，需要800美元。补个牙齿需要5000美元，你敢去补吗？如果你生个大病，那更是治不起。”
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美国医疗是贵，保险制度也有漏洞，但不会成这个样子吧？挂号200？[tt3] 一般保险，普通医生10诊费，专家15. 补牙没有保险100多，5000是矫正牙齿吧。大牙牙套什么的保险不包也才1000多。
怎么老先生说得这么耸人听闻，上了哪家黑店？[tt3].

“儿子到美国10年了，至今租住在公寓房，领着10万美元的低年薪。而像他一样的留学生还有很多，也有很多人在干着餐厅打工一样的低薪水工作，还有很多人失业找不到工作但他们却不愿意回到国内。”------ 这是不是说明还是美国好混？

“我儿子在美国如今的年薪有10万美元左右，税后只有6.5万美元，一般人看起来好像不错了，但这点年薪，在美国根本不算啥，仅仅能养活自己。”王先生告诉记者，美国的物价很高，房租一月2400美元，加上水电费等达到了3000美元，但他每月的收入仅有5000美元左右，除了房租、水电气费、生活费外，每月基本没有节余。“他妻子去年4月失业后，一年多都没有找到工作，没有一分钱收入，仅仅靠儿子的微薄工资，勉强养活一家四口。至今10年过去了，他在美国除了有一辆廉价的车外，没有房子，其他什么都没有。”------ 疑惑中，难道中国的硕士、博士毕业后就什么都有了？.

文中的消费，并没有觉得贵，在美国生活不能老拿汇率来换算的。8元的盒饭，在上海也一样，汉堡上海的比美国贵多了，要10元。不过一个月5000元的收入是低了一点，我家钟点工夫妻俩一个月也有5000元了。.

[quote]原帖由 [i]TOM9604[/i] 于 2010-5-20 16:55 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7043738&ptid=4726609][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
在美国，一个盒饭8美元，一盒方便面5美元，是很贵的了。

在上海，一个盒饭要多少元？一盒方便面要多少元？每月收入又是多少？相比之下，美国物价低多啦！ [/quote]
同感。那里的200美元还能吃到牛排，你去看看，上海的牛排是多少？你不能把美元换成人名币来比的。
你要看人名币5000元和美元5000元的人，是怎样的。.

我叔叔和婶娘去美国探亲住了2个月，回来最大的感受就是物价便宜，吃自助餐9个美金不到，吃的比上海的200元自助餐品种还要丰富。很大的一块牛后腿肉，也才9美金多，2罐2升左右的牛奶5个美金，
6个人出去吃个饭，也就60-70美金，当然那边的中餐还是比较贵的。
我只知道上海一罐900多毫升的牛奶要12元多，6个人出去吃饭少说没有2-300是下不来的。.

[quote]原帖由 [i]duduxu[/i] 于 2010-5-21 13:21 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7048194&ptid=4726609][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

同感。那里的200美元还能吃到牛排，你去看看，上海的牛排是多少？你不能把美元换成人名币来比的。
你要看人名币5000元和美元5000元的人，是怎样的。 [/quote]


同意不能用美元换成人名币来比的。

加州的最低生活保障金只有600美金，居然也能够生活了。
我叔叔的女儿在那边买了2套房子，分别出租1000美金和1200美金，自己租了一套学区房，花了1400美金，他们绿卡还没有拿到，所以没有出去工作，但是说剩下的差额平常吃吃用用也差不多了，我真是奇怪！！！.

教育。

北大清华的校园比哈佛要漂亮很多？拜托，教育是用校园漂不漂亮来衡量的吗。从北大清华出来的学生有多少是几乎死读书除了读书几乎什么也不会的书呆子？从教育方面来讲，外国的教育要比中国的教育强几百倍，他们培养的是社会精英，是人才！不是光会读书靠父母关系谋得好职位安安稳稳过一辈子的人！中国国内发展的很好？是的，很好。富士康十连跳，地沟油，三聚氰胺……企业是在用老百姓的安全来换取自己的利益，危害整个社会！
去过美国，唯一的感觉就是人很友善，物价也很便宜，而常青藤盟校的环境更是非常漂亮！砸几十万在四个金光闪闪的大字清华大学上面，参观需要预约，这怎么能成为展示中国教育最高水平的地方？不可置否，中国也有人才，但是有多少人才是在中国式教育的质押下面成长起来的？
[tt40].

[quote]原帖由 [i]duduxu[/i] 于 2010-5-21 13:21 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7048194&ptid=4726609][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

同感。那里的200美元还能吃到牛排，你去看看，上海的牛排是多少？你不能把美元换成人名币来比的。
你要看人名币5000元和美元5000元的人，是怎样的。 [/quote]
没错！在美国吃是最便宜的。.

美国和中国其实半斤八两，美国东西是便宜，但是去超市转一圈，根本就发现不了可以买的东西。肉类非常难吃，还对优良的外国食品加重税限制进口。美国的河鱼100%铅污染。
真正好的国家是日本及北欧。.

回复 35#deluxe 的帖子

美国的牛奶都加三聚那啥.

> “在美国生不起病，医疗费也很贵。一个小感冒，挂号费就是200美元，如果挂专家号，需要800美元。补个牙齿需要5000美元，你敢去补吗？如果你生个大病，那更是治不起。”

难以想象，他儿子10万美元年薪，公司居然不给买医疗、牙科以及眼科保险。
也许说的是王先生自己在美国看病的经历。没有保险，又无权享受福利，当然贵了。

>我儿子在美国如今的年薪有10万美元左右，税后只有6.5万美元
一家四口的话，次年年初绝对可以拿到可观的退税。

>前不久我跟儿子去吃了一顿牛排，牛排65美元，加上停车费17美元、小费10美元，一顿饭花了近200美元。
王先生心疼儿子的话，就不应该去那种有钱人去的奢侈地方浪费儿子的钱。.

王先生为什么不说30美元可以买到Levis的牛仔裤（赶上清仓15美元就可以买一条，但是不一定有合适的尺码）.

回复 33#kathytangyong 的帖子

也不否认清华北大毕业的,也有很多精英,有王先生儿子这种收入,在中国生活也很好了..

抛了一块砖，真的引来了很多的玉。文中王先生所言，无非是从他的角度感受的美国，从贴子里也只是反映了他家孩子的生活一角。我觉得留学也罢，不留学也罢，归根结底，看你追求一种什么样的快乐，什么样的生活。有人认为长大有出息能赚大把的钱是一种满足，而有人认为去做想做的事情，天马行空也是一种满足，不同的追求不同的结果，也没法比较谁就成功了谁就不成功了。我想，成功的根本应该是幸福。.