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大学学什么？

大学学什么？ ----- 薛涌

　    这是我几年前的一篇命题作文。编辑在约稿信中这样写道：

　　不少中国大学生对上大学的付出与获益比例表达不满。他们认为，自己投入过多的时间与金钱——四年的学习时间与高昂的学费，但“没学到什么有用的东西”、“念了四年出来还是找不到工作”。《中国青年报》去年的一项调查显示，近万名受访者中，34%的人后悔读大学，后悔就读大学的人中，51%的人认为，在大学里没学到什么有用的东西。一名汉语言专业的大三学生表示：“所谓的专业其实并不专，公共课要求很多，而且这几年我花在英语上的时间占了一大半。我真不知道为什么古汉语专业对英语有这么高的要求。”另外，这些人觉得后悔的原因包括，“念了四年，出来还是找不到工作”，占39.2%。

　　老实说，既然有那么多人后悔上大学，我就劝告年轻人上大学要慎重。上大学对许多人来说是一种经济行为，算的是投入产出。对另一部分人来说，是精神行为，追求的是人生理想。对前一种人来说，问题很简单：从投入产出的角度看，不合算就不应该上大学。对后一种人来说，中国的大学也远不是一个精神机构。学校、教授、学生，大部分怕是都围着钱转，能安心下来“坐而论道”的已经很少。大学未必能提供你所需要的精神资源。　　

　　但是，大部分学生还要在大学中读下去。他们没有别的求学选择，不可能等到大学变好了以后再接受高等教育。毕竟，大学里还是集中了年轻一代的精英。所以，我索性脱离“惨不忍睹”的现实，抽象地谈一下在大学里应该学什么。

　　大学必须放在西方社会自治的传统中才能理解。大学的成立，就是共同体的自治，就像是中世纪欧洲那些自立的行会一样，自己制定规则，并自愿受这些规则的约束。在这样的共同体中，人人有责任，学生当然也有责任。这一点，当今中国大学的师生恐怕大部分都不理解。比如，我们刚进北大时，一位老师恭喜我们：“你们都是百里挑一的人才。这就相当于过去的太学生呀！”可见，在他心目中，大学的模式还是太学模式。毫无疑义，太学不是个自治的学术机构，是朝廷管理的。太学生们有要求会到上面去提，等着上面解决，更不高兴时还可以抗议，甚至有人说这种行为表现的是“知识分子的独立人格”，等等。但是，太学生不懂得欧洲行会的那些规矩：万事首先要所有的成员通过既定程序商议决策，未必要等着上面的权威来解决。从本书第六章《大学的诞生》中的描述可以看出，欧洲中世纪的大学主要是自生的，从一开始就自我管理。上面的权威只是承认或支持其存在而已。所以，我劝大学别抱怨。现在大家很喜欢引用清华前校长梅贻琦的名言：“大学，大学，非大楼之谓也，乃大师之谓也。”其实，这句话并没有点出大学的实质。大学未必靠几个大师转。只要学生们有自治的意识，不要等着别人来解决自己的问题，大家聚在一起读书、讨论、组织活动，这就成了个不错的大学了。如今虽然外在的环境很难改变，但我相信：如果莘莘学子们对自己在大学中的人生使命有高度的自觉的话，他们至少还是能够自己教育自己的。　　

　　言归正传。大部分后悔上大学的人，后悔的原因是“在大学里没学到什么有用的东西”。其实，我虽然不相信“百无一用是书生”的古训，但还是认为在大学里应该先学些“无用”的东西。我最爱讲的一个故事是：美国一位成功的企业经理骄傲地告诉他的欧洲朋友，他当年大学上的是Swarthmore College（一所美国有名的本科生学院），所学的东西和他的事业一点直接关系也没有。但是，他的大学经验却奠定了他一生生活质量的基础。　　

　　这话怎么理解呢？

　　第一，如果把“有用”定义为工作中的某种具体技能的话，大学教育的许多内容是“无用”的。比如，大学培养你对生活的敏感，帮助你体会一部伟大的文学著作、分享别人的感情，理解我们文明的源流，或者教育你更有效地建立人际纽带，形成自己的价值观念，等等。这些都未必能直接帮助你找到工作，但可以使你生活得更充实。这到底是有用，还是没用呢？

　　第二，即使从职业上“有用”的角度来考虑，也不应该狭隘地期待大学教你特别专门的知识。比如，前面记者约稿信中引用的那位汉语言专业的大三学生，对为什么要花一大半时间学英语感到不解。从这句话可以判断，他的汉语大概也未必能学好。我大学读的是北大中文系文学专业。系里的另一个专业就是汉语。汉语专业的主攻说白了就是语言学，而现代语言学是西方的产物，特别是比较语言学等，要学好需要掌握许多语言。已故的王力先生，被视为是古汉语权威人士，若活到今天就又会被媒体冠以“国学大师”了。可是人们也许没有注意到，他懂几种欧洲语言，当年还留法过。他在清华国学院的教授赵元任先生，对几种欧洲语言也是颇为精熟的。记得王力先生临终前曾对我讲过，他就读于清华国学院时有一次写了篇论文，证明汉语中有一种语法结构是西方语言中没有的。梁启超对他大加激励。赵元任则在他的论文后面，把西方几种语言中类似的语法结构全列出来，最后批道：“言有易，言无难。”意思是说：你看到一样东西就可以说“有”，这很容易。但要说“无”，则必须看到所有东西才敢说。谁敢说自己看到了所有的东西呢？这太难了。我想，这番教训对前面那位大三的汉语专业同学应该有些教益。如果你连一门西方语言也不能精，看到的东西太少，语言学就不用搞了。另外，语言学有文科中的数学之誉，可以发展得极度抽象化。一些学数学、物理出身的人，转过来搞语言学常比语言专业的人更有优势。这一点，看看世界语言学家的背景就明白。可惜，许多年轻学子，一路死记硬背考上大学，对大学教育一知半解。当没有称职的教授指导时，他们就靠着这种似是而非的信念来对付学业，乃至在语言专业学语言还觉得和自己的专业无关。他们在大学里荒废青春也就不奇怪了。　　

　　第三，事实证明，许多在大学里学习“无用”的东西的人，日后往往成为特别“有用”的人才。你查查美国企业总裁的学历就知道：拿MBA的人确实不少，但在本科时就读企业管理的人却不多。相反，许多人本科读的是文学、历史、艺术、中世纪研究等“无用”专业。甚至有大老板亲自劝自己日后准备经商的孩子们在本科中放弃企业管理，改学文史。为什么呢？按马斯洛（Abraham Maslow）的心理学说分析，人的心理需求由低到高有各种层级：物质上的生存需求，如衣食住行；安全需求，如稳定的职业，家庭资产，社会治安等；归属需求，如友情，爱情，家庭温暖等；自尊的需求，如成就感，他人的尊重，社会地位等；最高的则是自我实现的需求，如道德，创造力，用自己的一生改变世界等。一般而言，天赋比较高的人，对低层级的需求不那么关注，因为他们可以轻而易举地使之获得满足。对他们最具挑战性的是高层级的需求。而恰恰是这些层级的需求更有精神性。这也怪不得，许多杰出人才把其青春投入到一些“没用”的事情上，上大学也选“没用”的专业。不过等他们毕业后面临实际生活，就立即显示出超人的能力。　

说这些，并不是主张大学教育应该脱离实际，而是要重新定义大学教育所必须面临的“实际”：大学是为学生打造未来的人生框架，而不仅仅是职业框架。不能舍本逐末，让学生为了一门手艺而在人生的道路上迷失。　　

那么，大学是如何打造人生框架的呢？什么是大学生活的核心？在我看来，最重要的就是disputation（论辩）。这种“论辩”，并不一定是公开的口头辩论，而更多的是在心灵中默然进行的是非辨析，是一种永无止境的精神努力。从大学诞生以来的八百多年中，“论辩”作为大学核心的精神从来没有丧失过。　　

　　大学是在1200年前后的欧洲诞生的。这是当时欧洲的神学和法学传统汇流的结果。在中世纪早期，贵族多是文盲，文化是由教会保存下来的。而在教会中，知识是神学的附庸。牧师站在高高的讲坛上进行“满堂灌”式的布道，听众则虔诚地记住和相信这个权威说的话。这几乎就是当时唯一的教育了。但到了12世纪，经济的发达使社会变得更复杂。特别是从阿拉伯世界“进口”的希腊古典文化，大大丰富了知识领域。这种灌输的模式也随之发生了变化。即使在神学界，许多人也认为了解真理的最好方式就是dialectics，即所谓的“辩证法”，其实就是一种通过问答的方式获得知识的途径。比如古希腊哲人苏格拉底就是把握这种方法的大师。他倾听你的陈述，然后对你的陈述进行提问，并通过这种打破沙锅问到底的提问，一步步地让你意识到你对自己所说的东西其实一无所知。他的名言就是，我一无所知。我唯一比你们知道得多的东西，就是我知道我不知道。　　

　　与此同时，罗马法也开始在欧洲复兴。法学中那种论辩的特性，也正好和神学中的辩证法自然地汇流。这就在“高等教育”中形成了论辩的教学方式。当时崛起的所谓大学，多是些求知的学子自己组织起来学术共同体，自己聘请老师来讲授，最后规模不断扩大，权威日高，受到教皇和国王等的承认。现代意义的大学，也就由此发足了。　　

　　从大学的诞生可以看出，大学与生俱来地带有几个特点：第一，大学是一个求知者的精神共同体；第二，师生的关系，不管是从心灵上还是从空间上都非常密切：大家住得很近，可以随时坐而论道；第三，真理是辩出来的，不是死记硬背地“学”出来的：大学要训练学生发展自己的论断，并能够应付不同观点的挑战，在思想的交锋中说服别人。当然，到了牛顿时代，实验科学诞生，取代了经院哲学式的单纯论辩方式。这是后话。现代的实证科学发展了但并没有取代中世纪的大学精神。我们现在的教育，则连中世纪的经院哲学都不如。　　

　　英美一流的大学，至今仍然保持着严格的寄宿学院制，基本就是这一论辩传统的继续。在寄宿学院中，师生混居，有充分的交流。在大学的课堂教学中，讨论班是一个核心形式。训练学生批判性的思维则是最重要的教育目标之一。最近我的一个同事退休，他骄傲地给我们复印了一份学生对他的课如下的批评：“我不觉得这是一种有效的学习方式，因为我不知道该相信哪一头的。”对于教授来说，能把学生置于这种心灵论辩的困惑之中，就是一种教育的成功。　　

　　再看看我们现在的大学：教授没精打采地讲着满堂灌的大课，下课后就无影无踪。学校高楼林立，却缺乏辩论切磋的风气，大部分课程都有给定的答案。大学的传统，在我们这里似乎早已经失传了。我们为什么还要上大学呢？

　　但是，看一看大学的历史就知道：开创大学传统的主力之一，就是那些求知欲旺盛的莘莘学子。所以我劝现在的大学生：与其被动地抱怨，不如主动地发展自己的大学精神。毕竟，现在的大学有了“大楼”，至少在空间上让许多年轻的精英聚集在一起。这为我们塑造自己的大学经验提供了很大的本钱。

　　我在1979—1983年在北大读书。当时学校的条件很差：六个人住一间拥挤不堪的宿舍，这六人晚上只有一张去图书馆读书的座位号；刚刚经历过“文革”的教授们，知识也都很陈旧。但是，虽然我并不用功，逃课成性，现在回想一下，当时还是接受了一些有效的教育。为什么？因为我赶上了“怀疑一切”的时代，我们拒绝接受一切既有的信条，在宿舍里一天到晚地辩论，并通过辩论感到了自己的无知，这种无知感又刺激了求知欲。在这种刺激下，我从大二时就起誓：我不属于任何专业。因为专业象征着权力对个人的统治。这种统治，把一个完整的个人根据权力的需要进行切割，成了什么文学专业、历史专业、计算机专业、物理专业等，而不是一个人。要拒绝这种切割，要恢复作为个人的完整性，就必须先否定专业。所以我逃了许多本系的课，却偷偷跑到外系旁听，追寻自己心灵中的问题。大学的教育，就是在这种心灵论辩中完成的。　　

　　大学里学的什么东西是有用的，什么是没用的？我看最好的判断是看你想不想学。当你想学时，就说明所学的东西满足了你心灵的渴望，是“有用的”；如果所学的是个“热门专业”，那最多只能证明它对别人“有用”而已，未必对你自己有用，如果缺乏兴趣就大可不必勉强。更何况，别人的需要千变万化，远远超出你的控制。今天的热门专业，明天也许随着别人的需要的转变而变得“无用”了。你怎么能把自己的青春赌在别人的需要上呢？　　

　　我的一个学生，最近特别喜欢历史，但搞不清楚毕业后究竟是去搞经营，去读法学院，还是去读历史学博士。他来问我在没有想好未来干什么之前现在这样投入是否值得。我告诉他：如果你现在执迷于历史，那就以最大的激情去探究。大学就是这么一个地方：你选择一个你最喜欢的东西，看看你干自己最喜欢的事情能干得多么出色。这才是检验你才能的一把尺子，也是对你最好的训练。从这种训练中所获得的素质，将来干什么都有用。　　

　　大学教育的根本，就是这种心灵的自由。如果你老盯着什么是“热门”，盘算着什么“有用”，你的心灵就好像一个总盯着老板的脸色的雇员一样唯唯诺诺。要知道，你的技能可以被雇用，但你的心灵绝不能被雇用。大学要培养的，就是一个能主宰你生命的心灵。

[url=http://blog.sina.com.cn/s/blog_45f00ef40100grfd.html]http://blog.sina.com.cn/s/blog_45f00ef40100grfd.html[/url].

我个人认为，大学学到的是一种学习方式，也就是持续学习的能力，以及眼光的初步形成时期。.

回复 2#junhuayang2005 的帖子

记得当年专升本时
我有幸以最高考分能够在开学典礼上演讲
我记得当时我演讲的结束语是：
学历固然重要
但知识比学历更重要；
知识固然重要
但获取知识的能力比知识更重要！.

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2009-11-30 23:07 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=6244544&ptid=4693244][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
记得当年专升本时
我有幸以最高考分能够在开学典礼上演讲
我记得当时我演讲的结束语是：
学历固然重要
但知识比学历更重要；
知识固然重要
但获取知识的能力比知识更重要！ [/quote]
考爸好汉不提当年勇哦:o
不过还是要顶一下的！.

回复 4#ruixuet 的帖子

知识更新太快了。
昨天陪你到三点钟哦。.

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2009-11-30 23:51 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=6244702&ptid=4693244][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
知识更新太快了。
昨天陪你到三点钟哦。 [/quote]
想让我陪你咖啡:o 是弄习惯晚睡的好伐;P
我是向来习惯晚上工作的，都到这把年纪了，改不过来了。晚上的工作效率很大。。。.

回复 6#ruixuet 的帖子

如果你常常上来，就知道我平均睡四小时。.

回复 7#家有考王 的帖子

我晚上在电脑上画RMB。。但不一定进ww，因为旺爸不给加班费的:P.

回复 8#ruixuet 的帖子

画RMB，很好很幸福。.

回复 9#家有考王 的帖子

这专业就是有点成就感。。所以说，不管将来孩子从事什么专业，干自己热爱的工作才是幸福的。。。.

[quote]原帖由 [i]ruixuet[/i] 于 2009-12-1 00:37 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=6244749&ptid=4693244][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
不管将来孩子从事什么专业，干自己热爱的工作才是幸福的。。。 [/quote]
其实，只要脱离了干一行怨一行的概率圈都是幸福的。.

回复 11#家有考王 的帖子

问题是脱离得了吗？
倒想起一件事：朋友的弟弟在大学读的是“白铁工”专业，据朋友说当时就想好要出国的，但这专业很成问题。在澳洲呆了三个月正着急的时候，机会来了。一家做中央空调的公司急召员工，谁知一面试把那老板乐坏了，还是个本科白铁工，两周后就加薪升职了。所以看来有一门技术性的活也蛮好。我还是上世纪的观念欧 :$.

回复 12#ruixuet 的帖子

应该是“钣金工”，俗称“冷作工”，旧称白铁工。汽车修理行业也很需要。
中央空调对白铁工的要求不算高，主要做风管。.

[quote]原帖由 [i]ruixuet[/i] 于 2009-12-1 01:15 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=6244767&ptid=4693244][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
问题是脱离得了吗？
[/quote]
你有成就感呢。.

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2009-12-1 01:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=6244769&ptid=4693244][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
应该是“钣金工”，俗称“冷作工”，旧称白铁工。汽车修理行业也很需要。
中央空调对白铁工的要求不算高，主要做风管。 [/quote]
就是做风管，早就自己接单做老板了喽。.

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2009-12-1 01:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=6244770&ptid=4693244][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

你有成就感呢。 [/quote]
我的成就感还在后头呢：到老年大学去教人家画RMB :lol :lol
考爸晚安！.

回复 16#ruixuet 的帖子

老年大学收费很低。.

回复 15#ruixuet 的帖子

蓝领做到一定程度，就显出知识性员工的优势了。上海的李斌是个典型例子。.

最近经常在网上回答一些英语和数学问题，呵呵，这也是以前的老本。当然我也会去看现在小学生的教材以及辅导，争取用这个年龄能接受的语言来说这些知识。
我大学是没有学数学的，文科出身的，所以双休日和一位大学退休英语老师探讨教育问题的时候，我说，我没有学过高等数学，所以我不会用微积分的观点来看待一些问题，这其实也是一种遗憾，如果学了，有些问题可能会多些角度去思考的。
外语，作为语言，其实都是相通的。人类是有些共同的东西在里面的，比如称呼上，叫妈妈的发音，都是大同小异的。我看外语片的时候，比如韩语、泰语、日语等，尽管听不懂，我看字幕，也不愿意看译制版的，觉得都是经过再创造了（当然演员的表演也是再创造的），中间有很多固有的韵味就会消失了。
融会贯通，厚积薄发，都是在博览群书以及有很多不同的经历基础上的。.

回复 19#junhuayang2005 的帖子

高等数学里面充满了辩证法。.

*** 该贴被屏蔽 ***

回复 20#家有考王 的帖子

辩证是一种思维方式，记得高考那年有道题目，就杨玉环红颜祸水，那个时代资讯并不发达的，后来我对了答案，所有的要点都答上了；还有就是成者王，败者为冠，在我的观念里面却不是这样的，从很小的时候，我就认为，人是非黑即白的，而是多样性的。等等。所以这种思维方式并非是在书本上学会的。

大学的时候，我学了马克思哲学原理一遍，哲学原著一遍，也算系统吧，哲学原著的书，我看的倒不多的。反倒是喜欢看些散文和小说。大学给我最大的益处就是我的阅读趣味以人文书为主，更偏重关注人个体本身。喜欢看些传记。.

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2009-12-1 01:48 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=6244773&ptid=4693244][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
老年大学收费很低。 [/quote]
再低也是钱啊。总比缝缝补补强巴:lol
到老年大学图的不是钱啦。人总要有点奉献精神是吧。那份快乐是用钱换不来的。。。。.

回复 23#ruixuet 的帖子

那是一种成就感。.

我学到了哲学，学经济学，知道什么是价值规律，学大学语文，学英美概况。。。。。。听说现在大学理科不学大学语文？

[[i] 本帖最后由 云雀 于 2009-12-1 15:30 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2009-12-1 01:48 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=6244773&ptid=4693244][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
老年大学收费很低。 [/quote]
[tt17] 她们学的不亦乐乎！.

[quote]原帖由 [i]云雀[/i] 于 2009-12-1 15:44 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=6248434&ptid=4693244][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

[tt17] 她们学的不亦乐乎！ [/quote]
包括我LP。.

回复 27#家有考王 的帖子

[tt17] 活到老学到老，也不至于和年纪轻的有代沟，沟通方便点。.

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2009-12-1 15:12 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=6248162&ptid=4693244][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
那是一种成就感。 [/quote]
考爸,谢谢你的陪伴.
记得孩子的一条校裤要补,先告辞了,或者说我先绕了.....

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2009-12-1 08:48 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=6244986&ptid=4693244][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
高等数学里面充满了辩证法。 [/quote]
高等数学，我现在忘的干干净净，一天儿子拿出来问问有关知识点，偶都没想起来，年纪不饶人了，老了，就是老了，再使劲回忆就是想不起来，可能自己当时学的不扎实。记得老师专门为我们女同学另外补课，希望我们考的好一点。

[[i] 本帖最后由 云雀 于 2009-12-1 16:14 编辑 [/i]].

回复 25#云雀 的帖子

可以选修的。
上次我说儿子大学语文考了93分，一个ID列出北大课表说，没有大学语文的。:L.

回复 31#家有考王 的帖子

偶同学儿子复旦数学系的，说大学语文没有的，偶半天没搞明白？其实那个课程是相当好的！.

回复 31#家有考王 的帖子

我当时是工科学校的文科专业，自己还是借了高等数学的书看，没有机会去听课，还是没有坚持下去，呵呵.

从大学的诞生可以看出，大学与生俱来地带有几个特点：第一，大学是一个求知者的精神共同体；第二，师生的关系，不管是从心灵上还是从空间上都非常密切：大家住得很近，可以随时坐而论道；第三，真理是辩出来的，不是死记硬背地“学”出来的：[color=blue]大学要训练学生发展自己的论断，并能够应付不同观点的挑战，在思想的交锋中说服别人。[/color]当然，到了牛顿时代，实验科学诞生，取代了经院哲学式的单纯论辩方式。这是后话。现代的实证科学发展了但并没有取代中世纪的大学精神。

在大学的课堂教学中，讨论班是一个核心形式。[color=blue]训练学生批判性的思维则是最重要的教育目标之一。
[/color]
= = = = = = = = = = =

现在我们哪些大学提供这样的训练？如果学生能自我训练成功，那么将来他一定前途无量。.

回复 34#猪笼草 的帖子

“训练学生批判性的思维则是最重要的教育目标之一。”

看到这行加注蓝色的字，眼前一亮。因为前段时间听了个幼教专家的讲座，特别提到，培养孩子的“评判性思维”，是早期阅读教育的重要目标。

这个“评判性思维”就是您所说的“批判性思维”，英文里来的词，critical thinking。我个人感觉，译成评判性更好，因为更有中立的感觉，字面上看就是个人自己的评论和判断，“批判”这个词因为历史原因，总觉得跟批斗有关系了。

也就是所谓的独立思考的能力，不是人云亦云，而能提出自己的看法，哪怕是错的，至少思考过。

我觉得幼教专家还是挺有见地的，孩子的思维能力是要从小培养的。这个思维不是做几道题的思维，而是勤于观察、善于提问、勇于尝试，这些素质一定是要有周围的环境来协助。很难想象在一个缺少宽容的环境中，能培养出这样的能力。所以我觉得不论是大学，还是幼儿园，还有家长，都要给孩子，特别是孩子的思想，一个宽松的空间，少一点标准答案式的启发诱导，多一点倾听。

借楼主的宝地发一通自己的感慨，好象歪楼了，莫见怪。.

回复 34#猪笼草 的帖子

所以，目前国内的大学很难培养出创新型人才。:(.

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2009-12-1 16:21 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=6248725&ptid=4693244][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
可以选修的。
上次我说儿子大学语文考了93分，一个ID列出北大课表说，没有大学语文的。:L [/quote]
大学语文相当系统的介绍了中国的文学史。[em04].

回复 37#sandyshang 的帖子

后来又选修了相关圣经的课程[tt2].

回复 7#家有考王 的帖子

考爸平均睡4小时，所以知识渊博。

我公司也有一位类似的老大，精力特别旺盛。
有一个项目他带着我们干，每天加班到深夜2点以后，早晨8点又开工，5天下来，大部分人都觉着脑子反应迟钝效率变低了。5天后我们就调整一下，轮流睡8小时。
只有老大是铁打的营盘，他每天都比我们早来晚走，还干了2个通宵，脑子比谁都清楚。坚持了一个月！40多岁的人了！真服了！

不得不承认，人天生的差异。.

如果小学中学是别人向你灌输知识的时候,那大学就是自己缬取知识的时候.更明确的讲,就是有思想地选择性的接纳和摒弃.并学会运用..

这里有个老帖，没有坚持下去：
[url]http://ww123.net/baby/thread-4611468-1-1.html[/url].

回复 38#家有考王 的帖子

哦哟，羡慕死了[em21].

回复 42#sandyshang 的帖子

我设法从他留下的资料中找一下.

回复 43#家有考王 的帖子

不急的[tt9] [tt9].

回复 41#火车是运茶的 的帖子

我把它顶上来了 :P.

回复 7#家有考王 的帖子

请问考爸平均睡4小时，是否在青少年时期参加了大量体育活动？练就的好底子？.

现在很多大学都相互间融洽的很，各大学有到别的大学开课让学生有很多的选修课程。还有就是不管学文理科还是工课，世界历史和中国历史应该都要学一点。

[[i] 本帖最后由 云雀 于 2009-12-2 09:57 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]jrmm[/i] 于 2009-12-2 09:48 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=6251386&ptid=4693244][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
请问考爸平均睡4小时，是否在青少年时期参加了大量体育活动？练就的好底子？ [/quote]
我从不参加体育运动，我是严重透支。昨天晚上撑不住了，想小寐一下，结果睡着了，所以早上四点钟起来接着干。
一年忙到头，年底了，更忙。.

回复 48#家有考王 的帖子

噢！
那请一定劳逸结合，多多运动。.

薛涌的文章，我觉得有一点说得过了，就是他把通识教育和专业教育对立起来了。
一个人如果没有一技之长，毕业之后自己谋生尚且困难，搞不好成为家庭或者社会的负担。
这时候谈论心灵、生命什么的，好像奢侈了点。.

回复 50#火车是运茶的 的帖子

或许我们的孩子在选择大学时就要考虑如何平衡好这两方面。然而我们的大学目前在通识教育和专业教育两方面都还很不尽人意，需要学生主动地去拓展，这些都比升学更让人纠结～～.

回复 51#猪笼草 的帖子

的确，要根据家庭条件和孩子自身情况选择、平衡的。
薛文说的那个传统，念书的都是贵族，衣食无忧，当然爱学什么学什么了。.

回复 52#火车是运茶的 的帖子

赞同你的观点，要根据家庭条件和孩子情况来选择。比如说，我家的“火车是运米的”，只能满足基本生活需要。孩子上学，难免给他们灌输实用的、功利的思想。你家的“火车是运茶的”，比我家稍微奢侈一点，可以增加一些情趣方面的考虑。还有些人家里的“火车是运黄金的”，他们可以学考古、前秦历史等。他们前五十年不挣钱没有关系，家里有车有房。说不定那天“百家讲坛”请他上去讲讲，就大发了。哈哈！
可能还有些人家里的火车也是运米的，但是人家志存高远、沉得住气、耐得住寂寞，也是可以多谈性灵的。
咱们两边的意见都听听，回家跟孩子聊聊天，孩子是不是听我们的，还是个大问号。.

[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2009-12-2 10:05 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=6251581&ptid=4693244][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
薛涌的文章，我觉得有一点说得过了，就是他把通识教育和专业教育对立起来了。
一个人如果没有一技之长，毕业之后自己谋生尚且困难，搞不好成为家庭或者社会的负担。
这时候谈论心灵、生命什么的，好像奢侈了点。 [/quote]
比较同意你的观点。到你的《探讨：培养孩子的批判性思维能力》去喝咖啡了。.

回复 52#火车是运茶的 的帖子

北大这几年通选课开得不错的。每个学期貌似有120多门可以选。分为
A、数学与自然科学
B、社会科学
C、哲学与心理学
D、历史学
E、语言学、文学与艺术
每门课有个基本介绍，那个通知的文档有258页。.

回复 55#家有考王 的帖子

中山大学号称要搞通识教育，考爸了解情况吗？.

回复 53#xiaobianzi 的帖子

“火车是运黄金的”，这样的人家肯定不会去学考古、先秦的，必定是比尔盖兹成功论啊什么的，否则与家庭环境不符。[em04].

回复 56#火车是运茶的 的帖子

大学只搞通识教育，要大学干吗？.

[quote]原帖由 [i]xiaobianzi[/i] 于 2009-12-2 11:16 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=6252476&ptid=4693244][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
赞同你的观点，要根据家庭条件和孩子情况来选择。比如说，我家的“火车是运米的”，只能满足基本生活需要。孩子上学，难免给他们灌输实用的、功利的思想。你家的“火车是运茶的”，比我家稍微奢侈一点，可以增加一些 ... [/quote]
[em11] 运米的来了[em16].

大学学啥?是个好课题。小人、家长、老师、教育局的官员都要从各个角度去好好思考。而且不仅要单单只考虑大学学什么，要系统的思考从幼儿园到走上社会不同阶段需要学什么，应该是个系统工程。现在老时兴一句话就是缺什么补什么。老实说小孩子从踏出大学校园之门开始就要面对社会。如果说现在的小孩子，从小学、初中、高中一直过多的在学知识，学应付考试的知识，那么大学就应该从应试教育转变为适应社会的生存教育。比如学习赖以生存的各种技能，比如专业技术，今后要靠这个吃饭的。还有更重要的是要学习为人之道。小学、中学都学过，但是不是最迫切的，毕竟还有父母在后面照应和庇护。大学毕业就要成家立业，作为一个个体靠自己的品行和个人魅力、人际关系在社会上混。这个本领需要加强和塑造，这个方面的学习或者叫补课是大学里非常急需的，所谓的软技能。学点哲学能辨证的看待问题，不会一味的钻牛角尖；学点心理学能在竞争的环境下自我调适和与人更好的沟通；学点人文艺术，提高个人的修养；学点历史能不忘记自己的祖宗。。。。。大学是一生当中最丰富多彩的时光，是个性塑造的最佳时机，希望小孩子能在自己心仪的大学里学到更多自己想学的东西。.

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我觉得
大学，学专业基础，入个门，学会方法，为以后的职业发展作准备。但对于工科很多专业来说基本上也就是入个门，所以学会方法很重要，否则以后发展困难；
大学，给以后的职业发展作个初步规划，想想怎么走，怎么走适合自己，有针对性地选学些课程；
大学，补充学点人文知识，以后就没有那么多自由时间了；
大学，结交些朋友，锻炼一下与人打交道的能力

如果在国内读大学，可能跑不了地要考托，考G，考Y，大把时间要砸进去了~
如果在国外读大学，利用假期做intern或各类实践是很好的锻炼。

[[i] 本帖最后由 pp_dream 于 2009-12-3 01:16 编辑 [/i]].

回复 63#pp_dream 的帖子

献花了。.

回复 64#家有考王 的帖子

考爸开始挑灯夜战了。保重！.

回复 56#火车是运茶的 的帖子

听说过的，在博雅学院试点。先天不足的是，中山大学是个多校区学校，推广后老师学生都有点不方便。.

回复 65#ruixuet 的帖子

谢谢！.

个人觉得应该另外再选择一些，和自己专业互补的课程作为选修。.

回复 60#dongj 的帖子

赞同，鲜花了！.

回复 63#pp_dream 的帖子

赞同，献花了！.

回复 58#H爸 的帖子

中大没说“只”吧？.

回复 63#pp_dream 的帖子

同意！

现在国内也有很多Intern的，用人公司使用大学生短期廉价劳动力，大学生开始接触社会，双赢。.

大学期间应该是为自己人生找准方向的阶段,性格很重要,天资聪颖的孩子应该培养自己的魄力,你看成功的人没一个是怯懦的人,而平凡的人,应该培养点圆滑(别骂我,这是我带领了几百个大学毕业的员工,观察下来后得出的结论),而老实的人(老实未必是诚实的好人),就要保持善良..

回复 50#火车是运茶的 的帖子

他说的是大学,不是高职..

回复 56#火车是运茶的 的帖子

南方的好像就是比北方的大学精神强些. 中山大学那个校门也很震撼,上书国立中山大学,喜欢..

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回复 76#海之蓝TB 的帖子

可惜刘道玉校长被退拉,太可惜了.
另外我还指文字跟建筑造型的配合,武大校门没印象了.

[[i] 本帖最后由 慢吞吞 于 2009-12-5 14:18 编辑 [/i]].

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回复 74#慢吞吞 的帖子

我就是说上大学不是光要人文修养、通识教育就可以了，应该在某个专业方向上有一定的基础，毕业后不管是继续深造还是选择就业，才有一定的基础——不管是热门还是冷门专业。

只是学一些所谓通识的话，难免流于肤浅。

薛文前后不一致，中间讲了一些否认专业的话，后面悄悄变成讨论冷门热门专业去了。这是不是因为当年逃课、缺乏严格的学术训练，造成思维不严密呢？瞎猜猜。

[[i] 本帖最后由 火车是运茶的 于 2009-12-5 20:43 编辑 [/i]].

回复 79#火车是运茶的 的帖子

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