小老虎他爸 2009-11-13 13:33
彻底雷倒！求助高人
孩子拿回一张卷子，内有一题，将俺彻底雷倒：
一个数，如果除了它自己以外，正好等于它所有的约数的和，
如 6=1+2+3 28=1+2+4+7+14
现在告诉你第3个满足这个条件的数是496，第4个是8128。然后仔细观察这4个数，大胆猜测第5个数是多少？
我晕！给小学生的题目？不要只告诉俺那个数是33550336，请告诉我怎么[color=Red]观察[/color]和[color=Red]猜测[/color]出来的？.
jerry0524 2009-11-13 14:16
作为一个仍在奥数战场的学生家长，给您搜来了这个。
解题思路:6=1+2+3 中间两位是2^1,2^2-1
28=1+2+4+7+14,中间两位是2^2,2^3-1
496=1+2+4+8+16+31+62+124+248,中间两位是2^4,2^5-1
所以,猜测第四位中间两位是2^6,2^7-1,即64和127,相乘得8128
验证可得.
注:这也是所谓的完美数.
小老虎他爸 2009-11-13 14:32
[quote]原帖由 [i]jerry0524[/i] 于 2009-11-13 14:16 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=6155623&ptid=4689843][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
作为一个仍在奥数战场的学生家长，给您搜来了这个。
解题思路:6=1+2+3 中间两位是2^1,2^2-1
28=1+2+4+7+14,中间两位是2^2,2^3-1
496=1+2+4+8+16+31+62+124+248,中间两位是2^4,2^5-1
所以,猜 ... [/quote]
谢谢，您验证的是第4个吧？第4个是已知的。那么第5个是如何猜测和验证的？
另外，您说的很对，这个就是所谓的”完全数“.
begme 2009-11-13 15:48
[quote]原帖由 [i]jerry0524[/i] 于 2009-11-13 14:16 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=6155623&ptid=4689843][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
作为一个仍在奥数战场的学生家长，给您搜来了这个。
解题思路:6=1+2+3 中间两位是2^4,2^5-1
28=1+2+4+7+14,中间两位是2^2,2^3-1
496=1+2+4+8+16+31+62+124+248,中间两位是2^4,2^5-1
所以,猜 ... [/quote]
按照你的意思，第一个数是2^1,2^2-1，第二个数是2^2,2^3-1，那第三个数应该是2^3,2^4-1，怎么是2^4,2^5-1，如果第四个数是2^6,2^7-1，如果按照第一个数和第二个数来推算应该是2^7,2^8-1，如果按照第三个数和第四个数来推算应该是2^8,2^9-1，所以你的做法应该是有点问题的！.
清新的雨 2009-11-13 16:19
回复 1#小老虎他爸 的帖子
应该是130816.
小老虎他爸 2009-11-13 16:25
回复 5#清新的雨 的帖子
愿闻其详.
清新的雨 2009-11-13 16:27
回复 1#小老虎他爸 的帖子
错了删
[[i] 本帖最后由 清新的雨 于 2009-11-13 20:04 编辑 [/i]].
小老虎他爸 2009-11-13 16:40
回复 7#清新的雨 的帖子
好象不对，比如：
130816=2^8 *7*73，那么14也是他的约数，您的答案里就没有14.
清新的雨 2009-11-13 16:40
回复 6#小老虎他爸 的帖子
错了删
[[i] 本帖最后由 清新的雨 于 2009-11-13 20:05 编辑 [/i]].
小老虎他爸 2009-11-13 16:41
回复 9#清新的雨 的帖子
不大对，如8楼.
xyq2100 2009-11-13 16:51
完全数的充要条件是=2^n * (2^(n+1)-1) 其中 2^(n+1)-1是质数.
小老虎他爸 2009-11-13 16:55
回复 11#xyq2100 的帖子
再探讨：
如您所言，130816=2^8 X （2^9-1），但是2^9-1=511=7X73 不是质数
不满足您说的充要条件.
小老虎他爸 2009-11-13 17:02
[quote]原帖由 [i]小老虎他爸[/i] 于 2009-11-13 16:55 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=6156723&ptid=4689843][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
再探讨：
如您所言，130816=2^8 X （2^9-1），但是2^9-1=511=7X73 不是质数
不满足您说的充要条件 [/quote]
所以，如果您说的那个充要条件的结论成立的话，那么130816就不是完全数.
清新的雨 2009-11-13 17:04
回复 12#小老虎他爸 的帖子
看来我的答案是不正确的.
小老虎他爸 2009-11-13 17:06
回复 14#清新的雨 的帖子
继续啊，兄弟，不要被这个妖魔题吓倒，我都倒了N回了，现在还趴着呢。呵呵.
清新的雨 2009-11-13 17:09
回复 15#小老虎他爸 的帖子
[em16].
清新的雨 2009-11-13 17:14
现在小学生的题目都难倒家长 了,看来你们家的小老虎还在拼搏中,我们家的小老虎总算过了这关,可以轻松些了..
begme 2009-11-13 17:15
回复 17#清新的雨 的帖子
你被2楼误导了，这个题的思路也许就不是这样的.
清新的雨 2009-11-13 17:23
回复 18#begme 的帖子
我算出来的这个数字看来不完美,大家不要也被我误导,继续继续.
begme 2009-11-13 17:39
我是这样算的，6=（2^2-2^0）*2，
28=（2^4-2^1）*2，
496=（2^8-2^3）*2
8128=（2^12-2^5）*2
所以第五个应该是（2^16-2^7）*2，还是130816，还是不对！.
smartwxc 2009-11-13 17:53
回复 13#小老虎他爸 的帖子
11楼正确。下一个是4096×8191=33550336.
茜茜爹地 2009-11-13 22:44
回复 13#小老虎他爸 的帖子
11楼正确。
按照11楼完全数的充要条件是=2^n * (2^(n+1)-1) 其中 2^(n+1)-1是质数，再用排除法排除2^(n+1)-1不是质数的数。下一个是4096×8191=33550336.
老猫 2009-11-14 10:08
问题并不在于这个答案是什么？
问题在于，老师发下来的题目，学生有没有权利说“我不会”。
问题在于，老师发下来的题目，学生是不是一定要每道题目都完全搞懂。
问题在于，老师发下来的题目，家长为什么一定要判定自己的孩子就应该是会的。
大胆猜测嘛，猜不出来就好了咯。.
begme 2009-11-14 10:31
回复 22#茜茜爹地 的帖子
如果仅仅根据给定的条件：6，28，496，8128就这么四个数，猜想到2^n * (2^(n+1)-1)还是有可能的，还隐含着(2^(n+1)-1)一定是质数。不知道什么人做得出来！.
谦谦小飞侠 2009-11-14 16:28
回复 1#小老虎他爸 的帖子
完全数的结构为（2^n-1)(2^(n-1))
证明：2^(n-1)的约数比原数*2小一，*一个梅森质数=（2^n-1)(2^(n-1))-梅森质数,+
*的一个梅森质数，正好等于（2^n-1)(2^(n-1))。
注：2^n-1是质数的叫梅森质数，n必需是质数。
[[i] 本帖最后由 谦谦小飞侠 于 2009-11-14 16:34 编辑 [/i]].
冬瓜爸爸 2009-11-15 10:54
[quote]原帖由 [i]begme[/i] 于 2009-11-14 10:31 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=6158557&ptid=4689843][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
如果仅仅根据给定的条件：6，28，496，8128就这么四个数，猜想到2^n * (2^(n+1)-1)还是有可能的，还隐含着(2^(n+1)-1)一定是质数。不知道什么人做得出来！ [/quote]
自然有人做得出来,那些数论学家或大学数学系的专业工作者都能.可是:
我很同意猫老师的观点.这个题目凭什么要小学的学生做出来?他们都是孩子啊!!!!!!
难道小学生要研究出来,完全数的结构为（2^n-1)(2^(n-1))吗?
难道要小学生凭6，28，496，8128这么四个数，猜想到2^n * (2^(n+1)-1)这个通解吗??而且还要看出"隐含着(2^(n+1)-1)一定是质数"这个条件吗?.
lichunyan 2009-11-17 09:21
[quote]原帖由 [i]小老虎他爸[/i] 于 2009-11-13 16:40 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=6156628&ptid=4689843][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
好象不对，比如：
130816=2^8 *7*73，那么14也是他的约数，您的答案里就没有14 [/quote]
对的.
lichunyan 2009-11-17 09:26
通过推理:中间两位是2^8和2^9-1既256和511
256*511=130816
130816=1+2+4+8+16+32+64+128+[color=Red]256+511[/color]+1022+2044+4088+8176+16352+32704+65408.
lichunyan 2009-11-17 09:33
6=1+[color=Red]2+3 [/color]
28=1+2+[color=Red]4+7[/color]+14
496=1+2+4+8+[color=Red]16+31[/color]+62+124+248
8128=1+2+4+8+16+32+[color=Red]64+127[/color]+254+1016+2032+4064
130816=1+2+4+8+16+32+64+128+[color=Red]256+511[/color]+1022+2044+4088+8176+16352+32704+65408.
begme 2009-11-17 09:44
回复 29#lichunyan 的帖子
你很有意思！你的精神值得表扬！.
小老虎他爸 2009-11-17 09:47
[quote]原帖由 [i]lichunyan[/i] 于 2009-11-17 09:33 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=6170406&ptid=4689843][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
6=1+2+3
28=1+2+4+7+14
496=1+2+4+8+16+31+62+124+248
8128=1+2+4+8+16+32+64+127+254+1016+2032+4064
130816=1+2+4+8+16+32+64+128+256+511+1022+2044+4088+8176+16352+32704+65408 [/quote]
130816这个数已经在8楼、12楼论证过，是不对的。正确的数是33550336.
lichunyan 2009-11-17 09:51
我错了吗,怎么自我感觉也很好呢?.
小老虎他爸 2009-11-17 09:57
[quote]原帖由 [i]lichunyan[/i] 于 2009-11-17 09:51 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=6170548&ptid=4689843][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我错了吗,怎么自我感觉也很好呢? [/quote]
呵呵，的确是错误的。不过这个错误从文献上看，有讲师、教授级的也出现过。能跟那些牛人错到一起，您也是很牛很光荣的。[tt32].
lichunyan 2009-11-17 11:01
回复 33#小老虎他爸 的帖子
也是噢.说明俺的思路是教授级的喽.
千零 2009-11-17 12:22
这个题我曾经让我孩子说说看，以我的观点，说到哪里是哪里，根本就是鼓励孩子大胆思考猜测的能力，而不求结果。我这里有答案，码上来大家看看：
（1）个位数都是6或8；
（2）除6以外，除以9都余1；
（3）可以表示成n(n+1)/2的形式，如6=3*4/2, 28=7*8/2,496=31*32/2,8182=127*128/2：
（4）全部约数的倒数之和等于2，如
6的约数有1，2，3，6，1/1+1/2+1/3+1/6=2
28的约数有1，2，4，7，14，28，1/1+1/2+1/4+1/7+1/14+1/28=2
………….
家有明珠 2009-11-17 12:38
[quote]原帖由 [i]千零[/i] 于 2009-11-17 12:22 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=6172093&ptid=4689843][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这个题我曾经让我孩子说说看，以我的观点，说到哪里是哪里，根本就是鼓励孩子大胆思考猜测的能力，而不求结果。我这里有答案，码上来大家看看：
（1）个位数都是6或8；
（2）除6以外，除以9都余1；
（3）可以表示 ... [/quote]
脑子灵额.
千零 2009-11-17 12:52
回复 36#家有明珠 的帖子
不是我脑子灵，是正好做过这个题目，什么倒数都出来了，太吓人了，题目本来也是让孩子说说看，我就让他说说看，说到哪里是哪里。.
我的小马驹 2009-11-17 14:40
今天吃中饭,谈起这道题. 我,我的Manager和Director都打不上来.还是500强的公司,实在是:L
[[i] 本帖最后由 我的小马驹 于 2009-11-17 14:47 编辑 [/i]].
地球引力 2009-11-17 15:19
我已经雷倒，逃走[tt16].
慢一拍妈妈 2009-11-17 17:25
能问一下,这是几年纪的题目啊,我晕了.让我有个思想准备.不至于到时候觉得自己无知的想撞墙.[tt3].
海带羊 2009-11-18 09:46
我进来看看，觉得头晕，撤了。。。。.
easylife99 2009-11-18 10:47
问题是我头晕得厉害,还不知道是怎么回事.
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