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大家来讨论红楼梦

一直嗜好“研究”红楼梦，当然是业余级别的，看着那些大师们发现的机关奥妙，只有跟着学习的份，而且还理解不透，比如很多暗线。。。.

具体点，比如哪个情节？[tt36].

第七回　送宫花贾琏戏熙凤　宴宁府宝玉会秦钟
据周汝昌老先生提示有暗写贾琏夫妻的云雨之事，我愣是看不出来
“那周瑞家的又和智能儿劳叨了一会, 便往凤姐儿处来.穿夹道从李纨后窗下过, 隔着玻璃窗户,见李纨在炕上歪着睡觉呢,遂越过西花墙,出西角门进入凤姐院中.走至堂屋, 只见小丫头丰儿坐在凤姐房中门槛上,见周瑞家的来了,连忙摆手儿叫他往东屋里去.周瑞家的会意,忙蹑手蹑足往东边房里来,只见奶子正拍着大姐儿睡觉呢. 周瑞家的悄问奶子道: "姐儿睡中觉呢?也该请醒了."奶子摇头儿.正说着,只听那边一阵笑声, 却有贾琏的声音.接着房门响处,平儿拿着大铜盆出来,叫丰儿舀水进去. 平儿便到这边来, 一见了周瑞家的便问:"你老人家又跑了来作什么?"周瑞家的忙起身, 拿匣子与他,说送花儿一事.平儿听了,便打开匣子,拿了四枝,转身去了.半刻工夫,手里拿出两枝来,先叫彩明吩咐道:"送到那边府里给小蓉大奶奶戴去."次后方命周瑞家的回去道谢.”.

有意思,红楼梦里玄关妙机多着呢,偏选这段.

"戏",你说怎么戏呢?丰儿摆手,笑声,舀水......再妙不过了.

倒是大家可以议仪秦可卿的玄机..

回复 1#kevinsam爸爸 的帖子

讲红楼梦，我总归要插嘴的！

以前开过一个帖子，LZ看看，我们再讨论？
[url]http://ww123.net/baby/thread-4506862-1-1.html[/url]

LZ是爸爸？蛮有意思的，我老公看我迷红楼梦，也起劲要读，可是也读不通，不要说LZ举的这个还算隐晦的例子了，我老公是连为什么林妹妹生气了也看不出来，为什么王熙凤说有谁吃了辣子了，怎么口气里这么辣呀，也看不出来。实在是能把我急晕过去。

这一段云雨之事，除了LS解释的几点外，还有一个“大铜盆”，要大铜盆舀水，总就是要洗洗了，洗什么呢，就不用说了吧，不然我又要急晕过去了。.

回复 5#lemonade 的帖子

先声名我是盗用爸爸的账号来的（他总是在休息in），其实是妈妈。。。
最近在看张爱玲的（红楼梦魇），很有意思，不过对后40 回的评述太多了
我实在不能忍受高氏的续书，基本上只看曹老的前八十回
另外，关于尤氏二姊妹根贾家珍蓉琏的关系也很微妙，怎么我老是注意这些细节呢？ 人品问题啊.

[quote]原帖由 [i]kevinsam爸爸[/i] 于 2009-10-16 10:14 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5996666&ptid=4681746][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我实在不能忍受高氏的续书，基本上只看曹老的前八十回
[/quote]
这一点太有同感了！后四十回我从没完整看完过，看不下去，人物全都面目全非，可憎啊！

[[i] 本帖最后由 lemonade 于 2009-10-16 10:33 编辑 [/i]].

看了这个帖子，去下载了刘心武的《揭秘红楼梦》来看，真又发现不少玄机啊。.

谁说爸爸就不能欢喜读红楼梦！我就很欢喜！是枕边书，临睡前有时会瞥到书脊上的那三个字，总会情不自禁拿起来就翻，我发现从哪儿看都是很精彩的。。。
以前正经读书的时候压根不要看什么红楼梦。后来上班了做了一名海员，有一回去国外接船，要顶的那位师傅有几套旧小说里面就有红楼门，他说带回家太不方便了，就留给我了，当时我还嫌弃占地方丝毫没有感谢的意思！
之后，就那样放了一段时间。。。
有一天早上，海上风平浪静，我迷迷糊糊的醒来。初升的太阳从我的舷窗里射进一道阳光，是那种既安静又干净的阳光，正洒在那堆书上，我躺在床上盯着那堆被阳光裹着的书发呆，我突然觉得这是某一种提醒与暗示。于是，我拿起了《红楼梦》随手翻了起来。。。
我现在仍然清楚的记得当时我看的是哪一段：
那一大家子人在过中秋节，女孩子们围着老祖宗吃月饼听昆曲，老祖宗用自己的生活经验告诉孩子们月饼该怎么吃昆曲要怎么听。。。
有两个苦命的女孩子悄悄的离开的筵席，自己到一个幽静的去处玩起了自己的游戏。她们玩的游戏是五言排律，是我们现在谁也没本事玩的游戏了，不过谢天谢地我们还能从前人的游戏中发现如此优雅的美。
那个长五言律的开头是很调皮的：
三五中秋夕、
清游拟上元。撒天箕斗灿，
匝地管弦繁。。。
慢慢的，对子就悲凉了起来，看到最后“。。。寒塘渡鹤影，冷月葬花魂。。。”时，鼻子就酸酸的了。
这一段，两个女孩子一边玩游戏一边说着体己的话，两人有相似的身世背景，却又是完全相反的两种性格，真是写得回肠荡气，叫人唏嘘啊！
那真是好小说啊！
你们说呢？

[[i] 本帖最后由 yoyoba 于 2009-10-16 22:31 编辑 [/i]].

我还觉得，我们现在受到某些人的影响太深了，都如看灯谜书似的看红楼梦，也许那是红学研究课题吧！我觉得这样看红楼梦实在是太累了，仿佛也感觉不到里面的优雅与美了。我更要看红楼梦里描写的起居、场景、饮食、穿戴还有对话，我觉得那写得很优雅、生动与有趣！也看得更起劲了啊！.

上面说的这些玄机，刘心武已经分析的很多了，买本书看看就清楚了，再分析也不过如此了.

一看红楼梦，就肚子饿，里面好吃的东东太多了。[tt37].

回复 10#yoyoba 的帖子

是的，这位爸爸，我也是这么爱红楼梦的，除了刘心武的那套，红学书一本也没看过，我不喜欢把红楼梦当学问来研究，就只爱它细细描写的人物、他们的欢喜悲哀，一声叹、一个午后，有细腻、也有豪放，有纯情，也有心机，有善良，也有阴谋。前80回，每一个字都爱！

看刘心武的书，也是想看看别人怎么看红楼的，他写得通俗，都不能算是红学书。他把红楼故事和历史联系起来揭秘，很是满足了我对红楼梦背后隐藏的故事的好奇。

“谁说爸爸就不能欢喜读红楼梦！”-- 我可没有这么说哦，你看那些红学家都是男的:) 不过男人粗心的多，不懂女人心，也看不懂红楼梦，还是很可以原谅的！.

刘心武评说红楼梦只是他的一家之词，有些方面还是需要斟酌。绝对不能把刘心武个人观点直接就印证了这些问题。毕竟刘心武的评说直到现在并没有被红学专家们认可过。不过央视能够播出刘心武的言论，并不是直接肯定他，而是希望这些言论能够点燃，和激发读者们去探究红楼背后所隐藏的秘密还是有推动作用的。

不过对于红楼梦中很多明显的纪年混乱，最简单的也就是大家都知道的林黛玉从家里出发是六岁，而到了贾宝玉家已经是一个成熟的少女了（但就这个问题绝对不能以曹雪芹写错来断定，毕竟红楼梦是曹雪芹写了十年，披阅十载、增删五次而就，如果真的有那么多明显的错误，曹雪芹会检查不出吗？），以及为什么那么多女性都像林黛玉，比如秦可卿，晴雯、香菱、尤三姐、龄官等等，这些问题都很值得推敲。而且刘心武都没有很合理的解答。

我看过一套《红楼解梦》，记得大概有四五本，其中有一些绝对属于大胆的推论。这些推论有论证，有论据，结论也非常有意思，不过当然也是属于红学家们极力反对的言论。大家如果有机会也可以去看看，我本人也并没有认可这本书中所言是真或是假，只请大家不要急着去推翻，只当可以从多方面，多角度去理解有些不能解答的问题罢了。毕竟曹雪芹在请大家看红楼之前，已经说了，“假作真时真亦假、无为有处有还无”，还有“都云作者痴，谁解其中味？" ”.

回复 9#yoyoba 的帖子

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