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龙宝virginia 2009-2-17 21:22

小学数学题难倒同济大学生，小奥有否必要？一起来讨论！

今天晨报A24版报道说，现在大学生一般都不喜欢做小学生的家教。因为题目实在是太搞脑子了，宁可做中学生的家教，至少解题还有章可循。同济大三的小陈同学这次寒假去了一个小学四年级学生家做家教，因为对方出的报酬还不错，每2小时80--100元几乎和辅导高中生不相上下了。可兴冲冲赶去就被一道数学题难倒了，只能辞职不干了。题目如下：一队队伍长一百米正在行进中，传令兵从排尾跑至排头，又跑回排尾，在这过程中队伍又行进了一百米，已知队伍的速度和传令兵的速度保持不变，问传令兵共跑了几米？接受记者采访的小陈说：“没想到现在做小学生的家教这么难，还有好几道题我也没做出来，很糗的”。小陈还表示，英语的题目还好，一看语文和数学就懵了，很多题目都很怪，比“脑筋急转弯”还难。试了一次，自己以后再不愿接小学生家教的活了。

[[i] 本帖最后由 龙宝娘 于 2009-2-20 13:44 编辑 [/i]].

杨小兔的妈妈 2009-2-17 21:26

现在小学生的脑子已经被奥得成麻花了[tt10]真的佩服现在的小学数学教师！[tt7]

[[i] 本帖最后由 杨小兔的妈妈 于 2009-2-17 21:27 编辑 [/i]].

junhuayang2005 2009-2-17 21:47

这道题目的答案是
我认为是200米[em20] [em14] [em16].

小蚂蚁妈妈 2009-2-17 22:17

孩子说，这不就是先追击后相遇问题么，这个大学生坍台额。[tt3].

ccpaging 2009-2-17 23:03

这则报道显示出来可能有以下几个问题：

1、搞不搞奥数跟将来能不能上同济大学没什么直接关系？
2、小学奥数会不会做，不影响初中和高中成绩？
3、小学奥数的培养思路可能与大学的培养思路互相矛盾？小学奥数要是误入了歧途，这等于把最优秀的人才扔进了火坑，变成了“熬”数，这是最可怕的。
4、这道题可能根本就不能用小学知识解决？

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-2-17 23:18 编辑 [/i]].

hxy007 2009-2-17 23:32

瞎折腾

　　传令兵这番折腾，等于他在队伍后面跟着跑了200多米。
　　比他还要折腾的是那些出这种题的家伙、教这种题的家伙，不把孩子们折腾到怕死数学恨死数学，他们是不会罢休的。
　　何况，在俺看来，这是一道伪数学题。

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-2-18 16:25 编辑 [/i]].

ccpaging 2009-2-17 23:40

今天不舒服，传令兵不跑了，行不？

原来没讲方向，如果倒退也算的话。

传令兵就不动了，任你队伍一会进，一会退，是不是也行啊？.

hxy007 2009-2-18 00:10

将变态奥数进行到底！

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2009-2-17 23:40 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4439646&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
原来没讲方向，如果倒退也算的话。
传令兵就不动了，任你队伍一会进，一会退，是不是也行啊？ [/quote]
　　是啊！还可以设想这样一种情况：假定这支100米的队伍是围着一个恰好只有100米的圆形封闭跑道行进，聪明机灵的传员兵一个转身到了队伍的排头，然后原地踏步等待队伍跑一圈100米，又一个转身就到了队伍的排尾。哈哈，这个传令兵1米也没有跑就达到了题目的要求。[em17]

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-2-18 00:17 编辑 [/i]].

龙宝virginia 2009-2-18 00:15

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2009-2-18 00:10 发表 [url=http://www3.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4439683&ptid=4615700][img]http://www3.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

　　是啊！还可以设想这样一种情况：假定这支100米的队伍是围着一个恰好只有100米的圆形封闭跑道行进，聪明一些的传员兵一个转身到了队伍前排头，然后原地踏步等待队伍跑一圈100米，又一个转身就到了队伍的排尾。哈 ... [/quote]
哈哈，这个答案强的[em08].

hxy007 2009-2-18 00:32

超人的跑法

[quote]原帖由 [i]龙宝娘[/i] 于 2009-2-18 00:15 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4439688&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
哈哈，这个答案强的[em08] [/quote]
　　感谢理解和表扬。再来一个“超人的跑法”，一样变态恶心。
　　话说传员兵是超人，他“嗖”地一下就跑到了队伍前头，又“嗖”地一下继续前进，绕地球一周，回到队伍后头时，队伍恰好又行进了100米。哎呀呀，俺也不知道他跑了多少米，请命题大人自己回答吧。

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-2-18 00:36 编辑 [/i]].

琳琳妈妈 2009-2-18 08:36

哈哈，还好我们没学过奥数，以后也不会学，看看题目我就先晕了，一直不明白搞这个脑子是为了什么，为了上好的初中？还是确实能让孩子更聪明？反正不管有多大好处，我是没兴趣的，要是我们家的学了这个，我还不天天女高音啊，烦都烦死了。.

junhuayang2005 2009-2-18 08:42

其实大学生是可以做出来的,只要静下心来,大概都懒省事情了.
我看一年级的数学教材,觉得特别简单,简直无从下手,到二年级,再倒过来看,就明白如何做了,其实道理也是这样的,尽管让小学生明白一些道理不容易,但是如果是站在小学孩子的理解水平上去考虑的话,就没有问题了.
这道题目并非是奥数经典题目,这应该是小学五六年级要学到的相遇追击问题(我在张天孝老师的尖子生一本通上见过这种专题),掌握了方法,其实相当简单..

娇娇妈 2009-2-18 08:58

*** 该贴被屏蔽 ***

junhuayang2005 2009-2-18 09:04

普及一下奥数的基本知识吧,不要什么都拿奥数说事情[em04].

jerry1998 2009-2-18 09:31

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2009-2-18 00:10 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4439683&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

　　是啊！还可以设想这样一种情况：假定这支100米的队伍是围着一个恰好只有100米的圆形封闭跑道行进，聪明机灵的传员兵一个转身到了队伍的排头，然后原地踏步等待队伍跑一圈100米，又一个转身就到了队伍的排尾。哈 ... [/quote]
已经彻底[em17] [em17] [em17].

Roselin 2009-2-18 10:26

有点奥数题对锻炼思维还是有好处的，我们一般特搞脑子的题目就不做了，只求学习过程，不求目标。.

龙宝virginia 2009-2-18 10:29

[quote]原帖由 [i]junhuayang2005[/i] 于 2009-2-18 09:04 发表 [url=http://www3.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4440133&ptid=4615700][img]http://www3.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
普及一下奥数的基本知识吧,不要什么都拿奥数说事情[em04] [/quote]
嗯，什么是真正的奥数，现在好像有些误区了。觉得题目出得难，出得怪就是奥数。儿子参加了学校的奥数兴趣班，每次拿回来的卷子我看了都头晕。“妖魔化"的出题思路是要不得的。[em18].

junhuayang2005 2009-2-18 10:37

[quote]原帖由 [i]龙宝娘[/i] 于 2009-2-18 10:29 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4441287&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

嗯，什么是真正的奥数，现在好像有些误区了。觉得题目出得难，出得怪就是奥数。儿子参加了学校的奥数兴趣班，每次拿回来的卷子我看了都头晕。“妖魔化"的出题思路是要不得的。[em18] [/quote]
是的。不过我不给女儿弄这些。所以也没有太研究。我想是需要对奥数有完整的认识。.

无忧无虑 2009-2-18 10:44

很正常得，阿拉儿子一年级得思维卷共10题，他做对10题，我只做出8题[tt10] [tt10].

hxy007 2009-2-18 10:47

[quote]原帖由 [i]junhuayang2005[/i] 于 2009-2-18 08:42 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4439946&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
尽管让小学生明白一些道理不容易,但是如果是站在小学孩子的理解水平上去考虑的话,就没有问题了.
这道题目并非是奥数经典题目,这应该是小学五六年级要学到的相遇追击问题(我在张天孝老师的尖子生一本通上见过这种专题),掌握了方法,其实相当简单.[/quote]
　　第一句俺灰常滴赞同。第二句貎似有理，实则很成问题。
　　第一，如您所说，“尖子生一本通上”有过“这种专题”。既然如此，当作寒假作业，要求全体学生做，显然不合适。
　　第二，还是如您所说，“这应该是小学五六年级要学到的相遇追击问题”。可LZ引用的报道说，这是在让小四生做题。让小四生做小五小六才学的内容，是不是很过分啊？
　　再说了，这道题漏洞百出，可笑之至。即使没有漏洞，它也不是真正意义的“数学”题。因此，做不出来的孩子，您不能说他数学不行，只能说他别的某些方面（文字理解及思想试验水平）还有欠缺。

　　最后，俺声明：hxy007是个数学迷，自己特别喜欢做那些整小孩子的小奥，也特反感用这种变态题去为难小学生。不信，大家可以看另外一个帖[url]http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4564875&extra=&page=1[/url].

wfc7302 2009-2-18 10:48

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2009-2-17 23:03 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4439538&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这则报道显示出来可能有以下几个问题：

1、搞不搞奥数跟将来能不能上同济大学没什么直接关系？
2、小学奥数会不会做，不影响初中和高中成绩？
3、小学奥数的培养思路可能与大学的培养思路互相矛盾？小学奥数要是 ... [/quote]
我觉得是中国的教育”发展”太快了----连大学生也解不出小学题目。.

junhuayang2005 2009-2-18 10:54

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2009-2-18 10:47 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4441549&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

　　第一句俺灰常滴赞同。第二句貎似有理，实则很成问题。
　　第一，如您所说，“尖子生一本通上”有过“这种专题”。既然如此，当作寒假作业，要求全体学生做，显然不合适。
　　第二，还是如您所说，“这应该 ... [/quote]

呵呵，我大概看这些东西太少，所以只是说类似这样的问题。我不了解奥数，但我不认为这种题目应该是经典的奥数题目，其实就是数学题目，高年级的应该就能解出来的。

数学题目本身就会有一定的解题范围的，范围变大，结果肯定不同。就这道题目本身来说（如果去看报纸上的原文章）是没有问题的。.

龙宝virginia 2009-2-18 10:54

回复 20#hxy007 的帖子

强的，帖子俺收藏了，等有时间给小子练练。呵呵，有这位数学迷在这里真好，下次有问题俺可要请教了噢[em19].

龙宝virginia 2009-2-18 10:57

[quote]原帖由 [i]junhuayang2005[/i] 于 2009-2-18 10:54 发表 [url=http://www3.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4441668&ptid=4615700][img]http://www3.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


呵呵，我大概看这些东西太少，所以只是说类似这样的问题。我不了解奥数，但我不认为这种题目应该是经典的奥数题目，其实就是数学题目，高年级的应该就能解出来的。

数学题目本身就会有一定的解题范围的，范围 ... [/quote]
我又核对了一次报纸，发现我和原文章是相同的，复述题目没啥出入吧？[em17]难道是我复述错了才让同济大学生不会做？[em18]

[[i] 本帖最后由 龙宝娘 于 2009-2-18 11:00 编辑 [/i]].

junhuayang2005 2009-2-18 10:58

大学生做家教不教小学生[url]http://www.sina.com.cn[/url]  2009年02月17日02:17  新闻晨报
　　　　□小学生的作业题目难倒大学生 张佳琪 制 图

　　□实习生 杨通梅 记者 林颖颖

　　晨报讯 同样的报酬，大学生宁愿选择成为初高中的学生家教，而不愿担任看似简单的小学家教。记者近日在大学生家教市场上发现，不少大学生“老师”认为现在小学题目其实并不简单，有些题目比“脑筋急转弯”还让人捉摸不透，还不如教中学生，至少有章可循。

　　谈到自己最近的家教经历，同济大学大三学生小陈锁起了眉头。“现在小学家教居然比初中高中学生的家教还要难做”，小陈告诉记者，寒假看到一个家教招聘信息，家长为小学四年级的孩子招聘家教老师，出价每两个小时80至100元，相当于高中家教的价格水平，于是便欣然登门。

　　“但是没想到小学的家教这么难做，我好几道题都做不出，糗大了”小陈表示，“英语的题目都还好，一看语文和数学差点就懵了，很多题目都很怪，比‘脑筋急转弯’还难，”小陈一边说，一边给记者在草稿纸上写画演示着。如一道数学题的内容是：一列队伍长100米正在行进，传令兵从排尾走到排头，又从排头走到排尾，这列队伍正好前进了100米，已知队伍的速度和传令兵的速度保持不变！问传令兵走了多少米？“试了一次，我自己也不愿再接这个工作了。”

　　和小陈有相似经历的大学生也不少。据一些大学生反映，在接家教时，大学生不仅关注“工资”多少，更关注所教学生的年级高低。就算是给出同样的价格，也宁愿选择教初高中的孩子，而不愿教小学孩子。同济大学家教部部长李家荣也表示，同一时间挂出来的家教信息，中学家教往往比小学家教更先找到应聘者。

　　除了大学生外，不少孩子家长也反映，现在的小学题目跟以前的不太一样了。“不是听说有很多小学题目，难倒硕士博士生么？”，家长表示，现在的小学题目越来越“怪异”了，经常让人摸不着头脑，自己无法很好地辅导孩子的作业，本想求助于大学里的“高手”，没想到大学生也做不来小学生的题目。.

junhuayang2005 2009-2-18 11:00

如一道数学题的内容是：一列队伍长100米正在行进，传令兵从排尾走到排头，又从排头走到排尾，这列队伍正好前进了100米，[color=Blue]已知队伍的速度和传令兵的速度保持不变！[/color]问传令兵走了多少米？


那有些跟帖中的假设情况都不存在，这道题目本身是没有问题的。.

龙宝virginia 2009-2-18 11:03

[quote]原帖由 [i]junhuayang2005[/i] 于 2009-2-18 11:00 发表 [url=http://www3.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4441763&ptid=4615700][img]http://www3.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
如一道数学题的内容是：一列队伍长100米正在行进，传令兵从排尾走到排头，又从排头走到排尾，这列队伍正好前进了100米，已知队伍的速度和传令兵的速度保持不变！问传令兵走了多少米？


那有些跟帖中的假设情况都 ... [/quote]
那和我的原贴没问题吧，我没漏了这一句呀

[[i] 本帖最后由 龙宝娘 于 2009-2-18 11:05 编辑 [/i]].

一然 2009-2-18 11:04

不觉得大学生解不出来有什么奇怪。
前年，我的小孩要考中环杯，于是找了个家教给考前辅导一下。
自称是六师附小的老师，200元/次（2小时），加上中介费100元，我们上了2次课，付500元，老师讲了10道题，有5道题是错误的（我也懂奥数，只是希望考前能有专业的指点一下），并且课前我都把要讲的内容给老师复印，让他有一周的时间进行准备。
我给老师电话，他竟毫无歉意，并不提退费事情，就这样算了。当时我们四年级。
那个老师挺忙的，周末都给学生补课的。据了解，他是在六师二附小教五年级数学的，姓什么在这里就不提了。当时还给几个五年级的同学补习中环杯，听说也有些讲错的地方，但不像给我们讲的这样，错误率竟然在50%。
我想说的是，奥数真的很难的，教五年级奥数可以，但四年级接触少，还是不一定胜任呢。

[[i] 本帖最后由 一然 于 2009-2-18 11:07 编辑 [/i]].

junhuayang2005 2009-2-18 11:05

[quote]原帖由 [i]龙宝娘[/i] 于 2009-2-18 11:03 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4441814&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

那和我的原贴没问题吧 [/quote]
是的，我刚仔细对了一下原帖，没有问题。.

monkeymm 2009-2-18 11:16

[tt3]

[[i] 本帖最后由 monkeymm 于 2009-2-18 11:19 编辑 [/i]].

hxy007 2009-2-18 11:19

回复 26#junhuayang2005 的帖子

　　请教：什么叫“队伍的速度和传令兵的速度保持不变”？
　　聪明传令兵是原地踏步，速度一直为0，没变！
　　超人传令兵是一直“嗖——”，速度也没有变！.

龙宝virginia 2009-2-18 11:20

[quote]原帖由 [i]junhuayang2005[/i] 于 2009-2-18 11:05 发表 [url=http://www3.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4441830&ptid=4615700][img]http://www3.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

是的，我刚仔细对了一下原帖，没有问题。 [/quote]
那你怎么说“[color=Magenta]如果去看报纸上的原文章，题[/color]目没问题”.

junhuayang2005 2009-2-18 11:26

[quote]原帖由 [i]龙宝娘[/i] 于 2009-2-18 11:20 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4442045&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

那你怎么说“如果去看报纸上的原文章，题目没问题” [/quote]
是因为我看到许多跟帖中对题目的质疑，以为你漏下了我在前面帖子里面写成蓝字的那句话。呵呵.

阳阳妈妈6 2009-2-18 11:27

[quote]原帖由 [i]monkeymm[/i] 于 2009-2-18 11:16 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4441992&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
[tt3] [/quote]

保持不变不等同于速度一样。

儿子说这道题漏了一个条件，做不出的。 是这样吗？ 解出答案是200米的给个解释吧，我是看也没看懂呢。.

ccpaging 2009-2-18 11:28

尝试用初等代数解这道题

为避免把问题错误地引导到物理或者脑筋急转弯，我们加上一下附加条件：
整列队伍以匀速直线前进，传令兵也以匀速前进，中间均未偷懒停顿过。

首先列出下图：
|-------------------------|----------|-----------|
A                              B            C             D
A: 起始位置，传令兵从此出发，队伍的排尾
B: 起始时，队伍的头，结束时队伍的尾
C: 传令兵达到排头的位置，也是传令兵折返的位置
D: 队伍最后停止时的排头

假设队伍的速度为V，传令兵的速度为W，先做一简单分析：
W > V，否则传令兵无法追上队伍
传令兵跑的距离一定大于队伍走动的距离，即结果 > 100米
BC > CD，BC为传令兵追击过程中队伍行进的距离，CD为传令兵折返后队伍行进的距离，由于传令兵折返后与队伍相向而行，故所花时间较追击所花时间短
CD = 100 - BC

根据以上分析，设BC之间的距离为X，我们可以根据追击所花时间得到如下等式：
(100 + X) / W = X / V
根据传令兵折返到达排尾后所花时间得到如下等式：
X / W = (100 - X) / V
以上两式相除，得到：
(100 + X) / X = X / (100 - X)
即
X * X = 100*100 - X * X
X * X = 100*100 / 2
X = 100 / √2
此结果可以验证简单分析中的BC > CD

传令兵跑过的距离为：
100 + 2X = 100 + 100 * √2 ≈ 241.4米

====================================
如有问题，请指正，我是爬楼梯的，对传令兵的工作不熟悉。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-2-18 23:14 编辑 [/i]].

soo-goo 2009-2-18 11:38

[tt3].

wwang 2009-2-18 11:54

回复 8#hxy007 的帖子

你牛滴!奥数=熬数[em07].

长腿MM 2009-2-18 12:13

学这些知识将来能当饭吃吗？觉得真可笑。如果孩子立志长大搞航天工业或核武器等高尖端行业，那就学吧，能当饭吃。但也用不着急着在小学阶段就开始学，真正的浪费人力、财力、精力！[em14].

SophieDAD 2009-2-18 12:21

题目对6年级学生不难，如果6年级学生学过二次方程的话。若用代数方法来求解这道题，应该遇到无理数（2的平方根），这说明让5年级以下学生做这道题是明显超纲的，不学超纲的内容，解不出来。(我得出的答案与ccpaging的一样，只是思路不同）
不知说得对否?.

ssaw01 2009-2-18 12:22

所以现在大学生难找工作,我要是老板,我不会录用这样的大学生.碰到问题就退缩.
当场不会做不要紧,为什么不能回去后买本书看看,自己搞明白了再来教小朋友呢.
也曾经 请过一个家教,数学系研究生,在教我们的同时,还教一个华育的学生,听他说
自己也买了一套12本的奥数书,自己在研究.否则,根本没法教对方.很欣赏他的态度..

ccpaging 2009-2-18 12:29

[quote]原帖由 [i]ssaw01[/i] 于 2009-2-18 12:22 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4442873&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
所以现在大学生难找工作,我要是老板,我不会录用这样的大学生.碰到问题就退缩.
当场不会做不要紧,为什么不能回去后买本书看看,自己搞明白了再来教小朋友呢.
也曾经 请过一个家教,数学系研究生,在教我们的同时,还教一 ... [/quote]

同意，现在我是我们家小二的同学，跟他一起看数学书，一起做数学题。.

apple_mama 2009-2-18 12:35

真有病，我看一年级怎么难，将来诺贝尔有几个.

junhuayang2005 2009-2-18 12:38

[quote]原帖由 [i]apple_mama[/i] 于 2009-2-18 12:35 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4443055&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
真有病，我看一年级怎么难，将来诺贝尔有几个 [/quote]


[color=Blue]小陈告诉记者，寒假看到一个家教招聘信息，家长为小学四年级的孩子招聘家教老师[/color]

刚开始我也看错了，当是低年级的，呵呵。.

东妈 2009-2-18 12:40

哈哈，我喜欢这样的题目，不是为了让偶家东做，是为了到公司显摆，或是在朋友中考他们，哈哈，几考几中，现在朋友见我就讲：我不要做数学题！[em16] [em16].

青青小主 2009-2-18 12:43

我女儿也四年级，现在的题目有的还真转不过弯！.

make妈妈 2009-2-18 12:58

这个题目我小时候大概5年级的时候比较热衷于做这种题目，所以我觉得现在的教材有拔苗助长的概念。这种题目，会了也就会了，如果还花钱请个家教，这种“会”没啥意义。更何况，如果那个大学生如果这种题目也不会做，估计以前念书的时候属于不是自发性很好的，还是趁早不要出来骗人比较好。请家教请到一个聪明的，那对孩子的思路绝对有帮助，请一个既不聪明又不钻研的，还是歇了吧。.

junhuayang2005 2009-2-18 13:00

[quote]原帖由 [i]make妈妈[/i] 于 2009-2-18 12:58 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4443350&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这个题目我小时候大概5年级的时候比较热衷于做这种题目，所以我觉得现在的教材有拔苗助长的概念。这种题目，会了也就会了，如果还花钱请个家教，这种“会”没啥意义。更何况，如果那个大学生如果这种题目也不会做，估 ... [/quote]
没有记错的话，我觉得自己是初二的时候，碰到这类题目很多的（备注我是70后。）
现在正在想如何用简单的数学语言解这道题，上大学后就不学数学了。:D.

笛子妈妈 2009-2-18 13:27

X/(100+X)=(100-X)/X  
x=70.7
100+2x=241.4m.

笛子妈妈 2009-2-18 13:32

我觉得结果并不重要，重要的是你考虑到哪一步了。思路很重要的，从哪个方面考虑，对小孩子不要太勉强，做不出来就做不出来吧，有兴趣的小孩可以继续探讨一下。.

junhuayang2005 2009-2-18 13:43

[quote]原帖由 [i]笛子妈妈[/i] 于 2009-2-18 13:32 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4443815&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得结果并不重要，重要的是你考虑到哪一步了。思路很重要的，从哪个方面考虑，对小孩子不要太勉强，做不出来就做不出来吧，有兴趣的小孩可以继续探讨一下。 [/quote]
是的，思路很重要。呵呵，我正在研究中。正在找书看。.

龙宝virginia 2009-2-18 13:55

回复 48#笛子妈妈 的帖子

可以说一下解题思路伐，学习下[em01].

笛子妈妈 2009-2-18 14:24

回复 51#龙宝娘 的帖子

A.....................B...............C........D

设BC=X
传令兵到排头    排头兵行走距离为X   传令兵行走距离为100+X
传令兵到排尾    排头兵行走距离为100-X   传令兵行走距离为X

第一种解法  存在对应关系    x/(100+x)= (100-x)/x
第二种解法  可以理解为 排头兵和传令兵的时间相同  列出2个等式
  X /  V1 = （100+X）/  V2
  （100-X）/ V1 = X / V2
2个等式相比，最后解果也是一样的
这个解会超出教学范围，第一种解法我好像在类似奥数的书看见过的
不知道说清楚了没？.

火车是运茶的 2009-2-18 14:44

[quote]原帖由 [i]小烦人MM[/i] 于 2009-2-18 12:13 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4442725&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
学这些知识将来能当饭吃吗？觉得真可笑。如果孩子立志长大搞航天工业或核武器等高尖端行业，那就学吧，能当饭吃。但也用不着急着在小学阶段就开始学，真正的浪费人力、财力、精力！[em14] [/quote]
搞航天工业或核武器等高尖端行业的人才，靠“熬数”是培养不出来的。按部就班学教材，有能力早点接触微积分是正道。

新闻报导没有讲那个小陈的专业。如果是理科背景而不会做，好像说不过去。.

龙宝virginia 2009-2-18 14:45

回复 52#笛子妈妈 的帖子

呃，有些明白了。笛子妈妈理科不错哦[em21].

清清的风 2009-2-18 14:49

[quote]原帖由 [i]娇娇妈[/i] 于 2009-2-18 08:58 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4440068&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

对的，我家孩子在一年级时因为上过几堂奥数课，从此超讨厌数学，厌了二年多，总算恢复过来了。 [/quote]
我家也是，今年及时刹车。不是这块料。.

笛子妈妈 2009-2-18 15:19

回复 54#龙宝娘 的帖子

别夸我，我的脸都红了。我小学数学挺好的，可到了高中就不咋地了，只属于不拖后腿的那种的。我喜欢数学的，就是因为我当时小学是数学小组的，初中因为一次奥林匹克数学选拔赛落选，自信心大受打击，就不好了。
学数学兴趣、心态、天赋都很重要的。如果可以重来我一定学好数学和英语。.

YOUNG 2009-2-18 15:29

[quote]原帖由 [i]琳琳妈妈[/i] 于 2009-2-18 08:36 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4439912&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
哈哈，还好我们没学过奥数，以后也不会学，看看题目我就先晕了，一直不明白搞这个脑子是为了什么，为了上好的初中？还是确实能让孩子更聪明？反正不管有多大好处，我是没兴趣的，要是我们家的学了这个，我还不天天女 ... [/quote]

同感！！握握手吧！.

今天天气晴朗 2009-2-18 15:32

只能说现在大学扩招后，同济大学学生水平和智力水平不怎么地。.

hxy007 2009-2-18 16:21

[quote]原帖由 [i]笛子妈妈[/i] 于 2009-2-18 14:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4444508&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
A.....................B...............C........D

设BC=X
传令兵到排头    排头兵行走距离为X   传令兵行走距离为100+X
传令兵到排尾    排头兵行走距离为100-X   传令兵行走距离为X

第一种解法  存在对应 ... [/quote]
　　在题目的条件作了严格限制的条件下，此题有解。用代数方法解决，是正道。
　　可是，奥巴马会说，关于追赶和相遇的问题，小奥里有算术巧算方法可以应付。可是，这道如此变态的小奥答案里竟然有根号2，不知奥老师和奥巴马会用啥算术巧算法解题。估计人家会说：嘘，一般的人，我不告诉他。[em16]
　　大家不要恶心那位可怜的同济大学生，要恶心就恶心让小学生做这种题的人。俺特同意大学生辞职不干这等害人的鸟事，大家说，你让人家怎么跟小孩子解释根号2呀？走人，老子不伺候了。

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-2-18 16:23 编辑 [/i]].

hxy007 2009-2-18 16:36

一起来做恶心的奥数

[quote]原帖由 [i]阳阳妈妈6[/i] 于 2009-2-18 11:27 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4442148&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
保持不变不等同于速度一样。
[/quote]
　　既然奥巴马如此钟情于搞脑子的题目，俺来出道题大家玩吧：

　　[b][color=Blue]一支队伍长99米，正在匀速行进中。传令兵以跟行进中的队伍一样的速度，从排尾跑至排头，又跑回排尾。传令兵完成这番折腾时，队伍正好行进了99米。试问：传令兵共跑了几米？[/color][/b]

　　这是第1个问题，下面还有更好玩的问题。答了这一问再说吧。请会做的小朋友举手！[em16]

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-2-19 08:41 编辑 [/i]].

hxy007 2009-2-18 16:44

[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2009-2-18 14:44 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4444787&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
搞航天工业或核武器等高尖端行业的人才，靠“熬数”是培养不出来的。按部就班学教材，有能力早点接触微积分是正道。
新闻报导没有讲那个小陈的专业。如果是理科背景而不会做，好像说不过去。 [/quote]
　　特同意第一行。对最后一句话，俺持保留意见。某些记者写的教育新闻，俺是领教过的。.

火车是运茶的 2009-2-18 16:53

回复 61#hxy007 的帖子

这样啊，那就算我没说过后面那句。.

龙宝virginia 2009-2-18 18:02

[quote]原帖由 [i]笛子妈妈[/i] 于 2009-2-18 15:19 发表 [url=http://www3.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4445208&ptid=4615700][img]http://www3.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
别夸我，我的脸都红了。我小学数学挺好的，可到了高中就不咋地了，只属于不拖后腿的那种的。我喜欢数学的，就是因为我当时小学是数学小组的，初中因为一次奥林匹克数学选拔赛落选，自信心大受打击，就不好了。
学数 ... [/quote]
要夸的要夸的，你比我强多了。看到理科好的妈妈就很羡慕[em04].

cherry979988 2009-2-18 18:13

就是呀.我女儿的题目我也不会做啊~~~.

晴空万里1004 2009-2-18 19:08

中国教育的悲惨，多少孩子就这样被扼杀了，才四年级就已经害怕读书了，就因为奥数![tt5] [tt5] [tt5] [tt5] [tt5] [tt5] [tt5] [tt5].

龙宝virginia 2009-2-18 19:11

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2009-2-18 16:36 发表 [url=http://www3.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4446055&ptid=4615700][img]http://www3.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

　　既然奥巴马如此钟情于搞脑子的题目，俺来出道题大家玩吧：

　[[size=4][size=5][color=DarkOrange]color=RoyalBlue]　一支队伍长99米，正在匀速行进中。传令兵以跟行进中的队伍一样的速度，从排尾跑至排头，又跑回排尾。传令兵完成这番折腾时，队伍正好行进了99 ... [/quote]
[em07] 不会，俺就不举手了，把举手的机会让给笛子妈妈和ccpaging二位同学吧[em16][/color][/color][/size][/size].

香茗一杯倚清风 2009-2-18 19:50

[tt27] 做不来啊.

ccpaging 2009-2-18 20:00

[quote]原帖由 [i]龙宝娘[/i] 于 2009-2-18 19:11 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4446931&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

[em07] 不会，俺就不举手了，把举手的机会让给笛子妈妈和ccpaging二位同学吧[em16] [/quote]

不干了，感觉做奥数不如爬楼梯。.

xlhhxyc3 2009-2-18 20:06

198,我做了很长时间才做出来[tt5] [tt6] [tt8].

龙宝virginia 2009-2-18 20:07

[quote]原帖由 [i]xlhhxyc3[/i] 于 2009-2-18 20:06 发表 [url=http://www3.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4447214&ptid=4615700][img]http://www3.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
200,我做了很长时间才做出来[tt5] [tt6] [tt8] [/quote]
是一楼的题还是007下午出的题啊？.

龙宝virginia 2009-2-18 20:10

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2009-2-18 20:00 发表 [url=http://www3.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4447183&ptid=4615700][img]http://www3.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


不干了，感觉做奥数不如爬楼梯。 [/quote]
同学们都以期待的眼神凝望着ccpaging。。。。。。[tt9].

ccpaging 2009-2-18 20:13

[quote]原帖由 [i]龙宝娘[/i] 于 2009-2-18 20:10 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4447243&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

同学们都以期待的眼神凝望着ccpaging。。。。。。[tt9] [/quote]

ccpaging 深情地凝望着楼梯，想了想，终于决定还是先问老师几个问题：

1、是不是直线前进？
2、他们的操场是不是平？肯定不是在山包包上吧？操场上没陷阱吧？
3、是不是匀速？
4、队列的前进方向是不是一致的？会不会一会向前走，一会向后走？中间有没遭遇敌人，队伍全向后逃跑了？
5、中间有没吃饭、上厕所、午休等情况，队伍的行进是不是连续的？
6、中间有没N个人中暑倒下的情况？或者某人踏上地雷，都被炸死了？
7、传令兵和队伍里边的人都是普通人吧？确定里边没有超人？
8、他们也没佩戴火箭推进器等高速推进设备吧？或者借助汽车、火车、马、牛、驴等其它交通工具？
9、行进时没有突发的大风天气吧？
10、这支部队不是杨利伟他们那样玩太空行走的吧？
、、、

转自：
[url]http://wenwen.soso.com/z/q117214607.htm[/url]

红军长征时，一支队伍长100米正以[color=Red]1米每时[/color]的速度前进...
悬赏分：0 - 提问时间2009-1-2 20:09 问题为何被关闭
一名通讯员从队尾以3米每秒的速度，然后以同样的速度返回【1】求往返共需多少时间【2】在这段时间内队伍共走多少米？[3]通讯员中的路程的是多少？
提问者： sheslife - 试用期 一级
答复    共 1 条
没分？那偶就不给你算了！
偶再问一句，那计时员是谁？太佩服他了！蹲一个小时就记录了那三分钟……那孩子可怜的……他还在吗？

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-2-18 20:40 编辑 [/i]].

hxy007 2009-2-18 20:46

回复 72#ccpaging 的帖子

　　老师今天要特别表扬ccpaging同学，爱动脑筋，还主动提问。老师家里的小朋友也是这样，他做不出题目时，就想出各种问题反问BBMM。问着问着就把问题弄清楚了，运气好的时候还从BBMM口里套出了答案，或解决办法。
　　不过，老师要提醒ccpaging及全体同学：第一，要仔细审题。题目里已经说了，这支队伍是匀速行进。匀速者，始终保持一样的速度也。如果有停顿，那就不是匀速了；第二，不要想得太多。这支队伍就像正常人那样跑步，其中没有超人，也没有特殊装备，也没有发生任何意外。一切正常！另外，传令兵的行进速度和队伍其他人的速度是一样的，这至少表示他一定也在跑，不可能原地踏步等着队伍再跑回来。
　　请想好的同学，先来试着回答。

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-2-18 21:21 编辑 [/i]].

龙宝virginia 2009-2-18 20:55

回复 73#hxy007 的帖子

唔，我又很仔细地看了遍007老师的题目，老师说队伍是“匀速行进",没有发生任何意外，也没有人员伤亡。我要问的是：老师，[color=RoyalBlue]传令兵到了排尾有没有立正报告再加敬礼，然后再往回跑啊？[[/color]em14]

[[i] 本帖最后由 龙宝娘 于 2009-2-18 20:57 编辑 [/i]].

hxy007 2009-2-18 21:06

回复 74#龙宝娘 的帖子

　　这个老师也不清楚。只要他在匀速行进，他爱干什么就干什么，撒着尿行进都可以。

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-2-18 21:15 编辑 [/i]].

龙宝virginia 2009-2-18 21:09

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2009-2-18 21:06 发表 [url=http://www3.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4447608&ptid=4615700][img]http://www3.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
　　这个老师也不清楚。只要他在匀速行进，他干什么就干什么，撒着尿行进都可以。 [/quote]
[em20] [em17] ，那我就慢慢解题，等想好了报告老师。.

hxy007 2009-2-18 21:24

　　时间到。老师等得不耐烦了。
　　老师要问大家一个基本的问题：要算一个人行走了多长的路程，一般需要知道什么条件？各位同学先不要考虑这支队伍是怎么行进的，先回答这个问题。

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-2-19 23:53 编辑 [/i]].

龙宝virginia 2009-2-18 21:31

回复 77#hxy007 的帖子

行进时速和共用了多少时间？[tt35].

桃之夭夭 2009-2-18 21:34

题目出的有点质量的，我花了点时间算出传令兵走了100+100√2米，对小二来说太难了。.

hxy007 2009-2-18 21:37

回复 78#龙宝娘 的帖子

　　对啊！如果知道速度和时间，就可以求出行程。现在的问题是，传令兵行进的时间和速度是多少？.

ccpaging 2009-2-18 21:37

[quote]原帖由 [i]桃之夭夭[/i] 于 2009-2-18 21:34 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4447768&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
题目出的有点质量的，我花了点时间算出传令兵走了100+100√2米，对小二来说太难了。 [/quote]

“是小四，搞错的话，当心小二同学扁哦。”开个玩笑。

引自：[url]http://ww123.net/baby/thread-4614800-1-1.html[/url]
第9楼

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-2-18 21:42 编辑 [/i]].

龙宝virginia 2009-2-18 21:38

[quote]原帖由 [i]桃之夭夭[/i] 于 2009-2-18 21:34 发表 [url=http://www3.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4447768&ptid=4615700][img]http://www3.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
题目出的有点质量的，我花了点时间算出传令兵走了100+100√2米，对小二来说太难了。 [/quote]
是小四的题目，小四好像也没有上到根号吧[tt3].

龙宝virginia 2009-2-18 21:39

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2009-2-18 21:37 发表 [url=http://www3.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4447786&ptid=4615700][img]http://www3.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
　　对啊！如果知道速度和时间，就可以求出行程。现在的问题是，传令兵行进的时间和速度是多少？ [/quote]
这个老师还没告诉同学呢[tt9].

hxy007 2009-2-18 21:41

　　各位同学别开小差。老师现在是在向你们请教：如果知道传令兵行进的时间和速度，那么他的行程是多少？

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-2-18 21:43 编辑 [/i]].

桃之夭夭 2009-2-18 21:42

那个老师出的题目是脑筋急转弯吧，应该是99米呀或者是一个圆，那就是0米.

hxy007 2009-2-18 21:42

[quote]原帖由 [i]龙宝娘[/i] 于 2009-2-18 21:39 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4447803&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这个老师还没告诉同学呢[tt9] [/quote]
　　题目没有告诉我们，难道我们不会假设吗？.

龙宝virginia 2009-2-18 21:44

回复 84#hxy007 的帖子

报告老师：时间乘以速度[tt21]偷看了桃子同学的答卷：99或0.耶[tt22]

[[i] 本帖最后由 龙宝娘 于 2009-2-18 21:45 编辑 [/i]].

ccpaging 2009-2-18 21:44

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2009-2-18 21:42 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4447828&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

　　题目没有告诉我们，难道我们不会假设吗？ [/quote]

随便设一个1米/秒，慢了点，刘翔也就一个，这样队伍用了100秒，传令兵也用了100秒。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-2-18 21:45 编辑 [/i]].

hxy007 2009-2-18 21:47

　　估计各位同学假设的时间和速度会不一样。就假定时间为x, 速度为y吧。这样一来，传令兵跑了多少路程？.

hxy007 2009-2-18 21:49

　　不许作弊！偷看了答案，也要讲得出答案是怎么来的？.

hxy007 2009-2-18 21:55

[quote]原帖由 [i]桃之夭夭[/i] 于 2009-2-18 21:42 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4447827&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
那个老师出的题目是脑筋急转弯吧，应该是99米呀或者是一个圆，那就是0米 [/quote]
　　其他同学都不吭声了。桃之同学，你说99米。请讲讲你的理由。.

龙宝virginia 2009-2-18 21:59

我知道啦，传令兵一口气跑99m到排头，他不动了，等到最后排尾过了，他站最后一个再一起行进，99..

桃之夭夭 2009-2-18 22:01

我是看速度相同，所以认为传令兵跟队伍走了相同的距离。.

龙宝virginia 2009-2-18 22:01

补充：他站在原地等候时以匀速做原地跑步状[tt23].

ccpaging 2009-2-18 22:01

[quote]原帖由 [i]龙宝娘[/i] 于 2009-2-18 21:59 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4447942&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我知道啦，传令兵一口气跑99m到排头，他不动了，等到最后排尾过了，他站最后一个再一起行进，99. [/quote]

听说不能偷懒，不能原地踏步。.

桃之夭夭 2009-2-18 22:02

不管传令兵怎么走，速度相同，时间相同，距离重视相同的。.

hxy007 2009-2-18 22:02

　　各位真是不听劝，回答这个问题，先别管队伍跑了什么路线，也不管传令兵跑了什么路线。只照着最简单的思路去思考：距离=时间X速度.

龙宝virginia 2009-2-18 22:03

回复 95#ccpaging 的帖子

ccpaging同学，你自己快答题呀。.

hxy007 2009-2-18 22:04

　　桃之同学心思最单纯，因此很容易地就找到了答案。.

龙宝virginia 2009-2-18 22:06

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2009-2-18 22:04 发表 [url=http://www3.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4447974&ptid=4615700][img]http://www3.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
　　桃之同学心思最单纯，因此很容易地就找到了答案。 [/quote]
[tt28] [tt5].

hxy007 2009-2-18 22:07

　　传令兵的行走距离=时间x乘以速度y
　　虽然我们不知道x是多少，也不知道y是多少，但我们知道xy是多少。
　　用桃之同学的话来说，就是传令兵行走的时间和速度，都跟队伍的一样，因此行走的距离也一样，不管他们是怎么走的。

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-2-18 22:10 编辑 [/i]].

ccpaging 2009-2-18 22:07

[quote]原帖由 [i]龙宝娘[/i] 于 2009-2-18 22:01 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4447954&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
补充：他站在原地等候时以匀速做原地跑步状[tt23] [/quote]
我的注意力只能集中15分钟。看到这贴，我想起一朋友，他们两口子是大学同学，男同学帮女同学跑了四年晨练哦。他们晨练很恶心的，每100米一个牌子，收好牌子算跑完一圈，估计那女同学就是
"站在原地等候时以匀速做原地跑步状[tt23]"

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-2-18 22:09 编辑 [/i]].

hxy007 2009-2-18 22:13

　　ccpaging不许说闲话，这种情况前面的补充说明里已经排除了。现在我们来小结一下，思考一下：做这道题，有什么经验教训？试联系其它小奥加以展开分析。
　　各位同学不回答这个问题，那就当作课后思考题。我们继续下去：各位在做这道题时，有没有怀疑这个题出得不对头？不对劲是地方是什么？

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-2-19 08:24 编辑 [/i]].

ccpaging 2009-2-18 22:20

晕啊，这不是形而上学嘛？老师只要公式，然后编题目，真正什么样，统统不管。咱们苦哈哈地去想象，脑子想烂了，也想不出啊，原来根本就没有具象作为凭借。

而现在的教学大纲要求是具象到抽象，也就是说奥数跟教学大纲矛盾了，乖乖隆地咚。

奥数老师要深入生活，课间到操场研究蚂蚁才行。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-2-18 22:28 编辑 [/i]].

hxy007 2009-2-18 22:22

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2009-2-18 22:20 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4448070&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
晕啊，这不是形而上学嘛？
跟具象到抽象矛盾了啊。 [/quote]
　　是呀，我是在恶心小奥呀！
　　小奥就是这样滴。用火车老师和你的话来说，就是挖个坑，让无辜的小考生往里跳！我们的这场讨论过程，不正好证明了这一点吗？
　　不过，不要急。我不是说，答完这一问，这个故事还没有完，还有好玩的问题要讨论吗？

　　[color=Blue][b]问题2：他们是怎样跑的？试设想他们跑的路线？在回答前面那个问题时，各位小朋友有没有想过这道题有点不对头？哪里不对头？[/b][/color]

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-2-19 08:25 编辑 [/i]].

小牛的爸 2009-2-18 22:27

一道小学数学题难倒一个大学生有啥稀奇，少见多怪。[s:011.gif] [s:011.gif] [s:011.gif]
不过，被这个题难倒好像也太......
怕被人砸，就不说了。[s:009.gif] [s:009.gif] [s:009.gif].

龙宝virginia 2009-2-18 22:30

我要纠结

通过007老师和同学们的这场讨论，我要纠结于还让不让儿子参加学校奥数班了[em17].

hxy007 2009-2-18 22:32

回复 107#龙宝娘 的帖子

　　很好呀！无论最终上或不上，先有独立的思考，再作判断，总是理性的。.

龙宝virginia 2009-2-18 22:32

回复 106#小牛的爸 的帖子

映像中小牛爸也是数学高手，有见解就说嘛，没人砸你:lol.

ccpaging 2009-2-18 22:35

插一篇美文 - 学习的目的——“为己”还是“为人”？

摘自
[url]http://www.gmw.cn/02blqs/2008-05/07/content_800031.htm[/url]

学习的目的——“为己”还是“为人”？

陈田启

=========================
原文有点酸，另转一篇老师的话：
[url]http://bbs.cersp.com/dispbbs.asp?boardID=71&ID=21266&page=8[/url]
学习的目的是什么？

马上要考试了，你上课还这么随便？
你上课不好好听讲，会考能通过吗？
你现在不认真学习，将来考不上大学怎么办？
......

类似的对话，时常见之与教师对学生的教导，粗看也没什么大的纰漏。

可总有学生似乎并不太关注考试，懒得理会以后，每天的学习生活很枯燥，不妨松懈中找点乐子，故意捣乱让老师生气也觉得有趣。

学习的终极目的是什么？

考上大学是最终目的吗？学习就是为了考试中获得一个分数吗？如果不能从学习本身找到乐趣，进了大学茫然困惑、失去奋斗目标的大有人在。

看一个人走路跑步，我们会因为他的姿势不好而训斥说，你不好好走路，不好好跑步，今后如何去参加运动比赛？甚至说，你现在跑成这个熊样，今后怎么可能去参加奥运会？  

这样的类比确实很荒谬。但事实是，很多学生并不曾考虑自己今后要进入大学，也并不急于为自己找个好的前途，就象并不是每个人都想要参加奥运会一样。但是不是我们就可以故意不好好走路呢？

在追问学习的终极目的这个问题的时候，务虚一点也许更好！

看似为学生将来的某个阶段或是美好前程考虑，看起来很实际的态度，未尝不是在隐藏设置祸害，弊端终就会暴露，因为人生有很多阶段性的目标，但事后回头一看，并不是我们一身的终极目标。

就象那句老得掉渣的话：我们吃饭是为了活着，但活着并不只是为了吃饭；同样我们考试，我们上大学，是为了更好地学习，但学习肯定不仅仅是为了考试，为了上大学！

学习的终极目的是什么？

学习本身就是一种愉悦的精神活动，一种纯粹学会思考的快乐，面对未知事物保持探究和好奇，养成一种认真的态度和坚持到底的毅力，这本身不就是一种极大的快乐？！

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-2-18 23:30 编辑 [/i]].

hxy007 2009-2-18 22:36

　　欢迎欢迎！我们向来尊敬数学好的同学，ccpaging可以作证。.

龙宝virginia 2009-2-18 22:37

007老师请继续出题

[tt16] ，还没布置今天的回家作业呢。.

ccpaging 2009-2-18 22:40

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2009-2-18 22:36 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4448152&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
　　欢迎欢迎！我们向来尊敬数学好的同学，ccpaging可以作证。 [/quote]
只挖坑，不砸人。开个玩笑。

今天的春天特别冷，旺旺上的BBMM特别多，一是抱团取暖，二是改变投资方向，同样精力投到不景气的工作上，不如投孩子身上。纯个人臆测。.

龙宝virginia 2009-2-18 22:41

回复 110#ccpaging 的帖子

顶，成功属于少数人，坚决不做成批出产的标准件。大家一窝蜂的事，俺坚决不掺和。心智健康最重要[tt11].

hxy007 2009-2-18 22:43

回复 112#龙宝娘 的帖子

　　估计各位同学在回答第1个问题时会有这样的疑问：传令兵的速度和队伍的速度一样，他怎么可能从排尾跑到排头呢？他就是跑死也只能在排尾跟着跑吧？
　　那是变态的出题者007利用了大家的生活常识和思维定势挖的一个坑，而实际上各位小朋友回答第1个问题时根本不用考虑他是怎么跑的。只要他在跑，跑的时间和速度跟队伍一样，他跑的路程也跟队伍一样是99米。
　　现在我们要进一步讨论这个问题了：[color=Blue]传令兵的速度和队伍的速度一样，他在什么情况下能够从排尾跑到排头呢？[/color]
　　请同学们继续讨论。

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-2-18 22:46 编辑 [/i]].

龙宝virginia 2009-2-18 22:46

回复 115#hxy007 的帖子

老师的坑厉害的。.

hxy007 2009-2-18 22:48

[quote]原帖由 [i]龙宝娘[/i] 于 2009-2-18 22:41 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4448182&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
顶，成功属于少数人，坚决不做成批出产的标准件。大家一窝蜂的事，俺坚决不掺和。心智健康最重要[tt11] [/quote]
　　心智健康，就是成功，最大的成功。当然还要加上身体健康！.

龙宝virginia 2009-2-18 22:48

回复 115#hxy007 的帖子

队伍以圆周状行进？然后在和排头接壤时猛一转身？.

龙宝virginia 2009-2-18 22:49

回复 117#hxy007 的帖子

是滴，心智和身体的双重健康。.

hxy007 2009-2-18 22:50

[quote]原帖由 [i]龙宝娘[/i] 于 2009-2-18 22:46 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4448210&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
老师的坑厉害的。 [/quote]
　　是的。007在扮演奥老师，各位在扮演奥学生。大家一起来经历和体验一下我们的孩子是怎么被小奥折腾和折磨的吧。.

ccpaging 2009-2-18 22:55

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2009-2-18 22:43 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4448197&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
　　估计各位同学在回答第1个问题时会有这样的疑问：传令兵的速度和队伍的速度一样，他怎么可能从排尾跑到排头呢？他就是跑死也只能在排尾跟着跑吧？
　　那是变态的出题者007利用了大家的生活常识和思维定势挖的一 ... [/quote]

我只能想到他们向后转，向前转了，也就是说，排头就是排尾，排尾就是排头。

另，我的老师说，第一是身体健康。.

hxy007 2009-2-18 22:55

[quote]原帖由 [i]龙宝娘[/i] 于 2009-2-18 22:48 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4448222&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
队伍以圆周状行进？然后在和排头接壤时猛一转身？ [/quote]
　　好的。龙宝小朋友和桃之小朋友都说队伍是在一个封闭的圆跑道上行进。这种情况满足题目的要求。还可能有其它更加变态的情况。大家可以发挥想象力去设想。但是，我们就先来讨论这个圆形跑道吧。

　　[color=Blue][b]问题3：这个圆形跑道是什么样子？有多少米？[/b][/color].

hxy007 2009-2-18 22:56

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2009-2-18 22:55 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4448263&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
另，我的老师说，第一是身体健康。 [/quote]
　　严重同意！！！毛泽东老师也说过。.

龙宝virginia 2009-2-18 23:00

回复 122#hxy007 的帖子

照题目意思圆周长应该是99m，难倒就像电影里监狱放风时那样的那种圆筒形封闭跑道？.

龙宝virginia 2009-2-18 23:01

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2009-2-18 22:56 发表 [url=http://www3.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4448267&ptid=4615700][img]http://www3.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

　　严重同意！！！毛泽东老师也说过。 [/quote]
[color=Red]坚决拥护毛主席！！！[/color][color=Red]并紧密团结在以胡锦涛同志为首的党中央周围！！[/color]

[[i] 本帖最后由 龙宝娘 于 2009-2-18 23:02 编辑 [/i]].

云翔妈 2009-2-18 23:02

回复 35#ccpaging 的帖子

太厉害了！你的解题思路正确、清晰[tt11] [tt11].

hxy007 2009-2-18 23:02

　　这是一种答案。如果是一个99米的圈，传令兵怎么照题目的要求跑呢？.

云翔妈 2009-2-18 23:03

回复 40#ssaw01 的帖子

有科研精神！.

龙宝virginia 2009-2-18 23:04

回复 127#hxy007 的帖子

队伍都挤满跑道了，跑不起来了呀。我想我想我再想想想[tt39].

hxy007 2009-2-18 23:04

　　其他同学有不一样的答案吗？不是说龙宝小朋友说得不对，蒿~.

hxy007 2009-2-18 23:07

[quote]原帖由 [i]龙宝娘[/i] 于 2009-2-18 23:04 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4448307&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
队伍都挤满跑道了，跑不起来了呀。我想我想我再想想想[tt39] [/quote]
　　别一问就否定自己嘛。你的设想也许成立哟。慢跑总可以吧？再说这支队伍也可以隔1米或2米站一个人，并不一定密密麻麻。.

hxy007 2009-2-18 23:10

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2009-2-18 23:02 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4448298&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
　　这是一种答案。如果是一个99米的圈，传令兵怎么照题目的要求跑呢？ [/quote]
　　说得清楚一些就是，传令兵朝哪个方向跑？.

ccpaging 2009-2-18 23:12

[quote]原帖由 [i]龙宝娘[/i] 于 2009-2-18 23:04 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4448307&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
队伍都挤满跑道了，跑不起来了呀。我想我想我再想想想[tt39] [/quote]
听说有一种跑跳法 - 整个队伍作僵尸跳,站满了也可以。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-2-26 13:38 编辑 [/i]].

龙宝virginia 2009-2-18 23:13

回复 131#hxy007 的帖子

老师，龙宝小朋友挺不住了，可以边睡觉觉边想伐？[tt10].

hxy007 2009-2-18 23:14

“棒棒糖形路线”和“8字形路线”

　　时间不早了，快要下课了。老师先说两个没有技术含量的变态方案。再讨论一种数学含量大一些的方案。
　　方案1：队伍跑圈，传令兵转身就是队伍的排头，然后脱离队伍，直线跑49.5米，再原路返回，跑回来时刚好跟在队伍的后面。够变态吧！

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-2-19 08:19 编辑 [/i]].

龙宝virginia 2009-2-18 23:14

回复 135#hxy007 的帖子

[tt9].

云翔妈 2009-2-18 23:18

给答案吧，看了半天都晕了！.

龙宝virginia 2009-2-18 23:21

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2009-2-18 23:14 发表 [url=http://www3.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4448339&ptid=4615700][img]http://www3.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
　　时间不早了，快要下课了。老师先说两个没有技术含量的变态方案。再讨论一种数学含量大一些的方案。 [/quote]
哦哟，这2个没技术含量的棒棒糖和8字形听上去很变态的嘛，我们小朋友怎么想得出[tt5].

hxy007 2009-2-18 23:23

　　方案2：队伍跑一个圈，传令兵转身就是队伍的排头，然后脱离队伍另跑一个99米的圈，回到起点时刚好跟在队伍的后面。也很变态吧！

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-2-18 23:31 编辑 [/i]].

龙宝virginia 2009-2-18 23:23

回复 135#hxy007 的帖子

老师，我举手，我听不懂，什么是脱离队伍，再跑出来，怎么个路线图啊，俺闹不明白[tt3].

ccpaging 2009-2-18 23:24

[quote]原帖由 [i]龙宝娘[/i] 于 2009-2-18 23:21 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4448379&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

哦哟，这2个没技术含量的棒棒糖和8字形听上去很变态的嘛，我们小朋友怎么想得出[tt5] [/quote]

有点像做油条炸圈一类的，既然头尾不分，就把头尾捏一起好啦。闪，去看看有没夜宵？.

hxy007 2009-2-18 23:25

[quote]原帖由 [i]龙宝娘[/i] 于 2009-2-18 23:21 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4448379&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

哦哟，这2个没技术含量的棒棒糖和8字形听上去很变态的嘛，我们小朋友怎么想得出[tt5] [/quote]
　　是的。这就是小奥的丑陋、恶心之处！.

龙宝virginia 2009-2-18 23:27

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2009-2-18 23:24 发表 [url=http://www3.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4448388&ptid=4615700][img]http://www3.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


有点像做油条炸圈一类的，既然头尾不分，就把头尾捏一起好啦。闪，去看看有没夜宵？ [/quote]
ccpaging你成绩好，全明白，俺还没闹明白呢，你先闪吧，祝夜宵好胃口，明天007老师的课堂见。.

hxy007 2009-2-18 23:27

　　ccpaging同学别逃课，老师知道你聪明。现在来个有技术含量的方案：[color=Blue]要是传令兵必须和队伍同跑一个圈，怎么跑？这个圈有多少米？[/color]

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-2-18 23:32 编辑 [/i]].

hxy007 2009-2-18 23:28

　　好吧。下课，同学们再见！明天我们继续讨论，假如你们还能忍受奥数的折磨的话。.

龙宝virginia 2009-2-18 23:29

回复 145#hxy007 的帖子

老师晚安，老师您辛苦了。[tt7].

ccpaging 2009-2-18 23:32

[quote]原帖由 [i]龙宝娘[/i] 于 2009-2-18 23:29 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4448406&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
老师晚安，老师您辛苦了。[tt7] [/quote]

教室里空无一人，回声，“圆形跑道，反向跑呗”，龙宝娘前门撤退，ccpaging后门撤退，“谁管它啊！吃夜宵了。”

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-2-18 23:33 编辑 [/i]].

hxy007 2009-2-18 23:33

　　课后思考题：
　　（1）回答问题1时，有什么经验教训？联系其它小奥展开论述。
　　（2）要是传令兵必须和队伍同跑一个圈，怎么跑？这个圈有多少米？.

hxy007 2009-2-18 23:35

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2009-2-18 23:32 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4448410&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
教室里空无一人，回声，“圆形跑道，反向跑呗”，龙宝娘前门撤退，ccpaging后门撤退，“谁管它啊！吃夜宵了。” [/quote]
　　方向对了。但99米的跑道，好像不够长哟。请继续思考：这个圈有多少米？

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-2-18 23:37 编辑 [/i]].

笛子妈妈 2009-2-19 07:59

回复 60#hxy007 的帖子

99m.

cf1974 2009-2-19 08:42

现在的小学题目不要说大学生，就连理科的博导也会做错，正常的。.

hxy007 2009-2-19 08:44

[quote]原帖由 [i]笛子妈妈[/i] 于 2009-2-19 07:59 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4448547&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
99m [/quote]
　　笛子小朋友真聪明。昨天晚上，同学还讨论了问题2和问题3。问题3还没有全部解答，请你说说：[color=Blue]如果传令兵必须和队伍在一个圈里跑，那么这个圈有多少米？为什么？[/color].

mattie 2009-2-19 09:00

大笑三声，快跑.

mattie 2009-2-19 09:11

[quote]原帖由 [i]一然[/i] 于 2009-2-18 11:04 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4441827&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
不觉得大学生解不出来有什么奇怪。
前年，我的小孩要考中环杯，于是找了个家教给考前辅导一下。
自称是六师附小的老师，200元/次（2小时），加上中介费100元，我们上了2次课，付500元，老师讲了10道题，有5道题是错 ... [/quote]
不知道您究竟说的是六师附小，还是六师二附小？文中出现了两个没有任何隶属关系的学校，据我所知，六师附小是以数学为特色的，好老师是不可能给人做上门家教，您遇上的可能是山寨版。.

zhenai 2009-2-19 09:22

回复 152#hxy007 的帖子

198米任意形状的封闭环跑道.

一然 2009-2-19 09:23

回复 154#mattie 的帖子

那个老师说自己是六师附小的，后来同家教公司查证是六师二附小的老师。.

笛子妈妈 2009-2-19 09:39

回复 152#hxy007 的帖子

大于等于99M，小于等于198M.

龙宝virginia 2009-2-19 09:52

报到报到，好像今早来晚了

笛子mm也来啦，太好了，来向007老师报到了[tt7].

hxy007 2009-2-19 09:53

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2009-2-19 08:44 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4448728&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
　　问题：如果传令兵必须和队伍在一个圈里跑，那么这个圈有多少米？为什么？ [/quote]

　　zhenai同学的答案：198米任意形状的封闭环跑道。
　　笛子同学的答案：大于等于99M，小于等于198M。

　　两位小朋友的答案有点一不样哦。现在请zhenai同学讲一讲：你的答案是怎么算出来的？你列算式的理由或根据是什么？或者说，你是怎么想到这个答案的。.

hxy007 2009-2-19 09:56

　　龙宝同学迟到了，是不是因为昨天作业太多，太晚休息呀？
　　迟到固然不好，但总比某些同学旷课好一点。[em16].

龙宝virginia 2009-2-19 09:58

回复 160#hxy007 的帖子

老师说的对，昨晚睡晚了。cappging同学今天旷课了？[tt17].

hxy007 2009-2-19 10:07

回复 161#龙宝娘 的帖子

　　你没发现已经上课？少废话，坐到座位上去，和同学们一起讨论昨天遗留下的问题。.

zhenai 2009-2-19 10:08

回复 159#hxy007 的帖子

队伍长99米，队伍正好行进了99米，说明队尾正好跑到开始时队头的位置，也是传令兵反向跑了99米结束时的位置。.

lucia990 2009-2-19 10:11

你们太厉害啦！MS我对做这种类型的题目有心理阴影的。因为小时候做过一道出水管和进水管的题目（相信大家肯定都做过），结果非常有个性地在考卷上写了：这是浪费水的行为！结果被老师叫去办公室谈话，从此以后看到此类题目就……[em17].

hxy007 2009-2-19 10:21

[quote]原帖由 [i]zhenai[/i] 于 2009-2-19 10:08 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4449958&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
队伍长99米，队伍正好行进了99米，说明队尾正好跑到开始时队头的位置，也是传令兵反向跑了99米结束时的位置。 [/quote]
　　zhenai同学果真厉害！思路简捷，直奔结论！！
　　有没有同学像这支队伍一样，解这个题时也在兜圈子呀？.

zhenai 2009-2-19 10:24

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2009-2-19 10:21 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4450183&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

　　zhenai同学果真厉害！思路简捷，直奔结论！！
　　有没有同学像这支队伍一样，解这个题时也在兜圈子呀？ [/quote]
欧也！下课喽[tt16] [tt16].

hxy007 2009-2-19 10:27

　　站住，还没有下课呢！不要一聪明就骄傲，还要向笛子同学请教。她说，答案大于等于99M，小于等于198M。跟你的答案不全一样。我们听听她的解释。.

hxy007 2009-2-19 10:32

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2009-2-19 10:21 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4450183&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
　　有没有同学像这支队伍一样，解这个题时也在兜圈子呀？ [/quote]
　　要是有哪个同学在纸上画个圈，一段一段地模拟、推算，就是在兜圈子了！这种动脑筋、想办法的探索精神，老师非常欣赏。但是听到简捷的思路，你们也要好好学习，总结反思一下：自己为什么把问题想复杂了？

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-2-19 10:33 编辑 [/i]].

龙宝virginia 2009-2-19 10:34

回复 168#hxy007 的帖子

[tt20] [tt3].

龙宝virginia 2009-2-19 10:35

向zhenai同学学习

[tt9].

shui1220 2009-2-19 10:38

晕～～～.

hxy007 2009-2-19 10:38

　　龙宝小朋友不要这样自疚。是学生就就会有不懂的事情，就会犯错误。不懂和犯错误并不可怕，可怕的是不懂装懂，一错再错。其实，zhenai同学并没有学到新东西，因为这个她早就会了。倒是你龙宝学到了新知识新方法，你应该高兴才对！.

龙宝virginia 2009-2-19 10:39

回复 168#hxy007 的帖子

小奥妖魔化的出题思路已经把我们小朋友都训练得像“恶人谷”出来的孩子一样了，对任何事或题都抱以怀疑态度，就在想：这事没这么简单吧。。。。。[tt5] [tt5].

hxy007 2009-2-19 10:42

[quote]原帖由 [i]龙宝娘[/i] 于 2009-2-19 10:39 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4450530&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
小奥妖魔化的出题思路已经把我们小朋友都训练得像“恶人谷”出来的孩子一样了，对任何事或题都抱以怀疑态度，就在想：这事没这么简单吧。。。。。[tt5] [tt5] [/quote]
　　这是作为龙宝娘的反省，反省深刻，教训值得记取！
　　现在请你继续扮演龙宝。.

龙宝virginia 2009-2-19 10:47

回复 174#hxy007 的帖子

好，龙宝继续听007老师讲课。.

hxy007 2009-2-19 10:48

　　笛子同学，大家等着你发言呢！你的答案很有想象力，说不定很有道理呢！说说看。.

hxy007 2009-2-19 10:57

　　要是笛子同学不想当众说，你们就下课自由交流吧。现在我们来总结一下：从回答问题1到解决问题3，各位有什么感想？有什么可以总结的经验教训？大家说一说，一起来分享。
　　龙宝同学发言最大方、积极，就请你先说吧。

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-2-19 10:59 编辑 [/i]].

龙宝virginia 2009-2-19 10:58

回复 177#hxy007 的帖子

1：老师的坑要绕开.

hxy007 2009-2-19 11:00

　　说得好！请继续，其他同学也可以补充发言。.

龙宝virginia 2009-2-19 11:02

2：但有时也不能把老师想得太狡猾。[tt14].

hxy007 2009-2-19 11:04

回复 180#龙宝娘 的帖子

　　是的。就这道题第1问而言，考的就是基础知识：距离=速度X时间，速度和时间一样，距离也一样。根本不要去考虑，他们的怎么跑的，跑的路线是啥样。请继续！

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-2-19 11:06 编辑 [/i]].

笛子妈妈 2009-2-19 11:15

队伍长99M，围成一个圈，排头即排尾，只要跟着队伍跑就可以轻松完成任务。而198M是极限圈子了，道理和上面的同学一样的。而在两者之间，可以来回跑多做一些无用功。.

ccpaging 2009-2-19 11:21

[quote]原帖由 [i]笛子妈妈[/i] 于 2009-2-19 11:15 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4451160&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
队伍长99M，围成一个圈，排头即排尾，只要跟着队伍跑就可以轻松完成任务。而198M是极限圈子了，道理和上面的同学一样的。而在两者之间，可以来回跑多做一些无用功。 [/quote]
也可以用图论的方法来研究。
找跟绳子头尾扎一起，然后七扭八扭，可以扭出任何形状，仙女、钟馗都行。
跟一笔画也是一个道理的。

Alex昨天画了漫画，要不要看看？

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-2-19 11:22 编辑 [/i]].

笛子妈妈 2009-2-19 11:25

回复 183#ccpaging 的帖子

很想看一下，where?.

龙宝virginia 2009-2-19 11:26

回复 181#hxy007 的帖子

3：其实就是和老师斗智斗勇的过程，在这过程中有的小朋友牺牲了，从此见到数学就浑身无力，四肢发麻。有的小朋友升华了，见到难题就来劲[tt8]

[[i] 本帖最后由 龙宝娘 于 2009-2-19 11:36 编辑 [/i]].

龙宝virginia 2009-2-19 11:27

回复 183#ccpaging 的帖子

要看，调节下课堂气氛[tt11].

hxy007 2009-2-19 11:34

[quote]原帖由 [i]笛子妈妈[/i] 于 2009-2-19 11:15 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4451160&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
队伍长99M，围成一个圈，排头即排尾，只要跟着队伍跑就可以轻松完成任务。而198M是极限圈子了，道理和上面的同学一样的。而在两者之间，可以来回跑多做一些无用功。 [/quote]
　　笛子同学终于说出来了，让我们为这种与同学分享的精神，表示敬意！鼓掌！！[em11]
　　答案确实有想象力。因为传令兵本来就在排头与排尾之间，只要跟着队伍跑上一圈99米就行了。
　　答案等于99m和198m的道理都说了。现在请说说：答案怎么可能大于99m、小于198m？

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-2-19 11:40 编辑 [/i]].

nick爸爸 2009-2-19 11:34

[tt3] [tt3] [tt3].

hxy007 2009-2-19 11:38

　　ccpaging同学，你迟到了！老师还没有批评你，你倒又在下面做小动作。算了。既然大家都累了，那就暂时不上课。请晒出Alex的研究报告来吧。老实说，老师也很感兴趣呢！.

笛子妈妈 2009-2-19 11:40

回复 187#hxy007 的帖子

大于99m、小于198m 就是可以可以多做些无用功的。99M不用调整方向，跟着跑，198 需要反方向跑，两者之间就要调整方向的跑。.

ccpaging 2009-2-19 11:45

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2009-2-19 11:38 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4451483&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
　　ccpaging同学，你迟到了！老师还没有批评你，你倒又在下面做小动作。算了。既然大家都累了，那就暂时不上课。请晒出Alex的研究报告来吧。老实说，老师也很感兴趣呢！ [/quote]

哦、哦、哦，好像Alex带到学校里去了，我再找找。我可以边找边听课吧，他们都可以边睡觉边听课的。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-2-19 11:46 编辑 [/i]].

hxy007 2009-2-19 11:46

[quote]原帖由 [i]笛子妈妈[/i] 于 2009-2-19 11:40 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4451513&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
大于99m、小于198m 就是可以可以多做些无用功的。99M不用调整方向，跟着跑，198 需要反方向跑，两者之间就要调整方向的跑。 [/quote]
　　我们现在讨论的问题，有如下情境要求：
　　第一，传令兵必须匀速跑，而且与队伍的速度一样；
　　第二，传令兵必须和队伍在同一个圈上跑，不能出圈。
　　老师的想象力有限，请告诉老师，你有什么具体办法，让他做到按要求跑大于99m、小于198m？.

快乐就好 2009-2-19 12:39

回复 192#hxy007 的帖子

间歇性原地踏步匀速跑.

快乐就好 2009-2-19 12:44

改成大家都骑车可避免原地匀速吧.

龙宝virginia 2009-2-19 12:52

[quote]原帖由 [i]快乐就好[/i] 于 2009-2-19 12:44 发表 [url=http://www3.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4452322&ptid=4615700][img]http://www3.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
改成大家都骑车可避免原地匀速吧 [/quote]
[em16].

龙宝virginia 2009-2-19 12:53

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2009-2-19 11:45 发表 [url=http://www3.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4451571&ptid=4615700][img]http://www3.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


哦、哦、哦，好像Alex带到学校里去了，我再找找。我可以边找边听课吧，他们都可以边睡觉边听课的。 [/quote]
哪里边听课边睡觉啦，顶多走会神[tt24].

zhenai 2009-2-19 13:08

回复 192#hxy007 的帖子

报告老师，如果像99m一圈那样不限制传令兵遇到队首次数的话，那么可以有无穷多解，198/n，n=1,2,3,4,5,6.......

hxy007 2009-2-19 13:10

　　007老师极尽变态想象之能事，至今没有想出合乎要求的可能情境。.

hxy007 2009-2-19 13:17

[quote]原帖由 [i]zhenai[/i] 于 2009-2-19 13:08 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4452650&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
报告老师，如果像99m一圈那样不限制传令兵遇到队首次数的话，那么可以有无穷多解，198/n，n=1,2,3,4,5,6...... [/quote]
　　按此设想，如你所说传令兵跑了多少足够的算法就有无穷多，但是好像应该是99/n。
　　不过题目说：传令兵完成这番折腾，队伍行进了99米。要求是：计算在这种情况下传令兵跑了多少米。

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-2-19 15:24 编辑 [/i]].

笛子妈妈 2009-2-19 13:18

我没有踏步，就是先反向跑遇到排头，再正向跑，再反向跑。不知道这样算不算违规啊？
如不考虑方向，就符合条件，在圈子上，匀速。其实，这样情况比较正常，有时间和派头兵说说话，好把交待的事情告诉排尾兵。就是198M的圈子太大，不能做过多的交流，一个眼神一句话，就得走了，一点都没有时间耽搁，否则就追不上排尾兵了。.

hxy007 2009-2-19 13:21

[quote]原帖由 [i]快乐就好[/i] 于 2009-2-19 12:39 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4452237&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
间歇性原地踏步匀速跑 [/quote]
　　快乐同学，照你的设想跑跑看：这样跑下去，能够赶上排头兵吗？再说，间歇性原地踏步匀速跑，还是匀速吗？.

zhenai 2009-2-19 13:21

回复 199#hxy007 的帖子

报告老师，俺是说环形跑道的周长有无穷多解，如果不限制传令兵遇到队首次数的话。
传令兵跑的还是99m。.

笛子妈妈 2009-2-19 13:24

老师好！个人观点：数学应该是解决问题的，不是使问题复杂话，这个场子必须能把整个队伍排开，也就是最起码要周长为99M的操场才行。（可能我不太适应应试教育）.

龙宝virginia 2009-2-19 13:25

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2009-2-19 13:21 发表 [url=http://www3.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4452849&ptid=4615700][img]http://www3.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

　　快乐同学，照你的设想跑跑看：这样跑下去，能够赶上排头兵吗？再说，间歇性原地踏步匀速跑，还是匀速吗？ [/quote]
[em16] ，俺光看不说者不错也[tt24].

笛子妈妈 2009-2-19 13:26

我的答案是第四页最后1帖，200整，还是COPY过来吧。省得翻页了。
我没有踏步，就是先反向跑遇到排头，再正向跑，再反向跑。不知道这样算不算违规啊？
如不考虑方向，就符合条件，在圈子上，匀速。其实，这样情况比较正常，有时间和派头兵说说话，好把交待的事情告诉排尾兵。就是198M的圈子太大，不能做过多的交流，一个眼神一句话，就得走了，一点都没有时间耽搁，否则就追不上排尾兵了。

[[i] 本帖最后由 笛子妈妈 于 2009-2-19 13:47 编辑 [/i]].

快乐就好 2009-2-19 13:35

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2009-2-19 13:21 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4452849&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

　　快乐同学，照你的设想跑跑看：这样跑下去，能够赶上排头兵吗？再说，间歇性原地踏步匀速跑，还是匀速吗？ [/quote]
这个第二个问题嘛，匀速还是匀速的，但是是以该可怜的传令兵腾挪脚步的速度而不是相对地面运动的速度来说的。
第一个问题嘛，间歇性原地踏步匀速跑的时间不能太长的，以不被后面的排头兵的后面的兵超过为限，以原题意传令兵和队伍速度一样的前提来说应该算的嘛

这回该得个五角星了吧？.

龙宝virginia 2009-2-19 13:39

回复 206#快乐就好 的帖子

快乐同学真勇敢，哦也[tt19].

Susan的妈妈 2009-2-19 13:48

是我也不教的
我连女儿都不教，更不用说教别人的孩子了

这样的题目太费脑筋.

快乐就好 2009-2-19 13:52

[quote]原帖由 [i]笛子妈妈[/i] 于 2009-2-19 13:18 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4452807&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我没有踏步，就是先反向跑遇到排头，再正向跑，再反向跑。不知道这样算不算违规啊？
如不考虑方向，就符合条件，在圈子上，匀速。其实，这样情况比较正常，有时间和派头兵说说话，好把交待的事情告诉排尾兵。就是19 ... [/quote]

笛子同学，老师说了，“传令兵必须匀速跑，而且与队伍的速度一样”，先反向跑遇到排头，再正向跑是追不上排尾兵的啦，hang.

hxy007 2009-2-19 13:56

　　讨论很热烈。这就说明，这是一个开放性问题。今后，如果某个木瓜奥老师说只有一个答案是对的，是标准答案，各位同学就BS他！
　　发言过言的同学，老师都非常欣赏和感激。五角星么，就不发了。你们通过自己的思考，解决了这道变态难题，感受到成功的喜悦，数学探究的乐趣，学习用画图和思想试验的方法解题，并且在互相学习中加深了彼此的友谊，这就是对你们自己最好的奖励。但是，007老师还是会建议学校设立一种新的奖励制度，学习和行为表现突出的同学，校内最高荣誉和实惠就是和校长共进午餐。如果校长同意了，你们就是第一批和校长共进午餐的好学生。同意不？

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-2-19 15:34 编辑 [/i]].

快乐就好 2009-2-19 13:57

[quote]原帖由 [i]龙宝娘[/i] 于 2009-2-19 13:39 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4453090&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
快乐同学真勇敢，哦也[tt19] [/quote]

我是“升华”了的小朋友[tt2] [tt4] [tt17].

笛子妈妈 2009-2-19 13:57

回复 209#快乐就好 的帖子

我不会正向去追人，追人肯定是要反向才能追得上的，正向跑纯粹就是要打法时间用的。.

快乐就好 2009-2-19 13:59

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2009-2-19 13:56 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4453323&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
　　讨论很热烈。这就说明，这是一个开放性问题。今后，如果某个木瓜奥老师说只有一个答案是对的，是标准答案，各位同学就BS他！
　　发言过言的同学，老师都非常欣赏和感激。五角星么，就不发了。但007老师会建议学 ... [/quote]

先说好，谁买单？那个那个，我零花钱不够多的说:$.

龙宝virginia 2009-2-19 14:02

回复 213#快乐就好 的帖子

007老师买单。[em03] [em03].

龙宝virginia 2009-2-19 14:04

007老师有新题目伐拉?

我要向快乐同学学习，也要争取“升华”，请老师再考考我们[tt16].

快乐就好 2009-2-19 14:04

[quote]原帖由 [i]龙宝娘[/i] 于 2009-2-19 14:02 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4453418&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
007老师买单。[em03] [em03] [/quote]
[tt8] [em03] [em03].

hxy007 2009-2-19 14:16

　　校长会买单的。007老师不用买单，还可能跟着你们沾光，蹭上一顿有色拉、布丁、牛排、鸡翅、薯条的美餐。不过是在校内餐厅，由学校大厨烹制，别过分到想去外边进餐哦。

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-2-19 14:17 编辑 [/i]].

笛子妈妈 2009-2-19 14:16

这个板块不太来的，刚刚发现007真的是位老师，以后还请多多关照哦。.

grant 2009-2-19 14:19

这个题目本身不难的啊。逻辑思维要清楚就是了。.

hxy007 2009-2-19 14:21

　　误会耶！偶是在国外见到过这种奖励机制，照搬过来的。
　　现在，角色扮演结束。请各位恢复身份，从奥学生，回到奥巴马（好像是跑圏，从起点回到起点）。想一想：这个奥数模拟课堂，给各位什么启示？请大家以学奥数的孩子的父母身份，继续踊跃发言。

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-2-19 14:41 编辑 [/i]].

龙宝virginia 2009-2-19 14:24

回复 220#hxy007 的帖子

今天回家我要好好疼疼俺家小宝，他受苦了[tt11].

雨辰扬扬 2009-2-19 14:40

这种题目我只能回答：死了都不做
请问对生活有帮助吗，生活中用得到吗，假设这种情况就是傻瓜做的事情，我们居然要效仿傻瓜的事情且还要照傻瓜做的事找出答案。现实生活中可能吗？被人笑四了要！.

笛子妈妈 2009-2-19 14:43

感言：
1、结果不是最重要的，重要的是从中学到了什么，知识点是否知道，是否会用了
2、在现实生活会遇到类似的问题，该如何解决
活学活用最重要。.

hxy007 2009-2-19 14:43

回复 222#雨辰扬扬 的帖子

　　痛快，骂得好！请继续，不同意的也请发言，都要说理由。.

hxy007 2009-2-19 14:47

回复 223#笛子妈妈 的帖子

　　理性！这场模拟课堂，希望不仅仅是让大家作一个评判，否定什么、放弃什么，还让大家有更多的思考，获得得些东西。.

hxy007 2009-2-19 14:49

回复 221#龙宝娘 的帖子

　　感性！经历过，感同身受，才会和孩子一条心，才会体谅和理解孩子。天下几乎没有哪个父母不爱自己的孩子，但多数都是有爱的意愿，却在爱的能力和智慧上有许多欠缺。体谅和理解孩子，就是一种爱的能力，爱的力量。

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-2-19 14:52 编辑 [/i]].

ccpaging 2009-2-19 15:16

[quote]原帖由 [i]笛子妈妈[/i] 于 2009-2-19 13:18 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4452807&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
不能做过多的交流，一个眼神一句话，就得走了，一点都没有时间耽搁 ... [/quote]
居然只是因为怕“追不上排尾兵了”，5555555555，“全体向后转”，美丽的传令兵，其实不用这么急着走的。.

hxy007 2009-2-19 15:20

　　先说一句大话：如果各位孩子的奥数老师，像007这样上课，可以考虑让孩子继续学下去。
　　虽然是在吹牛，但估计这话会刺激各位继续深思下去。.

笛子妈妈 2009-2-19 15:27

回复 227#ccpaging 的帖子

当兵的，服从命令为军人天职.

笛子妈妈 2009-2-19 15:30

回复 228#hxy007 的帖子

一位好老师会让他的学生少跑好多弯路，如果让他走弯路，一定是要他学到一个非常重要的道理。

[[i] 本帖最后由 笛子妈妈 于 2009-2-19 15:31 编辑 [/i]].

长腿MM 2009-2-19 15:33

[quote]原帖由 [i]雨辰扬扬[/i] 于 2009-2-19 14:40 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4454001&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这种题目我只能回答：死了都不做
请问对生活有帮助吗，生活中用得到吗，假设这种情况就是傻瓜做的事情，我们居然要效仿傻瓜的事情且还要照傻瓜做的事找出答案。现实生活中可能吗？被人笑四了要！ [/quote]
[tt18] 严重同意！
从大家热烈地讨论来看，奥数TNND算个P东东，把小孩的脑子都搞成浆糊了，很庆幸自家小孩刚学了几节课就被我这个在生活中很聪明、很拎得清的老妈给制止了。[tt17]
既然＃53楼说连造导弹飞机等都用不上，那干嘛还有这么多BBMM让小孩学呢？现行的教育制度害S人啊！[tt3]
现在从事的行业如IT、金融、物流、外贸等等，有哪一样是需要“传令兵”这种解题思路的？！现实生活中用得着吗？用得最多的无非就是加减乘除四则运算嘛！
设想有一天本人从一列队伍的队尾追到头，再从头返回队尾，我要算算跑了多少米？消耗掉多少卡路里？这个倒挺有意思的，不过估计等我吃饱了实在撑得慌也不愿意算的。
所以本人得出一个结论：不学奥数，将来照样赚大钱！.

grant 2009-2-19 15:39

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2009-2-18 11:28 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4442167&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
为避免把问题错误地引导到物理或者脑筋急转弯，我们加上一下附加条件：
整列队伍以匀速直线前进，传令兵也以匀速前进，中间均未偷懒停顿过。

首先列出下图：
|-------------------------|----------|---------- ... [/quote]

这个... 好复杂啊... [em17]
1. 假设队伍是静止不动的，传令兵跑了一个来回，走了多少路。
2. 加上队伍在这段时间内走的路程。.

grant 2009-2-19 15:40

另，以上讨论中：
如果严格来讲的话，以5m/s朝排头跑，与5m/s朝排尾跑，速度是不同的，也不可以叫匀速。.

grant 2009-2-19 15:41

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2009-2-19 15:20 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4454547&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
　　先说一句大话：如果各位孩子的奥数老师，像007这样上课，可以考虑让孩子继续学下去。
　　虽然是在吹牛，但估计这话会刺激各位继续深思下去。 [/quote]

您是一个很负责任、有想法的老师，
小孩子能遇到您这样的老师，是幸运。.

锟的妈妈 2009-2-19 15:47

答案是：100m.

hxy007 2009-2-19 15:49

回复 234#grant 的帖子

　　我不过是一个数学迷，一位小三生的BB。
　　这里只是模拟了一场奥数课，从中可以揭示许多东西。经历过这场模拟课的BBMM，跟没有经历的人，观点上可能会相近，但体会的深度就可能很不一样。.

grant 2009-2-19 15:58

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2009-2-19 15:49 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4454926&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
　　我不过是一个数学迷，一位小三生的BB。
　　这里只是模拟了一场奥数课，从中可以揭示许多东西。经历过这场模拟课的BBMM，跟没有经历的人，观点上可能会相近，但体会的深度就可能很不一样。 [/quote]

呵呵，在看你的那个帖子：从来不相信刻苦学习。
喜欢～有启发。.

hxy007 2009-2-19 16:02

回复 237#grant 的帖子

　　欢迎光临，更欢迎参与，和大家分享育儿经验。.

grant 2009-2-19 16:06

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2009-2-19 16:02 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4455083&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
　　欢迎光临，更欢迎参与，和大家分享育儿经验。 [/quote]

在看呢...去回一帖。[em04].

成成の爸爸 2009-2-19 16:25

[quote]原帖由 [i]mattie[/i] 于 2009-2-19 09:11 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4449024&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
不知道您究竟说的是六师附小，还是六师二附小？文中出现了两个没有任何隶属关系的学校．
据我所知，六师附小是以数学为特色的，好老师是不可能给人做上门家教，您遇上的可能是山寨版。 [/quote]

[quote]原帖由 [i]一然[/i] 于 2009-2-19 09:23 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4449203&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
那个老师说自己是六师附小的，后来同家教公司查证是六师二附小的老师。 [/quote]

想想咱附小应该没有这样的老师，原来如此！.

ccpaging 2009-2-19 16:47

还是论事不论人比较好的说。.

seasky 2009-2-19 17:35

300.

Betty老豆 2009-2-19 18:37

这种题目做不出来，还能混同济，就算是学文科，也不至于吧。最后算你做不出来，也要有点自知之明吧，还好意思出去误人子弟！不敢教小学生？那意思是敢教初中生？高中生？ 皮厚如此，真是无语！真要勤工俭学，出去干点体力活不是蛮好？？

看过一些奥数的题目，感觉大部分都是很贴近生活的应用题。可以让孩子去理解数学的睿智和魅力。如果只会拿数字去套公式，那是计算机，不是人类。作为一切自然科学的基础学科，数学最实际的作用都是在各学科的应用上，这点奥数是无可厚非的，很大程度上弥补了目前我们数学教育无法扩展开的部分。也对学习物理，化学乃至金融经济都有很大的益处。.

龙宝virginia 2009-2-19 18:56

回复 243#Betty老豆 的帖子

[em11].

ccpaging 2009-2-19 19:06

[quote]原帖由 [i]Betty老豆[/i] 于 2009-2-19 18:37 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4456245&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
作为一切自然科学的基础学科，数学最实际的作用都是在各学科的应用上 ... [/quote]
特别赞同这一段话。

说到大学，个人以为，大学仅仅是学习的一个新的阶段，进入大学本身并不意味着已经解决了全部问题，甚至都不能说解决了小学、初中、高中的所有问题。而且大学分的科就太多了，学习和研究的科目如果与数学的关系不是特别大，难免对数学里边具体而微的细节生疏了。
教育自有其特殊性，有种学生就是满腹经纶，却是茶壶煮汤圆 - 倒不出来，也只能说他不适合去搞教育，却并不妨碍他从事一些研究工作。
从教育里边来说，反而是越小越难教，老师们常说：“学生是一张白纸，教书育人就是在这张白纸上画画。”如果这个比喻是成立的，那么小学可说是白得不能再白的白纸了，任意画一条线上去，影响都比较大，如果有错，将来很难抹掉的，如此岂能不让人如临寒冰、如临深渊。反而是高中生、大学生容易教育了，成才的已有雏形，不过是润色而已（当然，润色也不简单），或者说改改小毛病，真要是大毛病，已是无力回天了。

个人浅见，共斟酌。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-2-19 19:43 编辑 [/i]].

小马咩咩 2009-2-19 20:08

我觉得这题目对大学生该没有难度，但是小学生难道已经学了二次方程了？
我们小学教育的目的是为了难倒学生，还是应该教会学生解题的方法和思路？.

hxy007 2009-2-19 20:11

　　我也觉得，不要去谴责那位同济大学生。理由如下：
　　第一，表面上是在批评一个人，实际上是在骂一批人。凡是做不出这道变态题的人，都给带进去了。平心而论，看这个帖子的人当中，有几个是独立做出这道题的。做得出的人当中，又有几个人是轻易地做出的？是不是大家都因此只能去买苦力了呢？
　　我来带个头吧——我承认，我最初凭直觉以为答案是200米。后来经ccpaging的帖子提示，才知道直觉是错的。我为自己的无知和轻率稍感不适，但也没有觉得从此就没有资格从事文职工作了。我依然理直气壮地工作，拿该我拿的工资，享受该我享受的人生。因为，我深信，纵然是硕士生、博士生，也有可能一时想不到怎么解决这个问题。既然如此，我们不必为此深感不安（有一点点不安就行）。既然如此，孩子不会做这道题，那就更加应该认为不是问题。
　　第二，我非常怀疑当今大学生会如此谦虚，如此诚实，傻乎乎地对外公开说：有几道小学数学题我不会做，所以我辞职不当小学生家教了。
　　我更愿意相信那个大学生是这么说的：我在辅导一个小学生时，竟然有几道题当场做不出来。比如说，有一队队伍……回到学校想了老半天，我才做出这题。我觉得，让我做都那么难；教小孩子做这种题，那不是害孩子吗？所以，我辞职不干了。
　
　　以上是数学题外话。总觉得，应该说一说。还是厚道些好！

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-2-19 23:32 编辑 [/i]].

龙宝virginia 2009-2-19 20:16

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2009-2-19 20:11 发表 [url=http://www3.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4456654&ptid=4615700][img]http://www3.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
　　我也觉得，不要去谴责那位同济大学生。理由如下：
　　第一，表面上是在批评一个人，实际上是在骂一批人。凡是做不出这道变态题的人，都给带进去了。平心而论，看这个帖子的人当中，有几个是独立做出这道题的。 ... [/quote]
[em07]

[[i] 本帖最后由 龙宝娘 于 2009-2-19 20:27 编辑 [/i]].

hxy007 2009-2-19 20:18

[em07]

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-2-19 20:39 编辑 [/i]].

龙宝virginia 2009-2-19 20:21

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2009-2-19 20:18 发表 [url=http://www3.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4456690&ptid=4615700][img]http://www3.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
[em11]

[[i] 本帖最后由 龙宝娘 于 2009-2-19 20:28 编辑 [/i]].

hxy007 2009-2-19 20:27

　　辞不达意，恳请谅解！[em07]

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-2-19 20:43 编辑 [/i]].

ccpaging 2009-2-19 20:33

记者还是交给文科生对付，旺旺也有一好，BBMM们专业齐全。.

龙宝virginia 2009-2-19 20:36

回复 252#ccpaging 的帖子

ccpaging，ALEX功课全搞定了？你貌似又很空闲了哦[em04]

[[i] 本帖最后由 龙宝娘 于 2009-2-19 20:39 编辑 [/i]].

龙宝virginia 2009-2-19 20:36

我们还等着看ALEX的作品唻[em08].

ccpaging 2009-2-19 20:46

[quote]原帖由 [i]龙宝娘[/i] 于 2009-2-19 20:36 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4456764&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
ccpaging，ALEX功课全搞定了？你貌似又很空闲了哦[em04] [/quote]

不空，不空。今年小二怎么一开学就天天默写。
我问儿子：”为什么一定要背下来才能默写啊？我不背，听MP3写，也行的吧！“
儿子说：”那怎么行啊？那是听写。“
儿子又说：”我觉得我们的三个老师语数英早晚有一天要打起来的。“
我问：”为什么？“
儿子说：”因为数学老师说，你们不能光做语文不做数学；语文老师说，你们不能光做英语不做语文；英语老师说，你们不能光做语文数学不做英语啊。“

关于画画，下午问儿子，他说：”现在，我们班上，我画得最好，谁不信，我就给他画一张看看。“
我说：”那别人拿了你的画，说这不是最好的，你怎么办啊？“
儿子答曰：”那我也没办法了。“

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-2-19 20:56 编辑 [/i]].

龙宝virginia 2009-2-19 21:04

回复 255#ccpaging 的帖子

挺生动有趣的父子对话，其实男孩真的应该和父亲多接触，建议ccpaging可以每天记录下来，将来可以出版一本“父子的童稚对白录”。.

龙宝virginia 2009-2-19 21:05

我们也是每天抄写和默写的东西很多，说是减负，只开学时开心了一天就恢复原状了。.

哥俩好 2009-2-19 22:08

分二步：
1. 传令兵前进的路程是200米，队伍前进的路程是100米，所以传令兵速度是队伍的2倍；
2  折返过程中，传令兵和队伍共走了100米，他们用时一样，那么传令兵应该走了100*2/3=66.6米。

共走了200+66.7=266.7米。

对瓦啦？.

菜菜子 2009-2-19 23:19

[tt10].

ccpaging 2009-2-19 23:58

[quote]原帖由 [i]哥俩好[/i] 于 2009-2-19 22:08 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4457224&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
分二步：
1. 传令兵前进的路程是200米，队伍前进的路程是100米，所以传令兵速度是队伍的2倍；
2  折返过程中，传令兵和队伍共走了100米，他们用时一样，那么传令兵应该走了100*2/3=66.6米。

共走了200+66.7=266 ... [/quote]

兄弟，他们好像下课了。我是爬楼梯的。.

倩倩妈 2009-2-20 01:11

回复 2#杨小兔的妈妈 的帖子

呵呵，现在教育的大环境啊！不好说
要说嘛，好像遍地都是神童，果真如此的话，神童不也就啥都不是了吗？[tt6]
又好像到处都是强人，果真如此的话，强人也不就啥也不强了吗？[tt12]
水涨船高，到底是孩子们可以借助上浮提高水平的水位高了呢，还是要淹死若干性命的洪水水位被人为的没完没了的提高了呢？[tt34]
呵呵，谁知道呢！
嗨，唯一被修理和被折腾的，似乎还是孩子们！[tt34].

龙宝virginia 2009-2-20 06:43

回复 251#hxy007 的帖子

昨晚失眠，一早先上来。有同学交作业了。007老师快来批改作业！。[tt36].

龙宝virginia 2009-2-20 06:44

回复 258#哥俩好 的帖子

同学：你的作业我们收到了，等老师来批哦[tt4].

hxy007 2009-2-20 10:26

　　模拟课堂已经结束。请各位BBMM从各个角度，多多思考小奥，交流、分享经验教训。hxy007在充当模拟课堂的老师时，已经明示或暗示了自己对小奥的看法。各位不必受此影响，请自由发表意见。大家感兴趣的话，007也愿意进一步发表自己的看法。.

龙宝virginia 2009-2-20 10:31

读奥数说到底是为了啥？

其实颇矛盾，明知奥数的折磨性，但为了孩子能进好的中学，是否一定要去读并要读出名堂来，但再想，就算进了好的初中，好的高中，交大，同济。。。。那又怎样？现在的就业形势让人心寒，15年寒窗的学子，排队等候一份底薪1500的工资，当然也有少数天之骄子拿高薪的，但大多数。。。最近新闻里老是人才会上大学生们在寒风里排队的揪心画面[tt6].

小斐1015 2009-2-20 11:00

回复 265#龙宝娘 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

jyuntoku 2009-2-20 11:20

回复 265#龙宝娘 的帖子

就业问题、收入问题和教育问题，我看不是一个问题。
其实，就全局而言，有那么多的低薪的出现，可以推测那些少数的高薪更高了。
念奥数不是进入好中学的必须条件（注意我用的是“念奥数”，因为一些聪明的小学生，不用“念”，自己搞一搞就可以奥出来的。）。
那么，不那么聪明的小学生怎么办，难道以后就排队等一份1500的工作吗？这个问题就是就业和收入的问题了，已经和教育的关系不太大了。.

jyuntoku 2009-2-20 11:23

回复 266#小斐1015 的帖子

为什么大学毕业但不一定是名校毕业是你的前提条件？
先当学徒（学一个行当）然后自己创业（做这个行当）是经过历史检验的比较稳妥的办法。
但我不认为“从小多接触一些商品经济知识”有什么重要的意义。.

龙宝virginia 2009-2-20 11:29

回复 267#jyuntoku 的帖子

那么不聪明的小学生还有没有必要和聪明的学生一起去考大学，读大学，估计大学生智商肯定有差异的，我感觉，以后的就业和收入和教育还是有关系，问题是父母怎么把握的问题。孩子不是读书的料就不要逼着一起拼了，原有的高情商也许也折腾没了，而高情商也许比那些高智商的将来更容易找到工作呢。.

ccpaging 2009-2-20 11:41

[quote]原帖由 [i]jyuntoku[/i] 于 2009-2-20 11:23 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4460194&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
为什么大学毕业但不一定是名校毕业是你的前提条件？
先当学徒（学一个行当）然后自己创业（做这个行当）是经过历史检验的比较稳妥的办法。
但我不认为“从小多接触一些商品经济知识”有什么重要的意义。 [/quote]

鼓励自己创业，自己创业才有可能干自己喜欢的事情，而自己喜欢的事情又总是在自己的能力所及做到最好。
如果一开始就打定主意自己创业为首选，那么问题只在于你想干什么，想学什么，而不是别人要你干什么了，要你学什么了。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-2-20 11:43 编辑 [/i]].

小斐1015 2009-2-20 11:51

回复 268#jyuntoku 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

jyuntoku 2009-2-20 12:38

回复 271#小斐1015 的帖子

请问你说的"当家长的审时度势心中留一手防患于未然"里指的是哪一手？.

jyuntoku 2009-2-20 12:39

回复 271#小斐1015 的帖子

另外我认为胡锦涛的情商无疑是相当高的，人家不也是清华毕业的吗？.

jyuntoku 2009-2-20 12:42

回复 269#龙宝娘 的帖子

大学也可以分三六九等的，成长的烦恼里面迈克不也大学毕业了吗，尽管是社区大学。.

龙宝virginia 2009-2-20 12:44

回复 274#jyuntoku 的帖子

是，但同济大学里也有报道里的学生，不是吗？.

龙宝virginia 2009-2-20 12:46

[quote]原帖由 [i]jyuntoku[/i] 于 2009-2-20 12:39 发表 [url=http://www3.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4461149&ptid=4615700][img]http://www3.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
另外我认为胡锦涛的情商无疑是相当高的，人家不也是清华毕业的吗？ [/quote]
是，13亿人不就出了一个胡锦涛不是？.

jyuntoku 2009-2-20 12:48

不知什么时候这个帖子的题目变成什么“智商情商二选一“了。
依我个人的经验，智商高情商也高，智商低情商也低的占大多数（当然我不否定有个别不同的例子）。
所以，假设智商和情商是此消彼长的关系，这一点本身就很没有意义。更无所谓2选1了。
我倒觉得，假设智商和情商是此消彼长的关系这种观点，进一步说”我选情商不选智商“的这种观点，往往是被那些智商不够好的人用来进行自我安慰的。.

小斐1015 2009-2-20 12:50

*** 该贴被屏蔽 ***

jyuntoku 2009-2-20 12:50

回复 275#龙宝娘 的帖子

请问你认为报道中的哪位学生怎么了？是智商不够高吗？.

jyuntoku 2009-2-20 12:51

回复 278#小斐1015 的帖子

难道中国除了胡锦涛，其他人不是智商白痴就是情商白痴？.

龙宝virginia 2009-2-20 12:55

时代不同了，教育体制也不同了

不排除具有高智商和高情商并存的情况，当然，胡主席念书那会儿的教育制度比现在宽松多了吧，就是我们小时候哪有现在孩子这么累的？不怕脸红地说下自家小孩，成绩基本全班前3，偶尔年级第一，至今2次干部评选基本最高票数当选中队长。目前来看，情商和智商都还发展地不错，但我现在深思的问题就是：今后的培养方向，额外的辅导班让孩子失去了很多可以自己发挥的时间和空间，这样下去对情商的发展是有抑制的，但注重个性的磨练和给予自身的活动时间及空间后，在学习上就会落后，无可否认，现在的教育制度让情商和智商的[color=Red]共同发展[/color]成为一对矛盾体。

[[i] 本帖最后由 龙宝娘 于 2009-2-20 13:19 编辑 [/i]].

小斐1015 2009-2-20 12:59

回复 272#jyuntoku 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

龙宝virginia 2009-2-20 13:00

回复 280#jyuntoku 的帖子

我们现在不是取其一，而要另一归零的讨论。而是哪个可以发展得更好的问题，你在偷换概念了。.

jyuntoku 2009-2-20 13:02

回复 281#龙宝娘 的帖子

胡主席是50年代的清华大学生，那是什么概念？和现在完全不能比。
你看，你自己的孩子不也是智商情商双高吗？
”但注重个性的磨练和给予自身的活动时间及空间后，在学习上就会落后，“我不同意这句话。
另外，如果你把智商，情商看成是主要是由先天决定的话，也不会有什么烦恼了。.

zhenai 2009-2-20 13:02

这样说起来赖昌星、黄光裕都属于情商特别高的。[em03] [em03].

小斐1015 2009-2-20 13:03

回复 280#jyuntoku 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

jyuntoku 2009-2-20 13:04

智商情商先天决定论的观点，也是在BBMM里没有市场的。
因为只有承认后天培育起决定性作用，BBMM们才有希望，才有奔头。[s:025.gif].

火车是运茶的 2009-2-20 13:04

回复 281#龙宝娘 的帖子

我理解LZ的前提是在当前的教育制度下，情商和智商只能取一个的时候，或者发生冲突的时候，选哪个。而不是泛泛而谈，讨论情商和智商的抽象关系。我这样理解对不对，楼主？

请007老师给我的阅读理解能力打分。.

jyuntoku 2009-2-20 13:05

回复 286#小斐1015 的帖子

我针对的是你的逻辑推理。.

jyuntoku 2009-2-20 13:05

回复 285#zhenai 的帖子

我相信他们的智商也很高的。.

jyuntoku 2009-2-20 13:06

回复 288#火车是运茶的 的帖子

如果智商和情商主要是由先天决定的话，也不存在什么选择问题了。.

火车是运茶的 2009-2-20 13:06

话说回来，分数高不一定等于智商高。.

火车是运茶的 2009-2-20 13:07

[quote]原帖由 [i]jyuntoku[/i] 于 2009-2-20 13:06 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4461520&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
如果智商和情商主要是由先天决定的话，也不存在什么选择问题了。 [/quote]
我又没说是先天决定的。不知道你是故意曲解我的意思，还是阅读理解能力有问题？.

小斐1015 2009-2-20 13:08

回复 285#zhenai 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

jyuntoku 2009-2-20 13:08

回复 288#火车是运茶的 的帖子

再次，即便是后天因素也部分决定了智商情商的高低的话，这些后天的因素我们知道是哪些吗？我们能选择吗？有没有同时增进智商情商的后天因素？.

龙宝virginia 2009-2-20 13:10

[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2009-2-20 13:04 发表 [url=http://www3.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4461492&ptid=4615700][img]http://www3.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我理解LZ的前提是在当前的教育制度下，情商和智商只能取一个的时候，或者发生冲突的时候，选哪个。而不是泛泛而谈，讨论情商和智商的抽象关系。我这样理解对不对，楼主？

请007老师给我的阅读理解能力打分。 [/quote]
[em11].

zhenai 2009-2-20 13:11

回复 290#jyuntoku 的帖子

这还真的不一定，不是说他们一定低智商，而是说他们不一定高智商，我知道那一代富豪里有很多智商实在不怎么样的。.

Jupiter 2009-2-20 13:19

这里需要和谐

又开始打口水仗了，管他智商高还是情商高，能赚到钱的才是高！
喜欢搞脑子的，喜欢玩奥数的，就会为奥数唱赞歌，不喜欢奥数纯粹为搏一张证书的，还是算了吧，条条大路通名校。.

小斐1015 2009-2-20 13:23

*** 该贴被屏蔽 ***

hxy007 2009-2-20 13:25

　　好像有点扯远了。真想讨论智商和情商的关系话，那还得弄清楚它们各自是什么东东。.

hxy007 2009-2-20 13:27

[quote]原帖由 [i]Jupiter[/i] 于 2009-2-20 13:19 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4461712&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
喜欢搞脑子的，喜欢玩奥数的，就会为奥数唱赞歌，不喜欢奥数纯粹为搏一张证书的，还是算了吧，条条大路通名校。 [/quote]
　　好像这样的议论才与楼主发的这个帖子切题。.

Jupiter 2009-2-20 13:30

回复 301#hxy007 的帖子

可是讨论个半天P用不顶，该咋地还咋地。倒是一帮老爹老妈开始。。。:Q.

hxy007 2009-2-20 13:32

　　那就不讨论了。活到哪里算哪里，反正最后都是一死。[em16].

小斐1015 2009-2-20 13:37

*** 该贴被屏蔽 ***

龙宝virginia 2009-2-20 13:46

不讨论情商和智商了，007老师说得对，太高深的话题暂且不讨论了。[em17] 把标题改回奥数原话题了。。.

快乐就好 2009-2-20 15:16

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2009-2-20 13:32 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4461887&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
　　那就不讨论了。活到哪里算哪里，反正最后都是一死。[em16] [/quote]

人的一生以权、财来说是“生不带来，死不带去”，咱活的不就是一过程嘛。好在在这过程中是可以创造一些东西，留下一些东西滴.

hxy007 2009-2-20 15:54

[quote]原帖由 [i]快乐就好[/i] 于 2009-2-20 15:16 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4463357&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
咱活的不就是一过程嘛。[/quote]
[em11] [em11] [em11] 人生至理也！很有悟性哟。
　　生活如此，学习是否亦复如此？学解一道题呢？

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-2-20 15:55 编辑 [/i]].

ccpaging 2009-2-20 17:28

小奥能做到这样的话，估计大家还是愿意去玩的：

“听他们小奥班，天天都在笑，他们这么好玩啊？”
“看他们小奥，天天在做这个做那个，多有意思啊。”
“上了小奥，能变出好多数学魔术，我也要去。”

小奥不能有趣，那不是生源流失嘛，钱啊，哗哗地。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-2-20 17:29 编辑 [/i]].

牛车快跑 2009-2-21 09:54

能学得进，自然是好的，拓宽思维，不管能不能得奖，最终是受益的。至于有没有必要学奥数，那就要看个体了，没有硬任务，也没有逼着孩子学，所以应该是想不想学，而不是有没有必要学的问题。
有的孩子不喜欢奥数，但是其他方面包括数学都很出色，那还是很棒的。.

lanier 2009-2-21 21:26

既然通讯兵与队伍的速度一样，那他怎么可能跑到排头？

[[i] 本帖最后由 lanier 于 2009-2-21 21:45 编辑 [/i]].

ccpaging 2009-2-21 23:02

[quote]原帖由 [i]lanier[/i] 于 2009-2-21 21:26 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4468759&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
既然通讯兵与队伍的速度一样，那他怎么可能跑到排头？ [/quote]

队伍刚吃完饭，正在消食--转圈。还有一种情况，本来在排尾，班长喊：“立正，向后转。”就变成排头了。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-2-22 17:06 编辑 [/i]].

jyuntoku 2009-2-23 11:06

回复 311#ccpaging 的帖子

情况是枚举不完的。”一队队伍长100米“，如果硬要钻牛角尖，这句话就有无数种可能性。可以是一列纵队（队伍行进方向和纵队方向平行），也可以是一排横队（队伍行进方向和横队方向垂直），也可以是排成一条曲线（按任意方向行进）。

所以，有些时候以此来嘲笑题目出得不严谨，实际上很无所谓，因为语言在社会的背景下含义是受限制的。当然，会有人声称这样要求”在隐含背景下解读“限制了孩子的想象力，所以是坏的。

但是，事实上，任何一个人都不可能真正地“脱离背景”来想象。因为如果这种想象存在，那么这种想象的内容将是无法传播的。言说，图画，比喻，动作等任何一种基于“背景”存在的方法（事实上我们没有不基于“背景”的表达方法）都不可能让其他人领会这种想象的内容。所以这种想象的内容，在人类认识的层次上来说是不存在的。

讲些轻松的吧，如果说让孩子把妈妈说的一句”妈妈生病了“不要理解为”妈妈又生了一个小孩，这个孩子的名字叫病“是限制了孩子的想象力的话，我认为是非常可笑的。.

Jupiter 2009-2-23 11:10

回复 312#jyuntoku 的帖子

你说的对。他们的孩子都还小，慢慢来。.

妤儿妈妈 2009-2-23 12:22

学习兴趣很重要

现在的家长都望子成龙，而有些学校也确实是以奥数作为敲门砖。我是小学数学老师，以我的经验，学习奥数从二年级下开始比较合适。不是每个孩子都适合学习奥数的。首先学习奥数的孩子对数要兴趣，关键是肯动脑筋，成绩优秀，这是必要的条件。我记得以前曹光标小学奥数班都是二年级升三年级的时候招生的。我辅导过的几个学生都考入了，而且五年级毕业的时候拿着这个奥数毕业的证书，上海的重点学校随自己挑选。但就是录取了也有中途被淘汰的。所以我建议家长，千万不要把自己的孩子刚进小学就报名奥数班，等你看到了自己孩子的成绩和兴趣爱好再做决定不晚。要是你的孩子没有我上述的几点条件，那坐在教室里就是听天书，或许你并不在乎那丢在水里的钞票，但也许会让你的孩子讨厌数学。这只是我个人观点仅供参考。.

hxy007 2009-2-23 14:25

[quote]原帖由 [i]妤儿妈妈[/i] 于 2009-2-23 12:22 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4475711&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
现在的家长都望子成龙，而有些学校也确实是以奥数作为敲门砖。我是小学数学老师，以我的经验，学习奥数从二年级下开始比较合适。不是每个孩子都适合学习奥数的。首先学习奥数的孩子对数要兴趣，关键是肯动脑筋，成绩 ... [/quote]
　　这是一位有良知的小学数学老师说的良心话！
　　记得多年前在宁波遇到一个搞小学奥数的资深专家。此君自小学有奥数比赛以来，就钻研奥数，出版奥教材，带学生学奥数，成绩斐然，声名鹊起。但是从1999年开始，人家就不干了，做起了如何让学生学好课本里的数学的深度研究，成为宁波小学界颇有影响力的数学老师，还参加了本次课改的一套小学数学教材的编写。可惜他年纪不轻了，无法进入所谓名师工程。人家便乐得做一个民间的小学数学名师。问他：为什么不搞奥数了？人家说：适合的孩子自己会去学。老师教全班学生奥数，那是在害学生。
　　这是奥老师的话，各位奥巴马听了作何感想？

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-2-23 14:53 编辑 [/i]].

雨辰扬扬 2009-2-24 13:21

昨天刚和家里人讨论过我们学的东西比香港人学的东西要有深度，但是也相当无用，无聊！人家学的东西不如我们深，但相当实用，可以用来赖以生存！我看奥数题目究竟有什么实用之处，恐怕很难回答！.

zhenai 2009-2-24 14:46

　　记得多年前在宁波遇到一个搞小学奥数的资深专家。此君自小学有奥数比赛以来，就钻研奥数，出版奥教材，带学生学奥数，成绩斐然，声名鹊起。但是从1999年开始，人家就不干了，做起了如何让学生学好课本里的数学的深度研究，成为宁波小学界颇有影响力的数学老师，还参加了本次课改的一套小学数学教材的编写。可惜他年纪不轻了，无法进入所谓名师工程。人家便乐得做一个民间的小学数学名师。问他：为什么不搞奥数了？人家说：适合的孩子自己会去学。老师教全班学生奥数，那是在害学生。
---------------------------------------------------------------------------
确实如此。所以那些拿奥数作为升学依据的才是始作俑者。[em05] [em05].

ccpaging 2009-2-24 17:36

数学从来没有离开过我们的生活

食物的分配，物品的交换催生了加减乘除。
尼罗河经常泛滥造就了几何学的发展。
工业革命造就了微积分等。
火枪、火炮的运用加速三角函数的发展。
二战对运输业的需要产生优化、运筹。
GPS定位使曲线、曲面的研究更加深入。
军火买卖、质量控制使概率论得到了发展。
雷达、全球天气的研究、潜艇的声纳对抗产生随机过程。
、、、
如果大家觉得小奥跟生活的距离太远，那只能说小奥离开了生活，也离开了数学，是“非数学”。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-2-24 17:53 编辑 [/i]].

火车是运茶的 2009-2-24 20:30

回复 318#ccpaging 的帖子

[em11]
只有研究现实问题，数学才有生命力。数学绝不仅仅是一些公理和定义的任意组合，或者无聊的概念定义的文字游戏。.

zhenai 2009-2-24 22:43

回复 319#火车是运茶的 的帖子

纯数学是有意义的，所谓脱离现实并不是无聊的，现在的数学研究早已经超越现实了。其实那个现实只是在将来罢了。.

火车是运茶的 2009-2-24 23:06

回复 320#zhenai 的帖子

你说的那些纯数学都是有现实背景的。当然很多的因为不断抽象化，已经不容易辨认了。

我反对的是把数学当作公理和定义的随意组合，以为数学就是一些规则的游戏。果真如此，数学就会失去它的地位。.

Jupiter 2009-2-25 09:11

回复 320#zhenai 的帖子

搞纯数学的，搞理论的，赚不到钱:(.

肖肖妈 2009-2-25 09:27

现在的小孩真不简单，这样的题也能解，晕.

zhenai 2009-2-25 10:02

回复 322#Jupiter 的帖子

全世界搞理论的都赚不到钱，爱因斯坦肯定没有比尔盖茨赚的多。诺贝尔科学类获奖者没有一个是富翁。.

Jupiter 2009-2-25 10:05

回复 324#zhenai 的帖子

所以啊，在这个浮躁的社会里，能定下心来从事理论研究的，都是我崇拜的人。.

zhenai 2009-2-25 10:26

回复 325#Jupiter 的帖子

任何社会里都有愿意定下心来的人，只不过每个社会给这些人的生存空间有所不同。.

清清的风 2009-2-25 12:27

[quote]原帖由 [i]妤儿妈妈[/i] 于 2009-2-23 12:22 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4475711&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
现在的家长都望子成龙，而有些学校也确实是以奥数作为敲门砖。我是小学数学老师，以我的经验，学习奥数从二年级下开始比较合适。不是每个孩子都适合学习奥数的。首先学习奥数的孩子对数要兴趣，关键是肯动脑筋，成绩 ... [/quote]
这位老师说得太好了！
我儿就是那个听天书的。虽然他的成绩优秀，学有余力，但在奥数上实在是。。。
权衡利弊，不得不尊重孩子的想法，暂时放弃。.

哇萨咪 2009-2-25 13:27

女儿接触奥数半年来，我也逐渐了解了什么是现今流行的奥数，还真不是一般的奥啊！
老师只给孩子一组组公式来解题，而不告知公式的来源，组成，凭着孩子记性好，看似奥数卷面光鲜的分数，大人会给这一假象蒙蔽，起先我也一样，但随着时间推移，公式越多，题型越多，以至于孩子脑子里本来清晰的公式也成了糨糊一堆，亏得我们及时发现，及时阻止，让孩子靠自己的理解去解题，公式放最后，或者完全可以忽略不记，数学是要求答案正确，做题过程完全可以条条大陆，各尽其用，就是绕了点弯路，总比只套用根本不理解的公式去解题来得好吧，今天记得公式，并对上题型，那算运气，明天呢？
当初我们真想放弃学校这一免费学奥的机会，但女儿喜欢，同时在观察了一段时间后（让其放弃套用公式），觉得比以前学得更轻松，那就算了，想想她反正学有余力，开拓一下思维也好，但前提是绝对不能盲目去套用自己都不理解的公式。.

ccpaging 2009-2-25 13:45

[quote]原帖由 [i]哇萨咪[/i] 于 2009-2-25 13:27 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4494671&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
女儿接触奥数半年来，我也逐渐了解了什么是现今流行的奥数，还真不是一般的奥啊！
老师只给孩子一组组公式来解题，而不告知公式的来源，组成，凭着孩子记性好，看似奥数卷面光鲜的分数，大人会给这一假象蒙蔽，起先 ... [/quote]
古人说：“知其然，知其所以然”方为正道。
鲁迅说：“扬弃”，也是说一种态度。

另有一贴讨论过如下一题：
a、b表示任意的两个整数，如果：a△b=2a-24÷b
计算：
12△b=
4△(3△8)=

如此用“运算”去方便地替换“函数”的概念，就会给真正讲“函数”设置障碍，是本来可以清楚明白的概念，反而糊涂了。
个人并不反对把一些数学概念提前教授，或者说初讲一下，让孩子品尝其中的味道，但是这种讲授应该是清楚地、明白地，孩子可以体会不到，但决不能就此形成错误和混淆。
也不能就此形成一种机械地理解方式，如速度一样、时间一样，路程就一样，我们只要把速度和时间找出来，路程就出来，而全然不顾实际的情况如何。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-2-25 14:03 编辑 [/i]].

jyuntoku 2009-2-25 14:07

回复 321#火车是运茶的 的帖子

请问质数有什么现实背景？.

jyuntoku 2009-2-25 14:13

回复 318#ccpaging 的帖子

不得不说你都把因果给颠倒了。先有数学后有应用，这才是历史的规律。
我就驳一条“工业革命造就了微积分”，其他的建议你自己查阅资料。

第一次工业革命一般认为是开始于18世纪60年代至19世纪中期（关于这个问题争议很大，甚至有不少学者认为工业革命直到1830年以后才真正蓬勃地展开）。1733年，机械师凯伊发明了飞梭，大大提高了织布速度，棉纱顿时供不应求。1765年，织工哈格里夫斯发明了“珍妮纺纱机”，大幅度增加了棉纱产量。“珍妮纺纱机”的出现首先在棉纺织业中引发了发明机器、进行技术革新的连锁反应，揭开了工业革命的序幕。

关于系统的微积分的诞生一般认为，1666 年牛顿将其前两年的研究成果整理成一篇总结性论文—《流数简论》是历史上第一篇系统的微积分文献，标志着微积分的诞生。

显然微积分早于工业革命开始将近70-100年。谈何工业革命造就了微积分？

[[i] 本帖最后由 jyuntoku 于 2009-2-25 14:26 编辑 [/i]].

jyuntoku 2009-2-25 14:18

回复 329#ccpaging 的帖子

如此用“运算”去方便地替换“函数”的概念，就会给真正讲“函数”设置障碍。
请问障碍在哪里？

另外，同一个问题可以有不同的理解角度。这不是替换，用这个来代替那个，而是另一种视角。
就该问题而言，对小三生来说从运算角度来看来理解，比从函数角度来看来理解，更容易接受。
其次，函数以后的教材会覆盖的，关于推广一些的“运算”概念，在传统的数学教材中是一个盲点。
第三，以后掌握函数和运算两个角度来看问题，更有利于对问题的全面掌握和理解，不会出现盲人摸象的结果。

[[i] 本帖最后由 jyuntoku 于 2009-2-25 14:22 编辑 [/i]].

火车是运茶的 2009-2-25 14:26

回复 330#jyuntoku 的帖子

谦虚点好不好！如果是别人问这个问题我会耐心解释。但是你嘛，建议不了解的东西少下断言为好。

基于你在这里的表现，我认为无法跟你讨论有意义的数学问题：
[url]http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4564875&page=13#pid4155613[/url].

ccpaging 2009-2-25 14:46

[quote]原帖由 [i]jyuntoku[/i] 于 2009-2-25 14:13 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4495330&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
不得不说你都把因果给颠倒了。先有数学后有应用，这才是历史的规律。
我就驳一条“工业革命造就了微积分”，其他的建议你自己查阅资料。

第一次工业革命一般认为是开始于18世纪60年代至19世纪中期（关于这个问题 ... [/quote]

微积分的产生，我确实是妄言了，看来不去寻找事实依据，犯错误几乎是无可避免的。
另外，我自己也感到十分的汗颜，受数学专业训练多年，却未能去清晰了解数学中如此重要发展历程。
至于用“运算代替函数来讲解是否会造成混淆”，我的意见仅仅是一家之言，只是根据个人浅薄的学识和学习经验所做出的推论，大家尽可以选择接受或者不接受。
不过，我不会让我的儿子去接受这些“我不能明确的事实和观念”，至于谁愿意把自己的孩子拿去做试验，自作自受，如此而已。

以下内容摘自：
[url]http://www.china.com.cn/chinese/zhuanti/xxsb/1249053.htm[/url]
微积分的诞生     

微积分——变量数学的开端，诞生于17世纪下半叶，绝不是偶然的，确有其历史的必然性。

经历了文艺复兴运动的欧洲，社会生产力得到空前的解放和提高。大量的实际问题推动着力学、天文学的发展。例如，航海事业需要确定船只在大海中的位置，就要求精确地测定地球的经纬度和制造准确的时钟，于是促进了对天体运动的深入研究；船舶的改进，必须探讨流体以及物体在流体中运动规律；而在战争中，要求炮弹打得准确，则导致弹道学或抛物体运动的研究。人们从大量这类课题的研究中，总结出力学的一些基本规律，诸如：开普勒（1571―1630）关于行星运动的定律；伽利略提出落体定律和惯性定律；牛顿总结出力学运动三大定律等。在各种各样力学运动的研究中，最基本的核心问题是两个：一是已知路程求速度；一是已知速度求路程。在等速运动的情况下，只用初等数学就可以解决这两个问题：速度=路程÷时间；路程=速度×时间。但是，十七世纪人们面对着种种变速运动，初等数学就无能为力了。速度成为变量，初等数学或常量数学无法描述变速运动中时间、位置和速度之间的复杂关系。这一矛盾要求数学研究突破常量的传统范围，寻求能够描述和研究变速运动的新工具——变量数学。微积分就是变量数学的基础内容。

早在古代数学中，就产生了微分和积分这两个概念的思想萌芽，形成两种基本的数学运算。两者分别地被人们加以研究和发展。

积分思想出现在求面积、体积等问题中，在古中国、古希腊、古巴比伦、古埃及的早期数学文献中都有涉及这类问题的思想和方法。古希腊的阿基米德（公元前287―212）用边数越来越多的正多边形去逼近圆的面积，称为“穷竭法”。中国魏晋时代的刘徽在其《九章算术注》（公元263年）中，对于计算圆面积提出了著名的“割圆术”，他解释说：“割之弥细，所失弥少。割之又割，以至于不可割，则与圆周合体，而无所失矣。”这些都是原始的积分思想。16世纪以后，欧洲数学家们仍沿用阿基米德的方法求面积、体积等问题，并不断加以改进。天文学家兼数学家开普勒的工作是这方面的典型。他注意到，酒商用来计算酒桶体积的方法很不精确，他努力探求计算体积的正确方法，写成《测量酒桶体积的新科学》一书，他的方法的精华就是用无穷多小元素之和来计算曲边形的面积或体积。这一方法为卡瓦列里（1598―1647）所发展，把曲线下的面积看成曲线下的纵坐标线之和。巴斯卡（1623―1662）进一步把“纵坐标线之和”发展为“无穷多个矩形之和”，这就很接近现代积分学了。而华里斯（1616―1703）等人得出了一些求面积的公式，实际上就是一些积分公式。

微分思想也在古代略见端倪，它是和求曲线的切线问题相联系的，这是数学家们历来所关注的另一类问题。光学研究中，由于透镜的设计需要运用折射定律、反射定律，就涉及切线、法线问题。这方面的研究吸引了笛卡儿、惠更斯、牛顿、莱布尼茨等人。而在运动学研究中，要确定运动物体在某一点的运动方向，就是求曲线上某一点的切线方向，这就需要求作切线。笛卡儿和费马（1601―1665）都把切线看作割线的特殊情况，即当两点重合时的情况。他们分别论述过求切线的方法，就是微分计算的雏形。

特别要提出的是，笛卡儿和费马关于解析几何的工作，正是从常量数学到变量数学的转折点，为微积分的产生提供了重要的数学前提和便利条件。因为他们有了变量概念，并把描述运动的函数关系与几何中的曲线问题统一起来了。从此，力学中关于求速度和求路程的两个基本问题，就可以分别转化为求切线和求面积的问题，这样就可以充分运用数学上长期积累的关于求切线和求面积成果。

对微分学和积分学分别做出过贡献的一大批数学家都没有关注两者的相互关系。有的人从特殊事例中看到两者的联系，却未加以重视。牛顿的老师巴罗（1630―1677）已看出求曲线的切线与求曲线下面积之间有互逆关系，但是他没有抓住这一关系进一步探究其中所包含的普遍性的联系。

牛顿和莱布尼茨的创造性贡献在于，他们明确地论述了微分和积分这两个概念或过程的内在的相互联系：微分和积分是互逆的两种运算。而这正是建立微积分学的关键所在。他们正是这一重要联系的基础上建立起系统的微积分学，建立起有效地处理变量问题的一整套数学方法。

牛顿和莱布尼茨分别创建的微积分各有特色。首先，牛顿从力学或运动学的角度，从速度的变化问题开始。他把连续变化的量称为流量，把无限小的时间间隔叫做瞬；而流量的速度，也就是流量在无限小时间内的变化率，称为流数，用上面带点的字母x，y表示。牛顿建立了以流量、流数和瞬为基本概念的微积分学。而莱布尼茨从几何学的角度，从求切线问题开始，突出了切线概念。他研究了求曲线的切线问题和求曲线下的面积问题的相互联系，由此建立起微积分学。其次，牛顿作为物理学家，其工作方式是经验的、具体的和谨慎的，着力于将微积分成功地应用到许多实际问题，以证明微积分方法的价值。莱布尼茨身兼哲学家，他的工作和思想富于想像和大胆，更着重于把微积分从各种特殊问题中概括和提升出来，寻求普遍化和系统化的运算方法。第三，莱布尼茨在运用和创造符号方面，比牛顿更花费心思。他用d 表示差额（difference的第一个字母），微分表示为dx，dy，对 n 阶微分运用了符号dn；而用∫表示总和(sum的第一个字母的拉长)，即积分符号。人们公认，莱布尼茨的微积分符号简明方便，以致沿用至今。

马克思和恩格斯非常重视微积分的创建，恩格斯曾有这的赞誉：“在一切理论成就中，未必再有什么像十七世纪下半叶微积分的发明那样看作人类精神的最高胜利了。”

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-2-25 15:06 编辑 [/i]].

龙宝virginia 2009-2-25 15:03

这帖子有点百家争鸣的味道了

很欢迎楼上这些有见解的同学们展开讨论，让我等一些菜鸟们增长了很多数学的理论和实际知识！[em01].

妤儿妈妈 2009-2-25 15:10

回复 327#清清的风 的帖子

你的孩子要是数学成绩优秀学有余力的话（如果现在在读二年级）。我建议你去找一本以前出版过得“我＋数学＝聪明”。这本书的习题，就是一些比较浅易的奥数，可以试试。我想会扩展他的思维，提高他解题的能力。.

jyuntoku 2009-2-25 15:14

回复 333#火车是运茶的 的帖子

用你说的话回敬你本身。

有回答不了的问题，有不清楚的地方，有错误都没关系。但如果是为了面子，绕开去，并同时进行人身攻击，就完全没有必要再讨论下去了。.

ccpaging 2009-2-25 15:24

喜欢这个ID，“清清的风”。

徐志摩诗道：“悄悄的我走了，正如我悄悄的来； 我挥一挥衣袖，不带走一片云彩。、、、”
小沈阳急道：“咱不带急眼儿，不待急眼滴，蒿~”
顏淵問於仲尼曰：“及奔逸絕塵，而回瞠若乎後者，夫子不言而信，不比而周，「無」器而民滔乎前，而不知所以然而已矣。”

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-2-25 15:26 编辑 [/i]].

jyuntoku 2009-2-25 15:29

回复 334#ccpaging 的帖子

首先要说，你的坦率让我对你刮目相看。
我想说的是这并不是要”改朝换代“。本身不是“替代”不“替代”的问题，也不是说从此就不要”函数“这个概念了。
就我个人的浅见，函数（事实上就我个人体会，映射比函数更为本质。映射在以前的中学教材中也有提到，不知道现在的比重是调高了还是调低了。）和运算都是数学（包括现代数学）中非常重要的核心概念之一。让学生在适当的时候通过适当的方式接触这些核心概念是很有必要的。

[[i] 本帖最后由 jyuntoku 于 2009-2-25 15:32 编辑 [/i]].

清清的风 2009-2-25 15:34

回复 336#妤儿妈妈 的帖子

谢谢你，你真是位懂学生的好老师。.

ccpaging 2009-2-25 15:53

个人的几点浅见 - 供参考

个人是赞同概念下放的，见多才能识广，见怪才能不怪。
在这个问题上，我跟儿子一起做过一些试验，但同时也碰到一些问题，诸如：
1、我们自己的数学可能就学的不好，自然不能像大“家”那样能做到深入浅出。
2、我们自己的数学见识就不够，又如何来把握其中的分寸。
3、从哪里开始讲？
等等、、、

个人以为，可以从2个方面去改善以上问题：
1、学习数学的发展历史，个人以为，数学的发展历史在一定程度上可以代表一个人的知识发展的历程。如毕达哥拉斯可以在对整数和面积的研究中提出根号2的存在，那么小学二年纪学过面积以后，亦有可能了解根号2的存在，即无理数。
2、学习大家的著作，目前，个人有些崇拜张景中老师，大家之言深入浅出、高屋建瓴，难得的是张老师一直致力于数学知识的普及，高到大学、中学，小到小学。单就函数而言，张老师就有非常地道的论述。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-2-25 16:02 编辑 [/i]].

火车是运茶的 2009-2-25 16:17

[quote]原帖由 [i]jyuntoku[/i] 于 2009-2-25 15:14 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4496214&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
用你说的话回敬你本身。

有回答不了的问题，有不清楚的地方，有错误都没关系。但如果是为了面子，绕开去，并同时进行人身攻击，就完全没有必要再讨论下去了。 [/quote]

我的数学水平怎么样，不是你能评判的。
既然你可以放下面子正面回答问题，那么请解释“乘法分配律也是初等代数的核心”到底是怎么一回事。讲不清楚的话以后不要再在我面前谈论数学。

[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2008-12-23 19:46 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4155613&ptid=4564875][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我就知道你没有办法正面回答628楼的问题，因为“乘法分配律也是初等代数的核心”这种外行话根本就是你自己杜撰出来的。粗粗读了两本数学书，以为自己懂了，以为网上说话可以不负责任，可以乱讲，其实你差得远了去了。

你的论证能力我已经见识过了，可以把认知心理学跟分子生物学混为一谈的人，可想而知他的逻辑会有多么混乱；别人没有去了解过这些东西也就算了，你读过相关论文还能这么说，无法令人不怀疑你的理解能力。所以抛出“乘法分配律也是初等代数的核心”这种话，实不足奇；你说是读了项武义的书之后才这么说的，我也不奇怪，也不会因此动摇我对项武义的尊敬。

请你放过我们好不好，如果你想展示你对高深数学的深刻把握，大可以另开一帖。如果想在这里继续讨论数学，请你有所担当，给624楼的“乘法分配律也是初等代数的核心”一个合理的数学解释，给被误导的BBMM一个交代。我至少希望看到你读过项武义的书之后，不只是背下来几句话，而是确实理解书里面的意思。
[/quote].

jyuntoku 2009-2-25 16:25

回复 342#火车是运茶的 的帖子

你有没有去找我给你的文献看？.

zhenai 2009-2-25 16:31

数学和应用熟先熟后的问题不能一概而论的，早期肯定是应用先于数学。但牛顿以后，数学发展的速度大大超过应用，很多数学工具的研究早在应用之前就已完成了。.

火车是运茶的 2009-2-25 16:35

[quote]原帖由 [i]jyuntoku[/i] 于 2009-2-25 16:25 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4497276&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你有没有去找我给你的文献看？ [/quote]
还是你用自己的理解来解释一下吧。.

火车是运茶的 2009-2-25 16:39

回复 344#zhenai 的帖子

倒不是先后问题，而是说当初的产生有没有现实背景。等一下我转一段陈省身老先生的话。.

火车是运茶的 2009-2-25 16:43

数学大师陈省身谈二十一世纪的数学（节选）

刚才说过，选择数学研究方向并不一定要跟主流，可以选自己特别喜欢
的那些分支。不过，一个数学家应当了解什么是好的数学，什么是不好的或不大好的数学。[b]有些数
学是具有开创性的，有发展的，这就是好的数学。还有一些数学也蛮有意思，但渐渐变成一种游戏
了。[/b]所以选择好的数学研究方向是很要紧的。

让 我举 例 来谈谈。大家是否知道有个拿破仑定理?这个定理也许和拿破仑并没有关系，却也蛮
有意思。定理是说任给一个三角形，各边上各作等边三角形，然后将这三个等边三角形的重心联起
来，又是一个等边三角形。各边上的等边三角形也可朝里面做，得到两个解，等等，这个数学就不是
好的数学。因为它难有进一步的发展。当然，如果你感到累了，愿意想想这些问题，也蛮有意思，这
好象一种游戏。那么什么是好的数学?比方说解方程就是。搞数学都要解方程。

一 次方 程 易解。二次方程就不同。x2-1=0有实数解。x2-}-1=0就没有实数解。后来就加进
复数，讨论方程的复数解。大家知道的代数基本定理就是n次代数方程必有复数解。这一问题有长
的历史。当年的有名数学家欧拉(1707-1783)就考虑过这个问题。欧拉的名望很高，但当时没有教
授的职位，生活上也很困难。那时的德国皇帝认为皇宫中一定要有世界上最好的数学家。所以就把
欧拉请去了。欧拉就曾研究过代数基本定理，结果一直没有证出来。后来还是高斯(1771-1855)发
现了复数与拓扑有关系，有了新的理解。因为模等于1的复数表示一个圆周，在这圆周上就会有很
多花样。第一个会证明代数基本定理的是高斯，而且给了不止一个证明。

如果 从 解 f(x)=0到f(x,y)= 0，那就进到研究曲线，当然也可能没有解，一个零点也没有。
于是花样就来了，假使你在f( x,y) = 0中把x,y都理解为复数，则两个复数相当于四维实空间，这
就很麻烦，出现了复变函数论中的黎曼曲面。你要有黎曼曲面来表示这个函数，求解原来的方程
f(x,y)=0，那就要用很多的数学知识。其中最要紧的概念是亏格一(Genus)g。你把f(x,y) =0的解
看成曲面之后，那么曲面有多少个圈，球面、环面等等的花样就很多，都和9有关。

此外 ，你 也可以有另外的花样。比如假定f(x,y)= 0的系数都是整数，你也可以讨论这一方程
的整数解，这个问题就很难了。直到前几年才发现这一方程是否有整数解和亏格9有密切关系。当
g=0时，有无穷多个整数解。g=1则有些特别的性质。当g>1时，德国的伐尔廷斯(Faltings)在
1984-1985年间证明了f(x,y) = 0的整数解至多为有限个。这一结果和费马定理有关。那是说x"
+丫=z"(n>3)没有正整数解。这还没有解决费马问题，但是前进了一大步。

确实，数 学可以引导出很深的观念。[b]数学中我愿把数论看作应用数学。数论就是把数学应用于
整数性质的研究。我想数学中有两个很重要的数学部门，一个是数论，另一个是理论物理。[/b]理论物
理也是用很多数学的部门。

[[i] 本帖最后由 火车是运茶的 于 2009-2-25 16:48 编辑 [/i]].

jyuntoku 2009-2-25 17:55

关于“尼罗河经常泛滥造就了几何学的发展。”

“尼罗河经常泛滥造就了几何学的发展。” 这个说法最早源于公元前5世紀（約前484年─前425年）的古希腊作家，被后世称为历史学之父的希罗多德所著的《历史》一书的第2卷。 下面是相关部分的英文译文。

For this reason Egypt was cut up: and they said that this king distributed the land to all the Egyptians, giving an equal square portion to each man, and from this he made his revenue, having appointed them to pay a certain rent every year: and if the river should take away anything from any man’s portion, he would come to the king and declare that which had happened, and the king used to send men to examine and to find out by measurement how much less the piece of land had become, in order that for the future the man might pay less, in proportion to the rent appointed: and I think that thus the art of geometry was found out and afterwards came into Hellas also.

请注意希罗多德的表述“they said that”（听他们说），“I think that”（我猜想）。首先，需要丈量被上涨的河水淹没的土地的面积这是一个“and they said that”（听他们说）传闻事实。其次，这样丈量土地导致几何学（注意希罗多德所说的geometry，未必等同于我们今天所说的geometry）的产生则是一个“I think that”（我猜想）的观点。（看到这种“我想”、“我愿”的表述，一定要当心。一般而言，这类表述的使用会提示我们接下来的观点将是极具争议的或者没什么根据的。虽然这些表述会给我们造成一些麻烦，但是我们不能剥夺任何一个权威或者大师去猜想的权利或者表达他的喜恶的权利，不是吗？）

希罗多德之后所有的相关记载几乎都可以追本溯源至希罗多德的这段话。同时，这段话在被反复的引用和传诵中就由一个“猜想”俨然变成了一个“事实”。

根据目前发现的记录在草纸上的约在公元前2000年左右形成的古埃及数学史料来看，古埃及人的数学知识包括了对圆的面积和金字塔的体积的近似计算。据此，我们有理由认为古埃及人掌握了一定的几何知识，尽管我们无法大声说这种知识是超越了算术知识的、数学意义上的几何。但是，我们可以说，即便古埃及人掌握一些几何知识也并不一定意味着就是“尼罗河经常泛滥”造就的。我们很难想像，在那些数学草纸被写下后约1500年，希罗多德作为一个外国人如何能准确地指出导致古埃及人产生那些草纸上的数学知识的原因。

事实上，古希腊人中对于数学的起源进行猜想的并不只希罗多德一人。比如，亚里士多德在他的《形而上学》（Meta－physics）第1卷第1章中，就说：数学科学或数学艺术源于古埃及，因为在古埃及有一批祭司有空闲自觉地致力于数学研究。显然，亚里士多德的猜想和希罗多德完全不同。另外，柏拉图也在《费德洛斯篇》中写道： 在古埃及的洛克拉丁（区域），在那里住着一位老神仙，他的名字叫赛斯（Theuth），对于赛斯来说，朱鹭是神鸟，他在朱鹭的帮助下发明了数，计算、几何学和天文学，还有棋类游戏等。

值得注意的是，geometry的词根“geo”和“metry”分别意味着“土地”和“测量”。似乎这能够支持希罗多德的猜想。但是，“geo”和“metry”不是埃及语词根，恰恰是希腊语词根Geometry (Greek γεωμετρία; geo = earth, metria = measure)。这一事实和代数学algebra源自阿拉伯语形成了有趣的对照。

综合希罗多德、柏拉图、亚里士多德的著作，我们应该可以认为古埃及的数学知识曾经传播到古希腊，对古希腊人造成了重大的影响。但是，很可能真正意义上的几何学是在古希腊发展起来的（最晚不超过欧几里德）。而古希腊人在不忘对曾经启示过他们的古埃及人表示敬意的同时，很可能会顺着“古已有之”的习惯性思维，把所有的数学的起源归功于古埃及，并凭借想像描绘出一个个猜想和神话。

[[i] 本帖最后由 jyuntoku 于 2009-2-25 18:27 编辑 [/i]].

ccpaging 2009-2-25 18:11

朱鹭，哦，啊，被雷倒。难道小奥成绩不好，是因为没有养朱鹭？
也对啊，你看郭靖黄蓉有双雕，杨过有老雕，难道这“鸟”真这么重要，国家都要保护的。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-2-25 18:41 编辑 [/i]].

火车是运茶的 2009-2-25 18:30

对于学界有定论的东西，不是那些连“猜想”（[url=http://www.merriam-webster.com/dictionary/guess%5B1%5D]guess[/url]）和“认为”（[url=http://www.merriam-webster.com/dictionary/think]think[/url]）都分不清楚的人所可以随意推翻的。

——仅仅说明学问不是随随便便可以做的，不针对任何个人。

[[i] 本帖最后由 火车是运茶的 于 2009-2-25 18:32 编辑 [/i]].

火车是运茶的 2009-2-25 21:49

清除一些随意发挥出来的垃圾帖子的恶劣影响，不是一件令人愉悦的事情。但愿其他网友能够从中获取一些有用的信息。

首先批驳348＃的一些谬误。除了350＃提到的连“猜想”和“认为”都混淆不清这种低级错误之外（写帖子的人真该回去重读初中——但愿348#是jyuntoku转贴的，这样就没有人来指责我搞人身攻击了），该文还有一些明显的错误。以下称348#为“谬文”，没办法，质量实在太低劣，又不知道是不是转贴的。

第一，谬文称“需要丈量被上涨的河水淹没的土地的面积这是一个‘and they said that’（听他们说）传闻事实。”，这是对所引英文的误读。“他们说”的不过是国王的种种规定和做法，历史学家对一种说法予以采信，那是再自然不过的事情了。至于土地是不是经常被淹没，是不是经常需要重新丈量，今天的人们自然有种种手段予以证实。迄今并没有看到有谁对此提出疑义。因此今天的人对希罗多德的说法的采信，也并非毫无根据。

第二，谬文称“这样丈量土地导致几何学的产生则是一个‘I think that’（我猜想）的观点。”谬文作者的英文水平这里不再评论。针对原文“and I think that thus the art of geometry was found out and afterwards came into Hellas also”，诸位，根据史料表达一个观点，难道不是历史学家的天然权利吗？我不是说希罗多德的观点就完全没有值得质疑的地方，但是谬文作者自己错误地把书里面的观点当作猜想，然后再拿这点来批评希罗多德，不是很滑稽吗？

第三，谬文称“我们应该可以认为古埃及的数学知识曾经传播到古希腊，对古希腊人造成了重大的影响。但是，很可能真正意义上的几何学是在古希腊发展起来的”，这话孤立地看没有什么问题，但是后面谬文又称“（古希腊人）把所有的数学的起源归功于古埃及”，这就有问题了。谬文作者明显把“起源于”和所谓的“真正意义上的几何学”的发展混为一谈。这种错误出自“猜想”和“认为”不分的人，也实在没有什么好惊讶的。

然后再来正面讨论“尼罗河经常泛滥造就了几何学的发展”。虽然这是一个被广泛接受的观点，几乎可以当作一个事实（史实），但是我们在这里暂且还是当作一个观点来看待。

现在大家都知道希罗多德说过什么话了（假设引文无误）：and I think that thus the art of geometry was found out and afterwards came into Hellas also ——于是我认为几何学由此萌生，并随后传入希腊。

英文用的词是[url=http://www.merriam-webster.com/dictionary/find+out]find out[/url]，即经由研究、观察、搜寻等手段而获知（某项知识）。在这里是在假设前称种种丈量土地的做法确实可信的基础上，提出几何学的起源。

所以这里就有两个关键的问题，一则这些土地是否确实常常被丈量，二则是不是在这些丈量活动基础上就会形成几何学。

关于第一点，我承认我对历史并不了解。不过这确实是一种被广泛接受的观点，而且如果它是错误的，被驳倒也不难。从其被接受的广泛程度，可以认为这是可信的。

关于第二点就难说了。其实谬文本身承认那个时代的数学不能脱离于现实活动（“埃及人的数学知识包括了对圆的面积和金字塔的体积的近似计算”）。很好。那么如果第一点确实没有什么疑问，则它影响到几何学的产生和发展，也是顺理成章的事情。就像中国古代也有勾股定理，也有精确度非常高的圆周率计算一样。一项在社会生活中占有重要地位的活动，影响到相关领域的发展，这不是自然而然的事情么。

结论是：希罗多德提出一个观点，我们认可。

P.S. 再次推荐《古今数学思想》，这是一部很好的数学史著作。关于埃及的数学历史在第一册第二章有介绍，里面也提到埃及人用数学来解决哪些问题。特别地，里面提到希罗多德的上述观点，并指出“巴比伦人并无这种需要却也在几何上作出同样多的贡献”。——这不应该被认为是对希罗多德的观点的否定，因为巴比伦人通过其它方式发展出几何学，不能用来否认埃及人发展几何学的方式。

[[i] 本帖最后由 火车是运茶的 于 2009-2-26 00:11 编辑 [/i]].

hxy007 2009-2-25 22:32

　　火车老师，俺们文科毕业生给别人上奥数课，本来就勉为其难，出些差错在所难免，请多多指教啊！[em19].

火车是运茶的 2009-2-25 22:47

回复 352#hxy007 的帖子

客气了，你不是一直讲得很好么。我对你的文采一直仰慕得紧。.

ccpaging 2009-2-25 22:55

关于“运算”和“函数”之我的观点

[b]讨论“运算”和“函数”的起因[/b]
要从以下帖子说起：
[url]http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4617120[/url]
如果大家觉得不知所谓可以看看上贴。

[b]数学概念自有其含义，不可图方便随意替换[/b]
在上贴中曾有网友言道：现在从教科书开始就在搞数学概念下放，可是我们担心小朋友理解不了函数，而运算是现成的，所以讲运算，避免了函数的复杂性。
个人以为，概念不可以混淆，运算在英文里边是Operator，函数在英文里边是Function，2个数学里边的概念以相差如此之大的词语呈现出来，可能是有道理的。因为我们知道数学之美，其中之一就是简练，没有多余的概念（或者说尽量）。至于为什么我就不知道了？也许是数学家的脑子太快，有限的供氧无法控制语言的部分提供更多的氧气；也许是数学家过于沉迷数学，外语不好。反正谁是谁知道。
换句话说，如果运算和函数之间可以相互替代，那其中之一必然失去生存条件。

[b]加减乘除以外的运算[/b]
我第一次接触到加减乘除以外的运算，是集合的运算。如集合A与集合B的并集，集合A与集合B的交集等。
并集我们可以用类似”加“的方式去考虑，如集合A是2的倍数，集合B是3的倍数，A和B的并集显然不等于2个集合的算术和，因为2个集合都存在一个共同的子集，即6的倍数。
大家还记得我们高中学习集合的时候，研究了集合的那些特性吗？
交换律、结合律、分配律等其它一些律，这跟我们在四则混合运算中对加减乘除所研究的内容是一致的，当然结果会有所不同。

试想，我们在某某奥数杯赛里边把”运算“用掉了，讲”集合“的老师如何自处？

如果我们用运算来理解函数，那么
f(x)=x
该如何解释，或者说
f(x)=0
又该如何解释。

[b]”函数“就在我们身边，在小朋友随手随时可及之处[/b]
人们不禁会产生这样的疑问：“你这个人是赞成概念下放的，可是又对别人苦心孤诣设计的从运算角度看函数，百般挑剔，你还让老师活不活？”
破而不立，实非君子之道也。下面我就从就以小二的眼光来看看，函数是个什米东东。

因为咱现在是小二，所以就以小二的眼光来看。1-3位数的加减乘除，咱们都很熟悉了吧？除此之外，大家见过这样一道题吗？
1个苹果 + 1个梨 = ？
没有小朋友会答成2个苹果或者2个梨，聪明的小朋友会写成2个水果。小朋友会说：”苹果和梨是不能加在一起的，除非把他们都算成水果。“
这道题已经表明了数和数所代表的实物是密切相关的，离开了实物我们很可能被老师”扁“的--考试扣分啦，老师喜欢我们，怎么会真”扁“呢？

可是，小明提出这样一个问题：”老师，既然我们不管如何加减乘除都不能改变这个苹果和梨，那数学家怎么研究苹果泥、苹果酱？如何来研究我们吃了苹果以后拉出来的便便呢？“
老师：”首先要纠正小明一个问题，乘法和除法是会改变单位的，注意到了吗？“
小明：”是的，厘米 X 厘米就是平方厘米，可是，老师，这变的还是很有限啊。你不是常说，数学家要研究这个世界上所有的问题吗？可是这个便便的问题，我看他们就不好研究，反正四则运算肯定不行的。“
老师：”小明同学说的很对，四则运算确实解决不了这个问题。让我们来先做一个实验吧。“

老师拿出了随身携带的1根火柴，另外撕下了一张小纸条，划燃了火柴，点着了纸条，同学们看见纸条变成灰烬，在老师身边飘啊飘。
然后，老师说道：”请小明同学把这个过程写下来。“
小明走上黑板写到：”燃烧1根火柴，1张纸条变成灰烬。“
老师：”同学们，请看，燃烧的英文是Fire，数学家都很懒的，他们会写成一个f 1，1 = N，N我们知道的吧，就是N片灰烬，除非有人数清楚有多少片灰烬？”
小明：“f 1, 1的意思我知道，第一个1是火柴，第二个1是纸片。老师，如果我们烧掉2张纸片，是不是写成 f 1,2？”
老师：“是的。可是，有的数学家认为 f 1,1 不清楚，要是打字的时候忘了打空格，或者写的时候距离短，可能看不清楚，于是，这些科学家建议写成 f(1,1)，同学们以为如何？”
同学们有的喜欢 f 1,1 有的喜欢 f(1,1)，不过大部分同学都认为 f(1,1) 更好。
老师：“小明能把你从苹果变成便便的公式写出来吗？”
小明在黑板上写到：“S(2) = 1”，怕同学们不清楚，解释到：“S就是Shit，2就是2个苹果，结果里的1大家都知道，我就不说了。”

老师：“好了，关于小明的那个问题我们暂时放一放。下面我按照数学书的内容，给你们讲讲这个 f(1,1) 到底叫什么？从哪里来的？至于数学家为什么要研究它，大家通过前面的实验已经知道了。”
、、、
这一天，老师的作业题目是：“说说你身边的函数？”
同学们的答案真是五花八门，例如：
1、我们从妈妈肚子里生出来的过程就是函数。F(好多饭)=我
2、电视是函数。F(信号)=图像
3、收音机是函数。F(电波)=声音
4、烧煤气煮开水是函数。F(煤气，水，水壶)=1壶开水
5、妈妈做菜的过程就是函数。F（肉、酱油）=红烧肉
6、爸爸打屁股也是函数。F（爸爸打屁股）=我很痛，备注：那时候我光痛了，忘了数是几下？
、、、
小明的回答是什么？嘿嘿，全班同学都知道的。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-2-26 09:39 编辑 [/i]].

火车是运茶的 2009-2-25 23:02

再谈“源于现实”

前面的一些讨论似乎混淆了“源于现实”和“研究现实”的界限。这也难怪，数学研究到一定程度就会为了自身的逻辑内洽而作出种种抽象，这在大众眼中或许已经严重脱离现实，变成“纯数学”研究了。

抽象是必要的，数学的威力之一就在于其高度抽象性，只需要很少的假设和定义就可以导出种种庄严壮美的结构。但是我们不应该因此认为数学的全部就是一些公理、定义和证明。关于这点，前面我已经特意全文附上陈省身的讲话，特别提请大家留意关于“好数学”的那些观点。.

龙宝virginia 2009-2-25 23:05

几位高人都来了，仰慕仰慕啊[em08].

hxy007 2009-2-25 23:17

[quote]原帖由 [i]龙宝娘[/i] 于 2009-2-25 23:05 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4499903&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
几位高人都来了，仰慕仰慕啊[em08] [/quote]
　　火车老师是，ccpaging兄台是，但俺不是！经龙宝他娘一说，俺羞愧得紧。那堂模拟奥数课，把数学恶心到这等地步，罪过啊！俺得深刻反思和检讨。一直以来，hxy007冒充数学大师，招摇WW，教化芸芸众生，实在有点厚颜。[em07] 火车老师越是宽容，俺越是羞愧啊！

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-2-25 23:20 编辑 [/i]].

火车是运茶的 2009-2-25 23:20

2006年菲尔兹奖获得者之一，俄罗斯数学家佩雷尔曼的获奖贡献是证明了“庞加莱猜想”，据说这对我们理解宇宙空间的性质有非常重要的意义。（具体我也不懂[em07] ）.

jyuntoku 2009-2-26 08:41

回复 351#火车是运茶的 的帖子

首先，这篇文章是我写的，我负全部责任。
你不熟悉史学语言的用法（说你不懂英文里面I think包含什么样的意思，你可能接受不了）所以会有这样的评论。
另外，你不懂得词汇含义的历史变迁的规律，希罗多德文中的geometry并没有依据说那指的就是几何学，只能说指的是量地术。
最后，你所谓的“自然而然”只是附和希罗多德的说法而已，我看不到有任何新的见解。事实上，亚里士多德一路的观点不但在历史上曾远远大于希罗多德的观点的影响，甚至在现在也是和希罗多德一路的观点，分庭抗礼的。
你既然对批判性思维感兴趣，我建议不妨就这个问题做一个练习。.

火车是运茶的 2009-2-26 10:34

回复 359#jyuntoku 的帖子

think什么意思，查查辞典就出来了，350#已经给出链接。这里就不纠缠了。

批判性思维不是说什么东西拿过来都乱批一通。准确理解原文的字面意思，进而理解文章的逻辑、结构，这是最起码的要求。你到现在还在混淆“起源”和“成熟”，不理解“find out”的确切含义，胡扯什么“历史变迁”，我无话可说了。

[[i] 本帖最后由 火车是运茶的 于 2009-2-26 10:36 编辑 [/i]].

jyuntoku 2009-2-26 12:13

回复 360#火车是运茶的 的帖子

按你的说法，亚里士多德就是谬种流传的祸根啊。

I think 在英语中表示肯定的语气是强还是弱，你可以去翻翻书。

“在这里是在假设前称种种丈量土地的做法确实可信的基础上，提出几何学的起源。”可见你也承认希罗多德的这句话是提出一个命题（姑且认为他说的是几何学而不是测地法吧。）。我希望你能把希罗多德作出这个命题的理由找出来。我敢肯定你在原文里找不到！一个不附带证明理由的命题，这就是我用“猜想”的原因所在。正式考虑到你这种对于I think的误解，我才避免用“我认为”“我想”这样含混的表述。

我在文章中并没有否认希罗多德的观点被广泛接受这一事实。我只是指出，希罗多德只不过提出了一个命题（也就是猜想），实际上没有什么理由。事实上对于同一个问题，还有其他很多完全不同但也被广泛接受的观点存在。

你所崇尚的批判性思维告诉你一个没有理由的、并且假设前提是基于道听途说（当然道听途说来也不一定不是事实）的命题只要“被广泛接受”你就可以接受了吗？好好想想吧。

[[i] 本帖最后由 jyuntoku 于 2009-2-26 12:21 编辑 [/i]].

hxy007 2009-2-26 12:41

I think that you are not thinking about what he thinks.[em16].

simon妈妈 2009-2-26 13:12

hxy007 传令兵以跟行进中的队伍一样的速度，从排尾跑至排头，又跑回排尾。

一样的速度，传令兵怎么能追上排头？[tt5].

火车是运茶的 2009-2-26 13:21

回复 362#hxy007 的帖子

I think that he is not thinking at all, not even reading.

[[i] 本帖最后由 火车是运茶的 于 2009-2-26 13:26 编辑 [/i]].

hxy007 2009-2-26 13:41

The effective communications rely upon understanding each other, and the good communications upon being considerate of each other.

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-2-26 13:43 编辑 [/i]].

火车是运茶的 2009-2-26 13:42

希罗多德的《历史》一直是我想读的，这次借这个机会去趟书店。

这里再提一点：即348#所引用的只是部分文字。“他们说”到底是谁说的，是道听途说吗？不然。否则希罗多德也当不起“历史学之父”的荣誉了。

在引文前面，希罗多德明确指出是“祭司们”告诉他这些事情的。希罗多德游历过很多地方，包括埃及。在提出那个关于土地丈量的观点之前，他在书中花费了大量的篇幅去考证尼罗河的种种特性。里面还提到：

“祭司们告诉我说，米恩是埃及的第一位国王，他第一个修筑了一道堤坝把孟斐斯和尼罗河隔了开来。……在他的后面有三百三十个国王，祭司们从一卷纸草把他们的名字念给我听。”

可见祭司们也不是空口无凭乱讲的。

P.S. 做学问的道理都是相通的。在一个领域乱讲的人，不能指望他换一个领域就会谦虚谨慎。这个话题，我到此为止。下面还是回来谈论数学好了。.

ccpaging 2009-2-26 13:51

终于有可能回到数学了

大家看看354#写的对不，如果行，我还准备写“换了一个新的数学老师”和“小胖的痛苦曲线”，尝试从笛卡尔杀到函数呢。.

jyuntoku 2009-2-26 14:13

你第一次接触到四则运算以外的运算，是集合的运算。这正说明，我们原来的教材体系中对于运算概念讲得太少了。
况且，讲“集合”不等于讲“运算”，所以你说的“在某某奥数杯赛里边把”运算“用掉了，讲”集合“的老师如何自处？”也不成立。（补充一句，从一些回帖来看，定义新运算应该是教学大纲内的内容。）
“如果我们用运算来理解函数，那么f(x)=x该如何解释？”，首先这可以看作是对一个元素的恒等运算。其次，我再重复一遍我不主张用运算的概念来代替函数，要运算不要函数；反之我也反对用函数的概念来代替运算，要函数不要运算。

其实，学生很早就会接触新的运算，早在涉及集合之前。我举一个例子：分数的四则运算。教学实践证明，这对学生来说是和之前学过的加减乘除很不一样的运算。

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2009-2-25 22:55 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4499861&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我第一次接触到加减乘除以外的运算，是集合的运算。如集合A与集合B的并集，集合A与集合B的交集等。
并集我们可以用类似”加“的方式去考虑，如集合A是2的倍数，集合B是3的倍数，A和B的并集显然不等于2个集合的算术和，因为2个集合都存在一个共同的子集，即6的倍数。
大家还记得我们高中学习集合的时候，研究了集合的那些特性吗？
交换律、结合律、分配律等其它一些律，这跟我们在四则混合运算中对加减乘除所研究的内容是一致的，当然结果会有所不同。

试想，我们在某某奥数杯赛里边把”运算“用掉了，讲”集合“的老师如何自处？

如果我们用运算来理解函数，那么
f(x)=x
该如何解释，或者说
f(x)=0
又该如何解释。 [/quote].

ccpaging 2009-2-26 14:27

经查，定义新运算只出现在某一特定杯赛中，具有历史性，每次重复出现。其它杯赛则无。
教学大纲亦无，貌似只出现在徐汇区。.

hxy007 2009-2-26 14:29

　　热烈祝贺本帖回归主题！

[quote]原帖由 [i]jyuntoku[/i] 于 2009-2-26 14:13 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4505515&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
补充一句，从一些回帖来看，定义新运算应该是教学大纲内的内容。[/quote]

　　这个判断，至少在小一到小三肯定不成立，不知道会不会在小四或小五数学教学大纲（现在叫课程标准）或教材里出现。
　　即使在高年级出现了，那也可能是上海一地折腾出来的新数学体系，正如007以前的恶俗理解：a△b=2a-24÷b，就是a和b按照2a-24÷b的规则进行折腾，简称“a和b相互折腾”。[em16]

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2009-2-22 00:40 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4469465&ptid=4617120][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
　　无论哪种表述，放在小学都是他妈的伤天害理。小学数学是启蒙数学，变态到如此地步，不让孩子上学的心都有了。俺可不想让自己的孩子整傻，整得恨数学，谁胆敢让俺孩子做这种题，俺就操她姥姥。
　　翻遍小三的两册数学课本和老师的教参，并没有找到有虐待狂迫害孩子的证据，稍感安慰。看来，教材编写者心里还有点谱。咱就照着教材学习吧。[/quote].

ccpaging 2009-2-26 14:32

不鼓励提前学习

写“函数就在我们身边，在小朋友随手随时可及之处”主要基于以下目的：
1、如果我们的孩子像聪明的小明一样提出了这个问题，怎么办？
2、破之后应该立。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-2-26 14:40 编辑 [/i]].

nm9988 2009-2-26 14:37

现在的题目就是搞脑子。[tt3].

ccpaging 2009-2-26 14:44

[quote]原帖由 [i]nm9988[/i] 于 2009-2-26 14:37 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4505860&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
现在的题目就是搞脑子。[tt3] [/quote]
而且是搞BBMM的脑子，冷不丁地就着了道。.

火车是运茶的 2009-2-26 14:56

回复 369#ccpaging 的帖子

一直呼吁数学教学不要抛开教材另搞一套。要尊重孩子的认知能力的成长规律，要怀有对教材编写者的起码尊重。如果认为某些东西应该教给孩子，最好先去跟教材编委提建议，通过正式的渠道来操作。.

ccpaging 2009-2-26 14:58

[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2009-2-26 14:56 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4506150&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
一直呼吁数学教学不要抛开教材另搞一套。要尊重孩子的认知能力的成长规律，要怀有对教材编写者的起码尊重。如果认为某些东西应该教给孩子，最好先去跟教材编委提建议，通过正式的渠道来操作。 [/quote]
所言极是，我托大了。

可是，如果别人用"我不能理解的概念"来洗我儿子的脑，我也只好急了。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-2-26 14:59 编辑 [/i]].

火车是运茶的 2009-2-26 15:04

回复 375#ccpaging 的帖子

等我家孩子上学了，估计我也得跟你一样着急。.

hxy007 2009-2-26 15:04

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2009-2-26 14:58 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4506177&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
可是，如果别人用"我不能理解的概念"来洗我儿子的脑，我也只好急了。 [/quote]
[em16] [em16] [em16]
咱不带急眼儿，不待急眼滴，蒿~~
是共勉，蒿~~.

火车是运茶的 2009-2-26 16:04

语言是用来交流的，如果在语言上故意设置障碍来考查学生，那就会事与愿违。数学语言尤其要严谨。自己定义运算符号在家玩玩是可以的，可是要拿出去考别人就要思量一下了，起码要交代清楚这里定义了一个新的运算符号呀。否则人家没上过培训班的岂不是两眼一抹黑，不知所谓了？不过这也许是某杯赛赚钱的法宝。.

Oriole 2009-2-26 16:13

下面两位同志的帖子我看了很多了，老是一唱一和地讽刺人家，唉，我就不说什么了。。。。。
另外，要指出一点：你们也好去查查think的用法了（否定句是要前置的啦）。还说别人没读好初中英语，唉，我也不说什么了。。。。。
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[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2009-2-26 12:41 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4504115&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
I think that you are not thinking about what he thinks.[em16] [/quote]
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火车是运茶的  (挖新坑了) 发表于 2009-2-26 13:21  只看该作者   个人空间  发短消息  加为好友   备注  
回复 362#hxy007 的帖子
I think that he is not thinking at all, not even reading.

[ 本帖最后由 火车是运茶的 于 2009-2-26 13:26 编辑 ]
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~.

hxy007 2009-2-26 16:36

[quote]原帖由 [i]Oriole[/i] 于 2009-2-26 16:13 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4507301&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
下面两位同志的帖子我看了很多了，老是一唱一和地讽刺人家，唉，我就不说什么了。。。。。
另外，要指出一点：你们也好去查查think的用法了（否定句是要前置的啦）。还说别人没读好初中英语，唉，我也不说什么了。。 ... [/quote]
　　是开玩笑。但玩笑过头了，就成了讽刺，就不厚道。俺接受批评，同时请您谅解，hxy007是想劝解，停止偏离楼主所开帖子主题的争论，并无恶意。
　　007的英语是不地道，初中英语是在70年代末的山乡学来的，是没有学好。感谢指正错误！007并不认为自己是英语老师，意思约等于“007认为自己并不是英语老师”，所以恳请让学生改正错误。如您教导，严格按照英语语法，否定句中的否定词应该前置。但在具体的语境中，“I think that you are not thinking about what he thinks”和“I do not think that you are thinking about what he thinks”，意思上有微妙的差别。所以，在英文文献中也可以看到前一种表述方式。学生在狡辩了。请老师进一步批评！为了不再次引起偏题的讨论，请老师短我。

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-2-26 16:56 编辑 [/i]].

火车是运茶的 2009-2-26 17:12

我有罪！一个巴掌拍不响，帖子搅偏了，我也有责任。以后一定管住自己。[tt5].

Jupiter 2009-2-26 17:21

回复 381#火车是运茶的 的帖子

;P 也不算偏啦，只不过把小学当成大学上了，上得累死。
数学系男生历来如此，为一些在我们眼里毫无意义的话题争得脸红脖子粗，有时候还吵起来。:lol
我们上食堂打饭去了，你要啥，我给你带，等会儿吵完了你帮我打开水，别忘了去教室占座位:P.

火车是运茶的 2009-2-26 17:29

回复 382#Jupiter 的帖子

J姐，你家小五生也常常遭遇这种题目吗？做外公的怎么说？

//今天偷个懒，泡面，看新下载的电影，就不上自习了，提前过周末。[em14].

Oriole 2009-2-26 17:37

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2009-2-26 16:36 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4507654&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

　　是开玩笑。但玩笑过头了，就成了讽刺，就不厚道。俺接受批评，同时请您谅解，hxy007是想劝解，停止偏离楼主所开帖子主题的争论，并无恶意。
　　007的英语是不地道，初中英语是在70年代末的山乡学来的，是没有 ... [/quote]

不要这么谦虚嘛。大家是来这里交流的，没有老师与学生之分，大家都可以表达自己的观点。各位爸爸妈妈都是有自己判断能力的人，在这里没有谁误导谁，我们不可能让所有人都接受某一个人的观点。我想，创造一个能表达观点的平台，让来这里的爸爸妈妈接触新的信息、新的观念而有所启发，应该是旺旺存在的意义之一吧。如果是这样，求同存异才能让更多的人受益，所以开玩笑、讽刺和自己观点不同的人就不太好了。

另外，我知道在少数情况下”think“的否定放在从句里面，那么，你在这里把否定放在后面，想表达什么微妙的意思呢？.

Oriole 2009-2-26 17:41

[quote]原帖由 [i]Jupiter[/i] 于 2009-2-26 17:21 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4508124&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
;P 也不算偏啦，只不过把小学当成大学上了，上得累死。
数学系男生历来如此，为一些在我们眼里毫无意义的话题争得脸红脖子粗，有时候还吵起来。:lol
我们上食堂打饭去了，你要啥，我给你带，等会儿吵完了你帮我打 ... [/quote]

哦，我看出来了，原来两位还是同学，还在学校啊.

火车是运茶的 2009-2-26 17:43

回复 385#Oriole 的帖子

是的，老年大学，操练奥数防止老年痴呆。[em16].

Jupiter 2009-2-26 17:45

回复 383#火车是运茶的 的帖子

据老7的理论，小五基本上是场依存型占多数的学生了，因为他每天的时间非常紧，从小就是，训练要占近三个小时，练琴的时间也一再压缩，所以没有办法实现老7他们的愉快教育法，抓住机会就填鸭。
外公这个人，一面抱怨现在的学习难度大数量大，但却是最热衷穷追猛打的，一二年级的时候，只要他在我家，早晨起床就拿着语文或英语书追到马桶上的小五身边去检验背诵。数学呢，他们也讨论的，但是小五想不出来的时候，教授就开讲了，效果也不错，思维很灵活。反正学校的数学基本上没任何问题，奥数类的外公花的时间和力气多一些，但是因为不是一直在一起，一年最多能辅导半年左右。基础打好的话，是有惯性的，目前看来是在可持续性发展。
你不用紧张的，学校的正式语数英课程难度都比较正常，奥数是点心，可以随意。.

hxy007 2009-2-26 17:45

　　老师教训得对。我也不知道用这个错误的表述想传达什么微妙的意思。既然如此，我凭什么不遵守普通语法规则呢？是我错了，老师对了。.

hxy007 2009-2-26 17:52

[quote]原帖由 [i]Jupiter[/i] 于 2009-2-26 17:45 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4508251&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
据老7的理论，小五基本上是场依存型占多数的学生了，因为他每天的时间非常紧，从小就是，训练要占近三个小时，练琴的时间也一再压缩，所以没有办法实现老7他们的愉快教育法，抓住机会就填鸭。
外公这个人，一面抱怨 ... [/quote]
　　不是俺的理论，学生一个哪敢理论。好像是心理学中的动机-归因理论。.

Jupiter 2009-2-26 17:52

回复 386#火车是运茶的 的帖子

我见过太多精神紧张的老娘，孩子读书，家长要淡定，家长的紧张情绪绝对是副作用。不会的就教会他，成绩不好就多花点时间加把劲，不要孩子并没有觉得困难辛苦，家长就先吓个半死，那非得死定。.

Jupiter 2009-2-26 17:53

回复 389#hxy007 的帖子

这还用解释，你当我傻啊，从你这听来的就算是你的理论嘛。
你太认真了，网络上不要太较真。.

Oriole 2009-2-26 17:54

[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2009-2-26 17:43 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4508241&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
是的，老年大学，操练奥数防止老年痴呆。[em16] [/quote]

小心操练奥数变成老年痴呆呀 [em18].

hxy007 2009-2-26 17:59

回复 391#Jupiter 的帖子

　　这让我很为难耶！我不较真，就会搞笑。我一搞笑，就容易失去厚道。这有违我妈的一惯教导！.

火车是运茶的 2009-2-26 18:00

回复 392#Oriole 的帖子

管不了那么多了，拉动内需要紧。[em16].

Oriole 2009-2-26 18:01

[quote]原帖由 [i]Jupiter[/i] 于 2009-2-26 17:53 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4508289&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这还用解释，你当我傻啊，从你这听来的就算是你的理论嘛。
你太认真了，网络上不要太较真。 [/quote]

太较真，所以会导致吵得面红耳赤 [em16].

Jupiter 2009-2-26 18:02

回复 393#hxy007 的帖子

:lol 乖乖，一把年纪了还老妈，我们经过多年的艰苦奋斗，不就是为了可以冲破爹妈的管教牢笼吗？
对不起，记得你说过家母已经往生，别介意。
我喜欢搞笑，为什么搞笑就会不厚道？不懂:L.

hxy007 2009-2-26 18:13

回复 396#Jupiter 的帖子

　　没有关系。
　　不但我妈这么教导。我的大学老师也这么教导，他讲到鲁迅杂文说过：幽默是不仅是一种智慧，而且是一种美德。说它是美德，就是因为它不失厚道。
　　007一直想具备这种美德。可惜，画虎不成反类犬，只养成一身搞笑的习惯。受不了的人，就会觉得受到了伤害。比如，007在这个帖子里搞了个奥数模拟课堂，一些BBMM都参与进来了。最后知道结果时，就可能有两种反应。一种表示理解，明白我是想用现身说法，说明小奥的恶心变态；一种就会十分反感，以为我在捉弄大家。你不能说后一种理解就是误解，因为007确实是带着玩的心态去做这么严肃的事情。这个时候，007就会被人家暗骂，甚至受到公开的指责。这不算冤，007能够理解，也会辩解，设法让人家明白007本无恶意。

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-2-26 23:25 编辑 [/i]].

龙宝virginia 2009-2-26 18:13

能搞笑很好，平时的神经已经太紧张，在这里能搞搞脑子搞搞笑，我很欢迎滴[em08] [em08] [em08].

hxy007 2009-2-26 18:35

　　楼主啊，侬哪能介样子？宁家在侬楼里厢吵得一踏糊涂，作啥勿吭气？脾气介好。现在侬自家来主持，好伐？

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-2-26 23:23 编辑 [/i]].

龙宝virginia 2009-2-26 18:58

回复 399#hxy007 的帖子

我做东，请侬007老师来主持，老实讲，我倒勿会勿开心，我额楼，有价多朋友来讨论讨论，哪怕张张吵吵，吖是一种调节神经额办法，网络搞头额东西，吵过张过就过特了，大家开开玩笑搞搞，我感觉蛮好额，老古话讲：勿打勿相识，我勿要忒欢迎侬007帮茶叶老师，还有ccpaging,还有来百家争鸣额其他朋友，有朋自远方来不亦乐乎哉！[em04] [em16].

龙宝virginia 2009-2-26 18:58

回复 399#hxy007 的帖子

我做东，请侬007老师来主持，老实讲，我倒勿会勿开心，我额楼，有价多朋友来讨论讨论，哪怕张张吵吵，吖是一种调节神经额办法，网络搞头额东西，吵过张过就过特了，大家开开玩笑搞搞，我感觉蛮好额，老古话讲：勿打勿相识，我勿要忒欢迎侬007帮茶叶老师，还有ccpaging,还有来百家争鸣额其他朋友，有朋自远方来不亦乐乎哉！[em04] [em16].

liangliangm 2009-2-27 10:53

回复 35#ccpaging 的帖子

我的答案也是这样的。.

liangliangm 2009-2-27 11:06

回复 31#hxy007 的帖子

这个就不应该抠字眼了，当然是行走速度不变，而且传令兵调头的时间忽略不计，调头立马达到原速度。现实中是不可能做到的。但解这题过程中用到二元方程，开方，小学生似乎还做不来。前两天我儿子做题涉及到a*a=2,他就做不下去了。当然超前学习的小学生例外。大学生解不出来是偷懒。.

ccpaging 2009-2-27 11:06

[quote]原帖由 [i]liangliangm[/i] 于 2009-2-27 10:53 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4512222&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我的答案也是这样的。 [/quote]
这种做法，我们原来是初二才学的，那时候，我还上台给别的同学讲课呢。

现在要四年级就玩，我比较担心，会不会基本功不扎实，只是依葫芦画瓢，似懂非懂，那以后正式学习的时候，某些错误的概念和经验反而成为了障碍。.

ccpaging 2009-2-27 11:16

[quote]原帖由 [i]liangliangm[/i] 于 2009-2-27 11:06 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4512444&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这个就不应该抠字眼了，当然是行走速度不变，而且传令兵调头的时间忽略不计，调头立马达到原速度。现实中是不可能做到的。但解这题过程中用到二元方程，开方，小学生似乎还做不来。前两天我儿子做题涉及到a*a=2,他就 ... [/quote]

可以把√2作为兴趣扩展来了解，用边长为1的面积来计算，
[url]http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4564875[/url]

另外，张景中老师有本书叫：从√2谈起，如果能看的进去的话，懂多少算多少。

我理想中的奥数班，是多介绍古代数学家，从他们的思想发展过程中去吸收营养，培养孩子对数学的兴趣，而不是像现在这样出题、解题、核对答案。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-2-27 13:01 编辑 [/i]].

liangliangm 2009-2-27 11:18

回复 404#ccpaging 的帖子

按小学的数学知识应该解不出来吧？二元一次方程，开方本来就是初中的内容。我觉得奥数的题目需要小学生去学初中甚至大学的知识来解题，那我是没法认同的，什么叫“拔苗助长"?我看现在的教育就是。按我没有让四年纪地儿子做上面那道题。.

liangliangm 2009-2-27 11:31

回复 405#ccpaging 的帖子

很认同您的观点。但现在都急吼吼地为了小升初而急功近利地给孩子灌灌灌。。。，关键的，培养孩子的思考问题的方法、能力是潜移默化，循序渐进的过程，非一朝一夕之功。可现在迫于形式，孩子的教育变成了救火式的突击。昨天儿子做题时要用勾股定理而他忘了，还说：”这是谁想出来的呢？我好佩服他。”本可以引导他去看有关的书，可时间晚了，只能期待来日。看到您很多的解题思路和引导孩子的优秀案例，很受教益。请教您，小学生可以看那些数学经典数学书呢（古今中外)?.

jyuntoku 2009-2-27 11:34

回复 384#Oriole 的帖子

我同意你的说法。另外我补充一点。
子曰：“巧言，令色，足恭，左丘明耻之，丘亦耻之”。
孔子说：“花巧的言语，讨好的脸色，假意的恭敬，左丘明耻于这（样），我也耻于这（样）。
我希望旺旺上这种可“耻”的帖子少一点。

[[i] 本帖最后由 jyuntoku 于 2009-2-27 11:38 编辑 [/i]].

jyuntoku 2009-2-27 11:42

回复 405#ccpaging 的帖子

不过那本根号2的书，张景中也写明了是“给中学生”的。你这样在旺旺上公开提议小学4，5年纪就阅读，我本人虽然不反对，但我担心可能会遭到某些家长的反对和攻击。.

ccpaging 2009-2-27 11:42

回复 407#liangliangm 的帖子

个人推荐购买：
《可怕的科学》之经典数学系列
“院士数学讲座专辑，中国科普名家名作”中凡张景中先生的著作，如《帮你学数学》《从√2谈起》等

昨天看Alex在看其中一本有关无理数的部分（好像是经典数学里边的），我问他：“你看的懂吗？”Alex答曰：“看不懂。”他还是认真看了半个小时左右。本想干预一下，选择一些我认为适合他看的内容，想想还是算了，由他去吧。咱就把儿子扔到数学的海洋里边，有古今中外的数学大师带他游泳，咱还瞎担心什么啊？

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-2-27 15:17 编辑 [/i]].

ccpaging 2009-2-27 11:43

[quote]原帖由 [i]jyuntoku[/i] 于 2009-2-27 11:42 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4513029&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
不过那本根号2的书，张景中也写明了是“给中学生”的。你这样在旺旺上公开提议小学4，5年纪就阅读，我本人虽然不反对，但我担心可能会遭到某些家长的反对和攻击。 [/quote]

您提醒的非常及时，有道理。上面所推荐的这些书并非适合每个年龄阶段的孩子，亦非必读书籍。我是比较宅的人，上淘宝查查，夯不郎当把书都买回来，儿子喜欢看哪一本就自己拿。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-2-27 15:21 编辑 [/i]].

liangliangm 2009-2-27 12:20

回复 410#ccpaging 的帖子

十分感谢！我要买来，自己也认真读一读。我也认为孩子只要喜欢，随便看什么书（当然是开卷有益的）都可以的，懂不懂有什么关系呢？儿时的眼界很重要。我家儿子看水浒，一天跟我讲huang(去声）盖，晃得我丈二和尚摸不着头脑，怎么三国的古人返尸还魂了？原来他是把晁盖读成晃盖了。总不能因为他还没认全汉字就不读书吧。当然开扩眼界，拓展知识结构，并不是要老师拿来考学生的。.

liangliangm 2009-2-27 12:25

回复 409#jyuntoku 的帖子

不用太紧张，Mr. ccpaging是应我请求推荐的。每个家长可根据自己孩子的兴趣和特点选择合适的书籍。一本孩子看不懂的书并不是洪水猛兽。.

liangliangm 2009-2-27 12:30

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2009-2-18 00:10 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4439683&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

　　是啊！还可以设想这样一种情况：假定这支100米的队伍是围着一个恰好只有100米的圆形封闭跑道行进，聪明机灵的传员兵一个转身到了队伍的排头，然后原地踏步等待队伍跑一圈100米，又一个转身就到了队伍的排尾。哈 ... [/quote]
聪明是聪明，可他命令没传达到，是要关禁闭的。.

liangliangm 2009-2-27 12:37

[quote]原帖由 [i]阳阳妈妈6[/i] 于 2009-2-18 11:27 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4442148&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


保持不变不等同于速度一样。

儿子说这道题漏了一个条件，做不出的。 是这样吗？ 解出答案是200米的给个解释吧，我是看也没看懂呢。 [/quote]
严格地说，应该是速率不变，速度是有方向的。.

hxy007 2009-2-27 13:37

[quote]原帖由 [i]jyuntoku[/i] 于 2009-2-27 11:34 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4512926&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我同意你的说法。另外我补充一点。
子曰：“巧言，令色，足恭，左丘明耻之，丘亦耻之”。
孔子说：“花巧的言语，讨好的脸色，假意的恭敬，左丘明耻于这（样），我也耻于这（样）。
我希望旺旺上这种可“耻”的帖子少一点。[/quote]
　　[em11] [em11] [em11] 严重同意！这是我们共同的希望！！我的错误、缺点我改正！！！.

hanh 2009-2-27 14:07

我都晕了。。。。.

ellenxd 2009-2-27 14:09

以后女儿坚决不学奥数,我们身边这么多人都没学过奥数,不都满幸福的,虽然我们都是平凡人,有这个费脑筋的时间还不如用来玩玩呢.
大家别砸我..

ccpaging 2009-2-27 14:24

我只是反对“如此奥数”

反对把“奥数”当做评判孩子聪明与否的唯一标准，
反对把“奥数”看成是可以实现速成数学的手段，
反对把“奥数”做成烤、被烤、被烤焦的恶性循环。

赞成围绕“三基”的“奥数”，
赞成培养数学素养的“奥数”，
赞成能引发兴趣、可以玩的“奥数”，
赞成能开阔眼界、扩充知识结构的“奥数”，
赞成不急不慢、扎扎实实的“奥数”，
赞成那种轻松对待“奥数”的态度，“咱不幸考到了一等奖，是咱拾到了；咱要是没考到证书，咱至少因为学习奥数而聪明了。“

有关数学素养BBMM们请参阅一下链接，择去官样文章之部分，还是颇有可读之处的：
[url]http://www.jpkjz.com/edu/1900.html[/url]

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-2-27 15:14 编辑 [/i]].

Jupiter 2009-2-27 15:03

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2009-2-27 13:37 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4514599&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

　　[em11] [em11] [em11] 严重同意！这是我们共同的希望！！我的错误、缺点我改正！！！ [/quote]
如果说是“花巧的言语，讨好的脸色，假意的恭敬”这几样，那老7你可真的没啥错误可改正呢。。。我有:L 和稀泥算不算。
对的，行事严谨的男人之间探讨问题就应该这样， jyuntoku说得没错。就是措辞激烈的时候，大家都不带急眼滴就行，蒿！.

火车是运茶的 2009-2-27 16:38

我认错。我以后不跟人急。下面这句话自勉：

Those who have power should refrain from using it. -- Kit Fisto.

ccpaging 2009-2-27 17:01

[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2009-2-27 16:38 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4516769&ptid=4615700][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我认错。我以后不跟人急。下面这句话自勉：

Those who have power should refrain from using it. -- Kit Fisto [/quote]

晕哦，这话居然是名人名言哦(名字里边有 Kit 好像不太会是名人，google 一下，居然是绝地武士，汗)。
不过我常听一个朋友说这样一段话：
"我的知识和能力的提高使我变的强大，但如果我不能有所选择而施之于人，到最后我就分不清楚，我从别人那里得到的意见是别人自发思考的结果，还是因别人受我影响或者引导的结果，也就是说，我可能会迷失自己。"

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-2-27 17:27 编辑 [/i]].

火车是运茶的 2009-2-27 17:26

回复 422#ccpaging 的帖子

我是星战迷，我也要培养自己的孩子做星战迷。[em16]

星战给小男生看很不错的。虽然很大篇幅讲的战争，但是场景都不算暴力血腥（比起猫和老鼠以及虹猫蓝兔可差远了），适合培养男孩的尚武精神。

除了六部电影作为正剧，星战还有一些动画电影，以及现在正在热播的每周一集的动画剧集（22分钟）。另外就是数百部同人小说、有声读物，用来训练孩子的英语阅读、听力都很不错的。.

papabill 2009-2-27 19:33

大学生不是解不出这道题，而是无法用小学生看得懂的方法解出来.

火车是运茶的 2009-2-27 21:27

回复 424#papabill 的帖子

看了你的发言，又回去看1＃，觉得你说的这种情况是极有可能的。.

jess 2009-2-27 22:36

都是匀速的话，应该200吧.

火车是运茶的 2009-2-27 23:15

回复 426#jess 的帖子

哈哈，逮到了。你肯定没有仔细看前面的帖子。.
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查看完整版本: 小学数学题难倒同济大学生，小奥有否必要？一起来讨论！

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