YANGXIMI 2008-12-30 08:59
终于决定不让蕃茄学奥数了！
在蕃茄上小学之前，我是那么崇敬偶同事小L的儿子：才上三年级就已经跟在学五年级的班里学奥数了，并且还得了这个奖那个奖。偶非常相信他所说的：学奥数，会让孩子变得聪明，思维逻辑性更强，更缜密。
蕃茄是男孩，我一直觉得男孩的理科一定要好些才可以，所以蕃茄上学之后，我就开始挖空心思问小L，能不能开个后门，让我家蕃茄也直接进他那个设在新世界后面的，据说是全市仅有的三个正宗奥数培训班之一。小L告诉我，想进这个班肯定是得考的，得层层筛选，而这个考试是在孩子三年级的时候才有资格参加的。但他推荐了我两本书，两本奥数习题集，说是把这两本书全部会做了，到三年级就有资格去考试了。
上个月底，我如获至宝地捧着这两本学林出版社的奥数习题集回家，开始试着和蕃茄一起弄懂这些有点搞脑子，有点象脑筋急转弯的题目。却越来越奇怪地发现，所谓的奥数，其实就是拿许多不该这个年龄段孩子学的东西提前来学，除此之外，就是大量的文字游戏。很多时候，我不知道该如何去让蕃茄明白一些我们认为已属于常识的方法。比如A＋B＋C＝15，B＋C＝7，B－C＝1，求A、B、C，这种类似于三元一次方程的题目。
另有一同事的儿子在襄阳小学一年级，周六还去学校的奥数班上课，我便问她：“老师是怎么教的呢？”
她说：“老师就是照书上教的，让他们把等式相加减啊。或者把式2代入式1，求出A，然后再一步步演算下去。”
于是我开始试着让蕃茄理解“代入”这个概念，可教了很多次，他还是不明白。忽然有一天，终于“开窍”了，明白既然B＋C＝7，那么7就是B＋C的结果，那么，第一题其实就是A＋7＝15！
这个突破是小蕃茄想了好几天之后突然明白的，为此我欢喜了好久。然后，我们又碰到了A＋B＋C＝21，A＋C＝15，A＋B＝12，求A、B、C。如果不是式2和式3的顺序倒过来了，我相信蕃茄很快会发现它的性质与前面那种题是一样的，可现在两个式子的顺序一倒，蕃茄就糊涂了，他盯着题目看了很久，久得我几乎忍不住要去提醒他，或者再自作聪明地教他一种“新方法”，即把等式相加减。而现在，此刻，我唯一庆幸的是那天在等了很久之后，我仍然没有出声，直到蕃茄小声嘀咕了一句：“从后面两个式子看，我们可以知道一件事情，那就是C比B大3！”，然后他在草稿纸上写下了C＝B＋3，然后又把式1改成了A＋B＋B＋3=21，再进一步变成了A＋B＋B＝18.。实话说，当蕃茄领悟到C比B大3的时候，我这个笨蛋还差点说“这有什么意义呢？对于解题没有什么帮助啊。”直到他在草稿上得出了A＋B＋B＝18，我才惊觉这是如何大的一个突破，也许蕃茄并不明白什么等式相加减的意义，但事实上他已经会运用了，否则没有学过移项，没有学过等式两边移来移去要换位的一年级学生是不可能得出此推论的。再反过头去想想蕃茄得出的第一个结论：C比B大3，其实这不就是把式2与式2相减而得出的么？只是一个六岁半孩子的思维还不可能达到将之列式表明而已啊！
这天，我认认真真地看了一下这本所谓的奥数习题集，发现无论是旧的代入法，还是新的等式加减，才是这两章节奥数所要重点讲习的技巧与内容。估计按照通常奥数培训班的教法，老师肯定是先强行让孩子学会这个技巧，再慢慢去体会它的实际意义，理解为什么可以这样子做的，更有甚者，也许根本就不求甚解，只要通过反复地练习，掌握这个本领，熟能生巧可以了。只是这样的生搬硬套，最后条件反射般地见招拆招，难道会比孩子自己悟出来的道理更有意义么？
这天晚上，我和茄爸讨论了很久，关于要不要让蕃茄去学奥数的问题。看网上那么多学奥数孩子家长的反应，我总结出来的目的大致有二一是为了锻炼思维，提高逻辑推理能力。二是为了竞赛得奖，成为进初中，甚至进重点高中的敲门砖。对于原因二，我和茄爸的想法是一致的：蕃茄不必进什么四大名校，连立达我们都觉得太过辛苦，只要进个大同初中就可以了。或者说，能进个孩子之间的家庭背景、教育理念差别不是太过悬殊的学校就可以。这年头，情商比智商重要，运气比能力重要，到将来，蕃茄也不必去参加什么竞赛，只要将来能进个一本就够了。如此说来要学奥数，我们就是为了培养他的逻辑思维能力喽？既然如此，又何必去读什么培训班，在题海里苦苦挣扎，浪费许多孩子本该拥有的玩耍时间呢？我更担心在众多高手林立的奥数培训班里，智力并不超群，又天性好强的小蕃茄会因此丧失了自信，磨灭了对学习的热情，这才是真正要命的事情呢！
所以，我们终于决定：不再削尖脑袋让蕃茄上什么奥数培训班了。如果他有兴趣可以在家里自己做几道聪明题玩玩，如果没有也不勉强。至于他解题的办法，更大可随心所欲，绝对不必拘泥于书本所授。也许这，才是真正训练思维的能力呢，而数学白痴加懒鬼的茄妈，也终于可以解放鸟！.
junhuayang2005 2008-12-30 09:09
我偶尔看到北京一出版社出的俄国数学家的一本书:数学的奥妙吧.(还有别的人的自然的奥妙等),再看国内的奥数书(随便看看),就是抄过来的.[em16] .兴趣顿失..
jianmail5 2008-12-30 09:20
蕃茄不错，是块好材料。.
gybb0831 2008-12-30 10:01
我的想法跟你差不多来,随着孩子渐渐长大,我对她的要求是越来越低了,要真有这方面的天赋,读读拿个奖也蛮好,要是一般的就不用花这个功夫了,还是学一点一生受用的东西比较值得..
yunyun11 2008-12-30 10:03
好想放弃,把时间还给孩子,犹豫中.......
南书房行走 2008-12-30 10:14
大彻大悟,孩子之幸,.
双子座 2008-12-30 10:48
我也不想让孩子学奥数，希望最后能够坚持到底！.
hanghangma 2008-12-30 10:58
如果他有兴趣可以在家里自己做几道聪明题玩玩，如果没有也不勉强。至于他解题的办法，更大可随心所欲，绝对不必拘泥于书本所授。也许这，才是真正训练思维的能力呢
同意！！！！.
caichen1231 2008-12-30 11:08
关于奥数，我跟他爸意见分歧，他爸的意见是：
1、人家都在学
2、可以搞搞脑子
3、可以参加参加比赛，说不定小升初有用
我的意见：
1、周末要上英语、周日打跆拳道，学校的功课也很多，孩子都没有玩的时间了
2、儿子不喜欢数学，越搞越懵，最后丧失自信心
3、既然不喜欢，估计参加比赛也拿不到奖，对小升初无用
现在的状态是听了我的，我觉得我是对的，孩子不喜欢的项目，只要他能基本跟上学校的进度就行，不要求更多更深，对他喜欢的英语，则可以再多加一些，应该由孩子的兴趣来，这样才能事半功倍。.
hxy007 2008-12-30 11:18
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[em01] [em11] [em08] 为你家的明智选择喝彩！相信蕃茄公子并不会因为没有参加奥数班就比别的孩子数学差，更相信他一如既往地健康、阳光、聪慧！
茄M真够懒哪，那边给个链接就算交待了？你就不想一想，有些BBMM和你我一样懒，懒到连多点击一下链接就不乐意。因此，请允许我把这篇大作借到“从来不相信刻苦学习（题海战术，机械训练），畅谈亲子数学，兼谈数学的乐趣”这个帖子里。行吗？.
shumi1 2008-12-30 11:36
回复 1#YANGXIMI 的帖子
番茄听了后是什么反应？.
hxy007 2008-12-30 11:38
同样好奇
[quote]原帖由 [i]shumi1[/i] 于 2008-12-30 11:36 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4196740&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
番茄听了后是什么反应？ [/quote].
m宝贝 2008-12-30 11:43
想明白就好.
Jerry妈 2008-12-30 12:00
我们外面也没学奥数，就自己买了两本书家里偶尔做做题目，这次数学头脑决赛也进了（虽说通过率很高，呵呵），但对我们也是个鼓励。
我想外面每周上一次奥数课，也就是这么些题型而已，那么多孩子上课，能一题题都搞懂吗？题海战术只会把孩子搞得头晕，只有真的理解了解题思路才是最有帮助的。.
lilylily2000 2008-12-30 12:02
孩子有没有欢呼雀跃呀:D.
maggieyang_855@ 2008-12-30 12:06
欣赏你的教育理念,本来嘛学习就是以兴趣为主导,健康自信全面发展.........
哲子妈 2008-12-30 12:24
我也一直在犹豫要不要孩子去学个奥数。我们三年级。
我是觉得没啥大用处，自己在家弄本华罗庚数学自己看看做做也是一样的效果。
可是看到网上，生活中，大家都在学，也确实感觉很有压力。
茄妈的话让我也想明白了。同样，我也没打算让孩子去上什么市重点或者四大名校。
我觉得他可以上个区重点的初中也不错了。
那算了，还是让他去学他想学的智能机器人吧。
[tt9].
煜钦妈 2008-12-30 12:42
赞赏茄妈的观点，我也没让孩子去上奥数班。双休日如果有时间就多去大自然走走，肯定比去学这学那到处奔波来得强。.
MichaelCh妈妈 2008-12-30 12:47
记得以前在报纸上看过一篇批评奥数的文章，是上海的一位数学特级教师写的，他说“奥数就是数学中的杂技”。
可想而之，杂技是人人都能学的吗？现在家长让孩子学奥数都是为了考证，已经偏离了学习奥数本身的意义。.
yayama1102 2008-12-30 12:49
为番茄妈赞一个！.
波妞 2008-12-30 12:57
按照孩子喜欢的学，真是好妈妈！.
zhenai 2008-12-30 12:57
学与不学，都不要强迫。.
龙龙妈715 2008-12-30 13:01
[tt18] 对数学的兴趣远比去学奥数重要。.
沙发土豆妈妈 2008-12-30 13:05
学与不学，都烦恼.
HANLI 2008-12-30 13:13
看到《家庭教育报》上刊登的一篇文章，是中国著名的数学专家写的一篇文章：“奥数毁掉数学天才”，深受启发，会让孩子去尝试一下，如果他实在不喜欢，我也会放弃。.
hanhantaba 2008-12-30 13:28
解脱,解脱.
爱豆 2008-12-30 13:40
每个孩子兴趣爱好都不一样的，何必一定要学奥数呢，我们 当初没学，也考上了心仪的学校 。.
postli163 2008-12-30 13:57
认识一个当年是上海高考理科前十名的爸爸（其文科也很好），他这样说：文科的知识，需要大量的积累，因此语文、英语之类的，从小就要多看多读多写多理解；理科的知识，像那些三角呀、定律、公式的，懂就是懂了，没那么多基础要打的，当然多做些题目，可以巩固知识，但没什么必要超前学习。
当然，这个爸爸是有些小天赋的，但他的说法不无道理。
看了LZ对于奥数题的一些介绍，我的确觉得这些题目，对于小朋友来讲，其实只是数学概念的一种累积。如果在日常生活中多做一些有心人，或者象LZ那样说的，平时做些题目玩玩，真的就足够了。我也希望自己能屏住，多给孩子留些时间运动和玩耍，而不陷入奥数竞赛的怪圈。.
postli163 2008-12-30 14:00
另外LZ举得二道题的例子，其实我个人觉得最关键是要给孩子讲题目对于现实生活的意义所在。我们在现实生活中可以通过已知的数据来推断相关联的未知数据，来获取更多的信息。这样解释给孩子听，他一定有兴趣呀。.
红梅花开 2008-12-30 14:51
有过同样的经历，同样的结局，最终放弃了奥数的学习！.
helen70 2008-12-30 15:09
*** 该贴被屏蔽 ***
jerry2000妈妈 2008-12-30 15:12
如果不学奥数，不会奥数，会不会连区重点都进不了呢？？有点担心这个问题
毕竟4大名校太过遥远也太累孩子，听说压力很大，可是现在这么多孩子都在学奥数，如果他
们进不了4大名校是不是就进了市重点区重点呢？？？.
felix的娘亲 2008-12-30 15:22
回复 32#jerry2000妈妈 的帖子
"如果不学奥数，不会奥数，会不会连区重点都进不了呢？？有点担心这个问题"
怎么可能？别担心。那么多不学奥数的不也进清华北大了？[tt13].
chaochaomama 2008-12-30 15:23
问下LZ,全市仅有的三个正宗奥数培训班是哪三个啊?.
jerry2000妈妈 2008-12-30 15:28
回复 33#felix的娘亲 的帖子
^_^，毕竟少呢，看到好多学校招生首要看奖状。唉，学了看着累，不学又担心耽误了孩子.
jerry2000妈妈 2008-12-30 15:28
[quote]原帖由 [i]chaochaomama[/i] 于 2008-12-30 15:23 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4199366&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
问下LZ,全市仅有的三个正宗奥数培训班是哪三个啊? [/quote]
是啊是啊，很想知道哪3个呢，关注～～～.
Isabel妈 2008-12-30 15:38
我们也不想学，但不学就考不到证书，没有证书就没有敲门砖.
东妈 2008-12-30 15:50
嘻嘻，我也没给偶家东学奥数。原因是以偶家东的IQ来学奥数的话=我当数学老师教他，然后就象蕃茄妈妈讲的：很多时候，我不知道该如何去让蕃茄明白一些我们认为已属于常识的方法。但往往这个时候，我的耐心绝对没有蕃茄妈妈这么好，就经常会声音不自觉地响起来，所以我和东爸决定以大局为重，坚决拥护国家领导的指导思想，那就是和谐！
为了家庭的和谐，偶家东不学奥数！[em14] [em14].
东妈 2008-12-30 15:51
然后我想，既然以我的IQ能把这些数学知识认为是常识的方法，那我想以偶家东的IQ绝对不会比我这个当妈的差吧，到了合适的年龄他自然会懂！以后，他在教他儿子女儿的同时自己也会把这些数学知识认为是常识的方法。.
jslj188 2008-12-30 16:22
楼主,大同初中是那个学校啊?.
树 2008-12-30 16:42
回复 1#YANGXIMI 的帖子
握握手！
即使有数学天赋还不一定偏要学奥数呢，何况我们绝大数孩子都是智力普通的。如果为了考证去学的，那是每个家长看法不同导致选择不同。
我是不打算让孩子学的。如果有兴趣在家学学就好了，培训班是没时间给孩子那么多独自思考时间的，反倒不利于思维能力的开发。
即使上重点初中、高中怎么啦？如果孩子是被迫努力学习，将来即使考上理想的大学但没了学习兴趣，在最需要学知识的时候而不学了，将来进入社会照样没竞争力的。.
青韵袅袅 2008-12-30 16:59
感觉现在的教育弥漫着一股浮夸急躁、急功近利之风。我相信许多家长让孩子学奥数，也是无奈之举，为了小升初，有一个敲门砖。我也是其中之一。但孩子时间就这点，钻在奥数题里，花费在别的学科上的时间就少了，而且许多人最终都在陪读。所以，我决定，接触点奥数，但不花大量的时间在上面，初中考完，立马不学。.
YANGXIMI 2008-12-30 17:04
我想，也许有许多人误解了。我说的不学奥数，是指不出去上什么培训班，不专门一定要强迫蕃茄去参加什么奥数竞赛，不要求他非得按照奥数的书上所授的方法来解题。
我反感奥数，并不是反感聪明题，而是反感这种机械的训练，反感这种填鸭式教学，不求甚解的培训班。茄爸的同事说，现在的奥数班已经变味了，从训练孩子的思维变成了为了竞赛而不断地练习，最后让孩子们形成条件反射，学会见招拆招。这样的孩子，也许可以解很难的数学题，而所有的思维都是别人的，都是书上的，没有自己思考的过程，所以也没有回味创造的余地了。.
de0222 2008-12-30 17:05
班上有某同学在奥，可测验还不及格，有这个时间还不如自己给他数学概念拎拎清爽，旺旺上弄几道有意思的题目玩玩，成绩不会如此惨，脑子还能略开发一下。.
YANGXIMI 2008-12-30 17:05
[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2008-12-30 11:18 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4196517&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
[em01] [em11] [em08] 为你家的明智选择喝彩！相信蕃茄公子并不会因为没有参加奥数班就比别的孩子数学差，更相信他一如既往地健康、阳光、聪慧！
茄M真够懒哪，那边给个链接就算交待了？你就不想一想，有些BBMM ... [/quote]
偶是比较懒滴[tt3] ,另外也怕算成重复发贴,被删除了,你转吧..
YANGXIMI 2008-12-30 17:06
[quote]原帖由 [i]shumi1[/i] 于 2008-12-30 11:36 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4196740&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
番茄听了后是什么反应？ [/quote]
什么意思?他的反应?他能有啥反应啊?他根本就不知道自己爹妈的思想发生了这么大的转变哈[tt1].
YANGXIMI 2008-12-30 17:08
[quote]原帖由 [i]postli163[/i] 于 2008-12-30 14:00 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4198459&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
另外LZ举得二道题的例子，其实我个人觉得最关键是要给孩子讲题目对于现实生活的意义所在。我们在现实生活中可以通过已知的数据来推断相关联的未知数据，来获取更多的信息。这样解释给孩子听，他一定有兴趣呀。 [/quote]
对呀,我发现问题就在这里.比如,对一年级的孩子而言,三角形\方块\A\B\C这些符号太抽象了,象类似我举到的题目,我都尽可能将它化成应用题:比如一家三口总重多少,爸爸和妈妈站在一起重多少,妈妈和宝宝重多少,然后问一家三口各重多少?这样子,孩子就容易理解多了..
YANGXIMI 2008-12-30 17:08
[quote]原帖由 [i]chaochaomama[/i] 于 2008-12-30 15:23 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4199366&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
问下LZ,全市仅有的三个正宗奥数培训班是哪三个啊? [/quote]
据小L的情报,一个在新世界后面,一个在大木桥路,还有一个好象是在襄阳小学的吧?.
chaochaomama 2008-12-30 17:12
[quote]原帖由 [i]YANGXIMI[/i] 于 2008-12-30 17:08 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4200301&ptid=4602493][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
据小L的情报,一个在新世界后面,一个在大木桥路,还有一个好象是在襄阳小学的吧? [/quote]
为什么说是正宗的呢?是因为获奖的特别多吗?.
hxy007 2008-12-30 17:41
[quote]原帖由 [i]YANGXIMI[/i] 于 2008-12-30 17:05 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4200287&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
偶是比较懒滴[tt3] ,另外也怕算成重复发贴,被删除了,你转吧.
我说的不学奥数，是指不出去上什么培训班，不专门一定要强迫蕃茄去参加什么奥数竞赛，不要求他非得按照奥数的书上所授的方法来解题。
我反感奥数，并不是反感聪明题，而是反感这种机械的训练，反感这种填鸭式教学，不求甚解的培训班。茄爸的同事说，现在的奥数班已经变味了，从训练孩子的思维变成了为了竞赛而不断地练习，最后让孩子们形成条件反射，学会见招拆招。这样的孩子，也许可以解很难的数学题，而所有的思维都是别人的，都是书上的，没有自己思考的过程，所以也没有回味创造的余地了。[/quote]
[em11] [em11] [em11] 俺说了那么多废话，还不如这短短几句话到位。
[em01] [em08] 感谢QM支持！俺把你的帖转载到了亲子数学帖里的第16页（第751楼）。
[url]http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4564875&page=16&extra=[/url]
QM对小奥的分析非常客观和克制，对于它的激烈批评可看上述链接。.
小蚂蚁妈妈 2008-12-30 17:54
[quote]原帖由 [i]哲子妈[/i] 于 2008-12-30 12:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4197239&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我也一直在犹豫要不要孩子去学个奥数。我们三年级。
我是觉得没啥大用处，自己在家弄本华罗庚数学自己看看做做也是一样的效果。
可是看到网上，生活中，大家都在学，也确实感觉很有压力。
茄妈的话让我也想明白 ... [/quote]
你要注意，番茄才一年级，而你孩子是三年级。不是我刚啥，1年级和3年级，无论是孩子的智力还是家长的心态，以及面临的环境和问题的角度，都是很不同的。4，5年级家长总结出来的3年级应该做啥的经验，刚八3年级家长听，3年级家长都未必听的进。
不管是学还是不学，家长最好自己把方向定好，要么学，要么不学，不要到时候还是在晃学OR不学，患得患失的，肯定不会有结果的。学肯定是辛苦的，不要一边学一边又怕苦然后找很多理由为自己开脱。不学，人家番茄爸爸的职业决定番茄的读书问题是搞的定的，你也搞的定，那你也可以说不学就不学。看问题要全面，结合自己实际情况。.
hxy007 2008-12-30 18:01
[quote]原帖由 [i]YANGXIMI[/i] 于 2008-12-30 17:06 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4200292&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
什么意思?他的反应?他能有啥反应啊?他根本就不知道自己爹妈的思想发生了这么大的转变哈[tt1] [/quote]
俺家小子二年级时见同学去奥数，还特别羡慕。我们不让去，人家还不高兴。直到他的同学对他说，奥数烦死人了，他才多少能够体会爹妈的苦心。.
小怡儿妈妈 2008-12-30 18:17
说得太对了“情商比智商重要，运气比能力重要”成绩固然很重要，但不是唯一的。适合自己的才是最好的！.
阿小小 2008-12-30 18:28
顶一个，茄妈说出了我的心理话，我儿子三年级，没学那个奥数，但我在家有时和他玩玩“聪明题”。。。。.
哲子妈 2008-12-30 21:00
[quote]原帖由 [i]小蚂蚁妈妈[/i] 于 2008-12-30 17:54 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4200585&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你要注意，番茄才一年级，而你孩子是三年级。不是我刚啥，1年级和3年级，无论是孩子的智力还是家长的心态，以及面临的环境和问题的角度，都是很不同的。4，5年级家长总结出来的3年级应该做啥的经验，刚八3年级家长 ... [/quote]
呵呵，这个妈妈的话说得我狂汗啊。
不过老实说，我们走到三年级，也确实还是蛮轻松的过来的，包括上学，当然我们也没选什么特别的名校。
基本上作业九点前完成，多数时候可以看看电视。
乐器没学---我自己太懒了，不高兴陪练的。
证书嘛，都是老师让我们去考什么，我们就去试一下。。。。
我一直的想法确实就是，初中上个区重点好啦，什么四大名校的，算了算了，我也吃不消。
大学嘛，我相信以我家哲子的能力，还是可以轻松进入的，名校什么的可能是要努力一下。
经常被很多家长，包括旺网上的爸妈们弄得紧张之极。
好在下了网就忘了。。。。
另外，为自己辩护一下，我有让他看奥数的书哦。。。。作为放假期间的加餐。。。。
[[i] 本帖最后由 哲子妈 于 2008-12-30 21:03 编辑 [/i]].
小蚂蚁妈妈 2008-12-30 21:06
[quote]原帖由 [i]哲子妈[/i] 于 2008-12-30 21:00 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4201430&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，这个妈妈的话说得我狂汗啊。
不过老实说，我们走到三年级，也确实还是蛮轻松的过来的，包括上学，当然我们也没选什么特别的名校。
基本上作业九点前完成，多数时候可以看看电视。
乐器没学---我自己太懒 ... [/quote]
区重点是你想上就上的么？如果是，那当然没问题；而且要上区重点还不算什么要求么？想当初，区重点好像也是要考的吧。.
哲子妈 2008-12-30 21:42
[quote]原帖由 [i]小蚂蚁妈妈[/i] 于 2008-12-30 21:06 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4201456&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
区重点是你想上就上的么？如果是，那当然没问题；而且要上区重点还不算什么要求么？想当初，区重点好像也是要考的吧。 [/quote]
这个妈妈说话好冲啊。
[[i] 本帖最后由 哲子妈 于 2008-12-30 21:50 编辑 [/i]].
小蚂蚁妈妈 2008-12-30 22:07
[quote]原帖由 [i]哲子妈[/i] 于 2008-12-30 21:42 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4201678&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
嗯，没错，貌似现在也是要考的。
上个区重点，和上四大名校的差距还是很大的吧。
我觉得这个在旺网上真不算什么要求了。而且我觉得我们家哲子能上呀。
这个妈妈好象对我很有意见呀？、
另外问一句：为什么 ... [/quote]
我对你没有意见。先声明。我只是觉得有时候我们家长自以为的没要求其实已经是一种要求的体现了。就好比你说的进区重点，如果你把进四大名校看作是要求的话，那么进区重点确实算不上要求了，可是进普通中学呢？又算什么呢？进区重点充其量不过是降低要求。所以有时候媒体说我们做家长的对孩子要求高，我们还觉得不服，可能就是这种原因，我们对孩子的要求其实是有点高的，只是在更高的要求下我们自己不觉得而已。好像你家孩子才3年级吧，为什么就那么肯定了呢？要么对口就是区重点，或者上面有初中部，如果是这样，真的很幸运的，很羡慕的，小升初压力可以减少很多的。至于说“想当初”，我觉得你问的有点莫明其妙，如果我要说我们小的时候升重点中学是要考试的，那么用“想当初。。。”好像没啥问题呀，或者我说“想当年。。。”，好像也一样的。还有哦，我一直以为所谓四大名校是指高中的四大名校，和小升初没联系的吧，而且现在9年义务教育不是没有什么重点之分么？哪里来区重点中学呢？要么是指那些民办的好学校？实际上公立的好学校竞争更大，毕竟公办是不要学费的，大家都想价廉物美的，听说有些民办学校为了招到好生源，还有免学费一说的。我对你没意见的，我只是碰到的患得患失的家长很多，一边要想进好学校一边又不想走辛苦的路但自己未必又搞的定的，这些家长看到在弄的家长和小人呢，就会自己焦虑，觉得还是要弄的；但一看到说不弄的家长呢，人家说的头头是道，他们又觉得如果自己弄就不合算，人家不弄的不也蛮好么。所以我提醒你是3年级，还是3年级甚至更高年级的家长的话可能更有参考价值。其实，3年级的家长这种心态的我看的太多了，因为3年级还是一个可以有张有驰比较可以随自己意的年级，但我也看过太多到了4年级开始急得跳脚的家长。不管学还是不学，我认为还是要根据自己实际情况出发的。说实话，1，2年级没啥弄头的，小人还小，学习习惯和生活习惯比搞脑子重要，但是到了3年级，这话实在不好这么说，就说说我看到的吧，很多搞的定的家长也弄的，而且弄的蛮起劲的，还有外面不弄的小人，有些是家长超厉害的，自己家里的弄的，其实效果更好。话再说回来，学一样东西可能孩子家长都累，但收获呢？肯定有的，而且除了知识本身，还有很多附加收获，比如持之一恒，比如学习方法，比如学习习惯。。。比如H爸，虽然我们有一些人并不完全同意他教孩子的具体内容，但是小H的附加收获是很可观的，所以，我们对小H是非常非常看好的。.
小蚂蚁妈妈 2008-12-30 22:11
[quote]原帖由 [i]哲子妈[/i] 于 2008-12-30 21:42 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4201678&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这个妈妈说话好冲啊。 [/quote]
彼此彼此啦。[tt8].
小爱的妈妈 2008-12-30 23:22
奥还是要奥点的。否则，就是进了区重点中学也要奥的。.
hxy007 2008-12-31 02:01
惨痛的教训：我的一份检讨书
一个月前偶因为教孩子奥数题，并且自鸣得意地将自己的教法贴了出来。想不到，一位聪明的妈妈看出其中的问题，还把偶教训了一顿。为此，我写过一份检查，反思自己。贴在这里，供各位BBMM继续批评。
原帖源于[url]http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4564875&extra=&page=6[/url]
[b][size=4][color=Red]检讨书[/color][/size][/b]
由于我没有认真学习马列主义毛泽东思想邓小平理论“三个代表”学说科学发展观，特别是没有认真学习可持续发展观和儿童发展心理学，不尊重儿童学习和成长的规律，在孩子小学一年级时就让他做三元一次方程题。我不但让自己的孩子做，还贴出来煽动别人让自己的宝宝也免为其难去做这样的难题。
经葱妈妈批评教育，我深刻地认识到了自己错误和罪过。我这是揠苗助长，增加孩子的学习负担，挫伤孩子的学习兴趣和学习自信心。我不是在帮孩子，而是在害孩子。不但害自己的孩子，也害别人家的孩子。我罪大恶极，我罪不可恕……我……
经过一天的认真反省，我发现犯这个错误，除了学习不够之外，还有其它因素在作怪，特作自我剖析，供葱妈继续深入批判。
第一，我死要面子，把自己的面子看得比孩子的身心健康还重要。我的孩子做得出，别人的孩子做不出，我就特别自豪；孩子能够做出中学生的题目，我就特别得意。反之，别人孩子做得出，我的孩子做不出，我就觉得自己面上无光，我就抓狂，用十倍八倍的题量狂练孩子，直到他对这个问题精熟为止。否则，我决不放过他。
第二，我痛恨轻松和快乐，我见不得孩子自由玩耍，自由学习，我不能容忍孩子只有45分钟的课外作业。孩子一觉得学习轻松，我就紧张；孩子一说学习很快乐，我就痛苦。我的成功就在于我刻苦学习，大练特练，所以，我希望孩子发挥光大我一不苦二不怕残头悬梁锥刺股的精神，刻苦学习，废寝忘食。我痛恨每天只有24小时，最可恨的是还让我孩子睡掉10小时。我每天都在祈祷，请求上天每天至少多给我孩子1小时，让我的孩子成为超人，不休息、不游戏，每天25小时都在做作业。
第三，我自以为是，自高自大，以为老师教得太简单了，教得太慢了，教得太少了。我才不相信“罗马不是一天建成的”，我也不相信“孩子不是一天奶大的”，我更相信毛主席所说的“一万年太久，只争朝夕”，我也相信巴班斯基的高速度、高难度、高密度教学，我还相信布鲁纳说的“任何学科都可以用智力上诚实的方式教给任何年龄阶段的任何儿童”这种牛话。只有坚持这样的教育信念，才能够多出、快出愚才（对不起我打错了，好像还擦不掉，应该是“人才”，特此声明）。
第四，我对自己的未来缺乏信心，担心孩子将来不能成为竞争中的优胜者，进而连累我和我老婆。我非常非常害怕这个冤家一直把我们烦到死。与其将来让他烦死，不如我现在就烦死他。要是烦不死他，他就会成才，我的晚年就有了依靠，就有了保障，到时我就可以参加啃小族。
第五，我虽然是个平民，但我骨子里看不起平民，我不愿意孩子成为一名快乐的普通劳动者，我只希望我的孩子成为精英，成为大人物，成为霸主，有权有势，至少有钱。为了将来可以胡作非为，他现在必须吃这份苦。
第六，我……（你们说吧，我还有什么不良心态？）
我越想越觉得自己变态，是一个十足的虐待狂。我没有人性，不讲人道，我把孩子当动物来训练，甚至把孩子当容器去灌输。我违反了《儿童权利公约》，触犯了《未成年人保护法》。就算不坐牢，也要受鞭刑，或者自打耳光。
我决心痛改前非，重新做人，拾回我丧失的人性。
我决心去看心理医生，矫治我的虐待倾向，医治我的病态人格。
我决心重新做BB，还孩子一个快乐的童年，让孩子的学习变得有趣而快乐。
我决心——我想不出来了。请葱妈妈看我的实际行动吧——一个浴火重生的BB将出现孩子面前！
检讨人：HXY007
2008年12月3日.
shumi1 2008-12-31 08:06
回复 61#hxy007 的帖子
深更半夜贴检查，精神可嘉[em16].
粗心妈妈 2008-12-31 08:28
这个妈妈的文采真好，连检讨书都写得那么出色，对科学发展观的理解透彻，佩服！.
庭庭妈 2008-12-31 08:53
回复 43#YANGXIMI 的帖子
[em11] [em11].
lilyli 2008-12-31 09:07
呵呵，大家都是为了孩子好，各有各的办法。
小蚂蚁妈妈说得蛮直蛮坦诚的。.
owenmm 2008-12-31 09:10
[quote]原帖由 [i]双子座[/i] 于 2008-12-30 10:48 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4196139&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我也不想让孩子学奥数，希望最后能够坚持到底！ [/quote]
同感[em06].
大龙妈妈 2008-12-31 09:13
各有各的看法吧，我们学奥数倒是欢呼雀跃的，感觉应该看孩子，有兴趣就上，没兴趣就不上.
chxq 2008-12-31 09:20
呵呵,父母有能力,怎么都好说.
1.父母有能力有时间带孩子学奥数,那有何苦去外面学,浪费金钱不说,还受时间地点人物的约束;
2.父母有能力帮孩子搞定一个好的初中(当然包括区重点了),那有何苦去外面学奥数,吃力了些.
于是,我就告诉女儿:
1.我们虽然有能力却没有时间教你奥数
2.一向不愿求人的我们就是转十八个弯在上海也找不到一个教育界的朋友.所以升初中的事就靠你自己啦.
所以孩子在学奥数,但并不是个负担,她很开心,不仅学到了学校里没有的知识,同时还结识了很多新的小朋友和新的老师,至于竞赛,会参加,但不注重结果,考得好,我们会拥抱着欢呼,考得不好,也一样拥抱着欢呼.
[[i] 本帖最后由 chxq 于 2008-12-31 09:23 编辑 [/i]].
香甜苹果 2008-12-31 09:21
回复 63#粗心妈妈 的帖子
我看好像应该是个爸爸吧！.
香甜苹果 2008-12-31 09:22
检讨得很深刻啊！.
llgj102 2008-12-31 09:24
回复 61#hxy007 的帖子
这位妈妈得检讨书写的太有才了！.
女儿冲宠聪 2008-12-31 09:32
回复 61#hxy007 的帖子
你说的，就是我们这些奥数妈妈爸爸应该检讨的。真是一点就通了。高举双手同意改过。凡事不求过，只要稍微奥一下就可以了[tt10].
llgj102 2008-12-31 09:35
回复 58#小蚂蚁妈妈 的帖子
其实现实就是这样的。
我们家长大多数都是这样过来的。幼儿园对刚养了孩子的爸爸妈妈说兴趣班，是没有共同语言的；小学低年级和高年级也是语言不通的；
多种选择其实都是没有选择的选择！家长都不易。.
humama 2008-12-31 09:36
回复 61#hxy007 的帖子
其实写出了很多BBMM的心声,别说孩子想玩,连大人都成天琢磨到哪里去玩,怎么个玩法,我比我女儿还急切的盼望放假,所以学奥数实在是没有门路的BBMM们的无奈之举啊!.
hxy007 2008-12-31 09:47
我煽动别人家小孩学小奥的险恶用心：竞争时代的另类优胜法
[quote]原帖由 [i]shumi1[/i] 于 2008-12-31 08:06 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4202409&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
深更半夜贴检查，精神可嘉[em16] [/quote]
写检查、贴检查，当然不像是在秀儿子拿到的奥数竞赛优胜奖。这不是什么光荣的事，所以最好不要在大厅广众、众目睽睽之下招摇过市，丢人现眼。可是转念一想，既然都检讨了，又贴出来了，还不如勇敢一些，坦率一些！
首先声明，我不是MM，而是BB。上海的MMs很少像茄M那么傻，那么懒，不让孩子多学数学，不让孩子提前学中学数学。人家都在给孩子的学习不断加量，不断提速，不断增压，从做“加法”演变成了做“乘法”；谁要是逆潮流而动，给孩子的学习减量、减速、减压，从做“减法”恶化为做“除法”，不啻是让自己孩子自绝于当前和今后的激烈竞争。
但是，经过许多人的教导，我逐渐认识到了小学奥数的危害。我不会让我的孩子专门去奥数了，我也不会专门去教自己孩子奥数了。我顶多像茄妈那样，在孩子学有余力且有兴趣时，鼓励和引导他以玩的心态自由而主动地探究某些有助于培养孩子数学兴趣和思维能力的“聪明题”。但我不会强求什么，也不会因为孩子做不出而抓狂。我相信我的孩子，他即使现在做不出一些小奥题，到初中也会以正确正规的方法轻松予以解决。我何必着急呢？说不定哪一天我也会鼓动孩子去参加什么数学竞赛，但我知道像茄M那种少、慢、差、费的辅导方法，是不足以帮助孩子应付现在的奥数题或变相奥数题的，因此，我不会指望孩子拿什么优胜奖。万一他拿到了，我就当作是一种意外的惊喜。
但是，我特希望别人家的孩子人人都去学小奥，我还特想教别人家的孩子学奥数，我恨不得教所有孩子奥数（我家孩子的除外）。我会根据各位家长和老师的想法，让孩子们（别人家的）做特别难的数学题（就像前提到那种三元一次方程），越是难我越逼着他们做。他们不会做，我就让他们反复练习，直到可以记住、背住那些巧算的方法。一天让他们做几十题，直到练至精熟，直到练至呕吐。让这些孩子听到数学，就头晕，就头痛；让他们怕数学，恨数学；最后，让他们失去学习的兴趣，丧失做人的信心。
[em16] 这样一来，我的孩子就不战而胜了。[em14].
点宝妈妈 2008-12-31 09:52
回复 43#YANGXIMI 的帖子
"我反感奥数，并不是反感聪明题，而是反感这种机械的训练，反感这种填鸭式教学，不求甚解的培训班。茄爸的同事说，现在的奥数班已经变味了，从训练孩子的思维变成了为了竞赛而不断地练习，最后让孩子们形成条件反射，学会见招拆招。这样的孩子，也许可以解很难的数学题，而所有的思维都是别人的，都是书上的，没有自己思考的过程，所以也没有回味创造的余地了。"
这段话说得相当相当的有水平！
我们不能为了小升初一味让孩子为了比赛而学数学，
也不能因为有些“奥”过头的题而否认数学的美妙；
学有余力的孩子继续玩味些聪明题，享受学习数学过程的愉悦，
兴趣不在的孩子可以在属于他们的时间和空间里自由地翱翔；
一切全在于我们做BBMM的心态：）.
月牙儿 2008-12-31 10:00
关于学奥数，仁者见仁，智者见智。我觉得还是关键看孩子有没有兴趣，是不是这块料。我也没有免俗，今年给女儿报了个奥数班，班级里确实有很多孩子理解力超强，反应极快，把做题目当成了乐趣。反观女儿，她说没兴趣，即使在学了奥数后，做学校的应用题觉得特轻松，她还是说没兴趣。但我总下不了决心让她放弃，虽然不想让她参加什么竞赛，但总觉得对拓宽思路有帮助，今天看了茄妈的帖子，对我有启发，小孩的学习比的是大人的心态，适合自己小孩的路才是最好的路。.
NOPAL小宝 2008-12-31 10:05
[em11] 小蚂蚁妈妈.
southwind 2008-12-31 10:07
小一已经有 A＋B＋C＝21，A＋C＝15，A＋B＝12 这样的题了，讲了好办天，孩子似懂非懂。为了举一反三，编了一道 A＋B＋C＝15，B＋C＝7，B－C＝1，求A、B、C，不过考虑到她的小脑袋还转不了这么大的弯，没让她做。 不过再遇到类似A＋B＋C＝21，A＋C＝15，A＋B＝12 的题，又不会了，看来是讲一道会一道，数字变了就不会了.
我是考粉 2008-12-31 10:20
回复 61#hxy007 的帖子
弓虽！！！[em18] [em18] [em18].
我是考粉 2008-12-31 10:22
回复 75#hxy007 的帖子
[em16] [em16] [em16].
咖啡豆 2008-12-31 10:22
[quote]原帖由 [i]小蚂蚁妈妈[/i] 于 2008-12-30 22:07 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4201831&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我对你没有意见。先声明。我只是觉得有时候我们家长自以为的没要求其实已经是一种要求的体现了。就好比你说的进区重点，如果你把进四大名校看作是要求的话，那么进区重点确实算不上要求了，可是进普通中学呢？又算 ... [/quote]
这段话对我有启发。
小番茄对的数的基本概念很好的，还记得看到番茄二分法呢，番茄对数的理解超过一般小孩的
另外1年级说不学又不是永远不学.
yezima 2008-12-31 10:24
我们也坚持不上奥数了，孩子在数学方面并不特长，这样强迫他去学他会更痛苦的。我家小子擅长语言和美术方面的东西，比较感性。自己觉得每个孩子都有自己的强项，应该在强项上让他充分发挥，而不是在弱项上打击他，这样孩子连强项也会丧失信心的。.
咖啡豆 2008-12-31 10:24
[quote]原帖由 [i]chxq[/i] 于 2008-12-31 09:20 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4202930&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵,父母有能力,怎么都好说.
1.父母有能力有时间带孩子学奥数,那有何苦去外面学,浪费金钱不说,还受时间地点人物的约束;
2.父母有能力帮孩子搞定一个好的初中(当然包括区重点了),那有何苦去外面学奥数,吃力了些.
... [/quote]
孩子和家长的心态很重要，有启发.
哲子妈 2008-12-31 10:46
我又来了。其实小蚂蚁妈妈说得不是没有道理。
我有朋友孩子在外面上奥数班，说也就是做卷子，讲卷子，好象根本谈不上因为兴趣在学。所以我一直是比较反感奥数的。
哎，只能说，正如我一直承认，我是个懒妈妈，再碰到一个忙得根本只知道有空就带孩子玩的爸爸，真的没精力再折腾这些了。
现在的围棋班和SBS已经让我觉得很烦，很花时间了。我正在考虑是不是停了SBS.
好在儿子成绩还算过得去。有时候想想确实对不住他，让他自生自灭呢。
再加一句，那个妈妈的检讨书真让我佩服啊。.
畅畅 2008-12-31 11:07
我们三年级了，在外面上了一学期， 兴致勃勃地学着， 加符号、括号；植树；推理；九宫格等，，不知俺的班是上面mm说的奥数班么[s:022.gif].
hxy007 2008-12-31 11:29
竞争时代的另类选择
[quote]原帖由 [i]chxq[/i] 于 2008-12-31 09:20 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4202930&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵,父母有能力,怎么都好说.
1.父母有能力有时间带孩子学奥数,那有何苦去外面学,浪费金钱不说,还受时间地点人物的约束;
2.父母有能力帮孩子搞定一个好的初中(当然包括区重点了),那有何苦去外面学奥数,吃力了些.
于是,我就告诉女儿:
1.我们虽然有能力却没有时间教你奥数
2.一向不愿求人的我们就是转十八个弯在上海也找不到一个教育界的朋友.所以升初中的事就靠你自己啦.
所以孩子在学奥数,但并不是个负担,她很开心,不仅学到了学校里没有的知识,同时还结识了很多新的小朋友和新的老师,至于竞赛,会参加,但不注重结果,考得好,我们会拥抱着欢呼,考得不好,也一样拥抱着欢呼.[/quote]
讲个我同学的例子。这个例子由你的观点而引出，但不是针对你。
我大学两位同学毕业之后成了夫妻，生了一个可爱的女儿。这小女孩面皮薄，特别怕受到老师的批评。小一时，有一回忘记带美术课要用的特殊学具。父母发现了，但就是不提醒，也不替她送。结果小女孩不但没有上成她喜爱的美术课，还受到老师的批评。这让孩子受不了，从此以后在学习上特别仔细，特别上心。这孩子的学习成绩虽然也算优秀，但并不拔尖。让人羡慕的是，这小女孩学习习惯实在是好，她在小学阶段的学习几乎就没有让父母操过心。
今年夏天孩子小学毕业了，这两位老同学为孩子的升学问题颇费踌蹰。他们都是华东师大的教授，而且与上海的教育主管部门以及一些名校都有良好的合作关系，为孩子找一所公众眼里的好初中，一点都不成问题。令人大跌眼镜的是，他们最后让孩子就近入学，上了长风公园旁边一所初中。他们其实考虑得非常周到。据他们说，这种选择的第一个好处就是上学放学都方便，既省时间，又省精力，还比较安全。他们也了解这所初中，虽然在普陀区是一所非常普通的初中，但校风比较好。孩子从初中开始，对他们影响最大的既不是父母，也不是老师，而是他们身边的同伴。为孩子选什么初中，实际上就是在为孩子选学习和成长的伙伴。他们觉得自己的孩子脾气随和，不争强好胜，跟学习优异的孩子做同学，会学得特别累，甚至可能逐渐失去自信。所以，他们就让孩子就近入学，上一所并不知名但校风好的初中。
半年快过去了，这个小女孩的预初怎么样了呢？她的爸爸不止一次地说，上这所学校真是上对了。看看到底发生了什么？这所初中规模不大，班额也不大，所以老师批阅作业用的时间不多，因而有时间对学生作更多的个别辅导和分类辅导。孩子一进学校，就被老师们盯上了，得到重点栽培。连孩子自己都不相信，她一向不怎么突出的数学，也得到老师的一再好评。这是在小学也没有受到的赞赏呀！孩子非常开心，变得更加自信。
由于学生比较少，老师跟学生的个别交流就比较多，对学生了解就比较全面细致，因此课外作业就比较有针对性，那种漫无目的的题海战术在这所学校就基本用不上了。孩子们作业少了，成绩照样提高，就赢得了比较宽松的氛围，学校非常自然而自信地利用现有的条件在校内组织少男少女喜闻乐见的各种课外活动。我同学的孩子自愿报名参加了学校的组织管乐队，每周合练两次，她的老爸每到练习日就会替孩子抱着大号，屁颠屁颠地跟着孩子去学校，放学再接回来。这是他们唯一的负担。他们说，等到初一年级孩子力气大些，就让她自己抱大号了。
经过半年的训练，乐队已经能够排练出一套节日来了，这种成功让孩子们特别享受。这位小女孩早已经迷上吹号。也许是学习比较轻松，能够应付裕如吧，她还和几个志趣相投的要好朋友一起在校外学素描。两位老同学觉得，现在才开始学画，有点晚了，但既然是孩子自己想学，就支持了，还跟她说清楚，父母不会接送，要她自己乘车来回。孩子求之不得，周六下午学画画的时间，成了几个小女孩自由开心的时光。没想到的是，孩子在素描班上又听同学说起有个老师辅导数学特别有趣，这小女孩就动了心思，回家要求父母让自己参加这个数学辅导小组。老同学觉得孩子已经在多学两样东西了，就劝她放弃这种想法。但是人家坚持要去听一听，试一试，他们只好答应让她去试一试。这一试就停不下来了，在那位老师的辅导下，她的数学开窍了，学得特别有劲。真是一个意外的收获！
后来，两位老同学也逐渐看出来了，孩子不停地要求出去学这个学那个，除了学习上确有主动需要之外，还因为呆在家里闷，没劲，她想更多地和同伴在一起。因此，当她们素描和数学辅导班结束之后，还说要在外面玩一会儿，作父母的也就顺水推舟，乐得清闲了。
你看，这是一个有条件让孩子上名校的家庭，最后却让孩子就近入学，上了一所非常一般的初中。到目前为止一些正常，已经发生的和将要发生的都朝着有利于孩子健康成长的方向发展。这真是一对富有远见、真正对孩子一生负责的夫妻！我正在向他们学习。
[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2008-12-31 12:16 编辑 [/i]].
shumi1 2008-12-31 12:08
回复 87#hxy007 的帖子
以前讨论过鸡头与凤尾的优劣。
按照现在的政策，那孩子在中考时，或许能摊上推优，进一个排名稍靠后的市重点或很好的区重点，也不失为一条坦途。但这仅仅限于自觉自律的学生，也要求父母有很镇定的底气。
很多爸爸妈妈不是不明白这个道理，实在是没有底气，也输不起 ------
毕竟中考的升学率只有50%，而这50%中，如果进不了市区重点，考大学一本也基本没戏。万一孩子在普通的学校，也轮不上推优，中考不济，自己能够力挽狂澜吗？ 至少在名校，水涨船高，多少被训练得应付考试的能力强一些。
只有一个孩子，总归患得患失。.
岂能尽如人意 2008-12-31 12:17
据说长风傍边的学校今后将成为普陀区的重点初中,也是普陀区走了华师大2附中后重点培养的学校.
我有一朋友父母是区教育局工作,但孩子仍然在外读奥数,英语. 如果孩子有时间,有能力就读一点,不仅为小升初,也为将来初中数学打下基础. 得不得奖倒不是最重要的.
有些朋友孩子准备出国读初中,也在读奥数, 据说国外要数学考试..
zhanggycn 2008-12-31 12:25
[quote]原帖由 [i]粗心妈妈[/i] 于 2008-12-31 08:28 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4202487&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这个妈妈的文采真好，连检讨书都写得那么出色，对科学发展观的理解透彻，佩服！ [/quote]
写检讨书的是位有文采的爸爸哦！[em16]
对照一下，有几条好像是在说偶唉。[em04].
jimmy66妈妈 2008-12-31 12:31
自己教会有方法的问题,我们2年级在外面上课类似下面的问题,不用代入法的:
1\A＋B＋C＝21，2\A＋C＝15，3\A＋B＝12
1式比2式的和多6,再看看1式比2式的加数多哪个?多B,那就多了B就等于6
同样1式和3式比,得出C等于9,
B\C解出来了,根据1式A也解出来了.
不用代入法的.
希望不读奥数的小朋友能坚持____这样小升初又少了一个竞争对手啊!哈哈哈!.
jyuntoku 2008-12-31 12:43
回复 91#jimmy66妈妈 的帖子
就某种能力（先不讨论这种能力有没有发展的必要）的发展提高而言，科学的训练确实有帮助。
小学里面有个田径队，同学们跟着教练训练，很苦但是很有收获，成绩提高了，身体好了。
小学生50跑8秒已经是了不起的成绩，而初中生跑8秒是不及格。但，我们不能说到了初中8秒谁都能跑到，就否定小学田径队的意义。.
hxy007 2008-12-31 12:58
竞争时代的另类出路
[quote]原帖由 [i]shumi1[/i] 于 2008-12-31 12:08 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4205025&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
以前讨论过鸡头与凤尾的优劣。
按照现在的政策，那孩子在中考时，或许能摊上推优，进一个排名稍靠后的市重点或很好的区重点，也不失为一条坦途。但这仅仅限于自觉自律的学生，也要求父母有很镇定的底气。
很多爸爸妈妈不是不明白这个道理，实在是没有底气，也输不起 ------
毕竟中考的升学率只有50%，而这50%中，如果进不了市区重点，考大学一本也基本没戏。万一孩子在普通的学校，也轮不上推优，中考不济，自己能够力挽狂澜吗？ 至少在名校，水涨船高，多少被训练得应付考试的能力强一些。
只有一个孩子，总归患得患失。[/quote]
再讲一个我邻居的故事。不是我现在的邻居，是几年前我家楼下一位姓王的邻居。
王大哥一家人都心地善良，我家小子幼儿阶段时常得到他们的关照，我们下班晚时还替我们接孩子、照顾孩子。可就是这么善良的一家门，却十分地不幸。王大哥原来在一个船厂工作，因公致疾，不能继续工作，在家休养。厂里照顾他，让他妻子也在家照顾他，两个人都发工资。光靠死工资，生活就不会宽裕。所以王大嫂在照顾丈夫之余，就在小区里找点临时的事情做（包括照顾我家孩子），赚点小钱补贴家用。
他们就这么艰难而平和地过着日子，把全家翻身的希望都寄托在孩子身上。可是，王家的孩子实在不是读书的料，磕磕绊绊地念完高中，考上一个什么培养技工的职业专科学校，学的是汽车驾驶与修理专业。好在小王非常知足，还特别开心。因为他虽然对学术性科目非常头痛，却对动手操作的科目非常在行，非常用心，一学就会，玩得带他的师傅也连连称赞。他还没有毕业好像就考了上几级几级的技师，惹得许多4S店想方设法，动足脑筋想挖走他。这年头，有本事坐办公室的白领多了去，缺的就是被视为灰领的技术工人和技师。
小王最后去了父亲的单位开大型吊车，没过两年他就被提升当小工头，但自己说还是更喜欢开车修车。小王不但在单位里是个骨干，在小区里也是个香脖脖。邻居的车子出了毛病经常会向他咨询，人家一高兴就把小毛小病给打发了。我刚学开车时，还向他讨教过驾驶技术，人家非常热心，讲得头头是道。他的父母在一旁看得直乐。这孩子真是出息了！
小王每次下班回来都西装革履，但手上的油污是很难完全洗脱的。尽管他和我们打招呼时伸出的那只手还黑乎乎的，但邻居们都非常地敬重他，一如敬重一位老师，一位教授。.
emgarfield 2008-12-31 13:05
我家小姐今年五年级了，还在虹口商高上奥数，当初三年级时她提出不想读了，我给她的建议是可以，但必须读完，做到有始有终，结果她的成绩通过可以继续读，我问她既然通过了放弃可惜吗？她想了半天说还要读，四年级考完成绩出来又通过了，她自己提出还要读，同时说班里有她的好朋友没通过真可惜。今天正好有同事问我这周她有没去考什么杯的，我说不清楚呀，同事觉得我一点都不关心小孩，我的观点是，孩子想学什么想考什么自会跟我说，我不需要去盯着，从小到大，都是我跟她建议读什么她愿意就去不愿意就不去，也可以说是我偷懒吧，但我一直培养她自己决定自己的事。
所以我认为LZ不应该决定不让孩子去读，说不定孩子愿意去读。三年级的时候我是让孩子自己选择的，建议LZ也让孩子自己决定。只是个人观点，说错了不要生气啊。。。.
shumi1 2008-12-31 13:16
回复 93#hxy007 的帖子
你愿意儿子以后修车吗？实话实说，至少我是心有不甘的。
很少会有人否认，技工也能获得不错的收入，也能收获爱情，获得尊重，生活得不错；
但更多的人相信，读好一点学校，将来得到体面一点的工作，获得更多收入的机会，比技工学校出来的要多。我们是概率的奴隶。.
jyuntoku 2008-12-31 13:26
回复 94#emgarfield 的帖子
是啊。
现在的父母问题往往是出在想法太多上面。有的不但有想法，而且还以为自己有实现这个想法的能力。
在他们看来，世界上我最爱孩子，所以我给孩子的一定是最好的，一定是对的。学校里的老师（不但包括奥数老师，还包括从未谋面的编教材的老师）在他们的眼中绝大多数都妖魔化了。
这种父母，我个人是很不以为然的。不过，孩子是人家自己的，他要摧残摆弄你没办法多说。.
emgarfield 2008-12-31 13:33
回复 96#jyuntoku 的帖子
所以我一直被同事批评不负责呀，呵呵。我坚持孩子实在不想继续时就放弃，当然我会事先引导她一下就像奥数，虽然没获过奖但她能坚持我一样表扬。
但有个问题就是到现在除了英语三星级口语证书啥都么，管她呢，开始她一口咬定坚决不考四级的前两天突发奇想要考了，我当然也支持。
不过她好歹学会游泳和溜冰了，还会骑二轮自行车（当然不让她上路），我觉得这些东西就该在小时候学会，嘿嘿看上去我是有点不负责任啊，检讨一下。。。.
爱豆 2008-12-31 13:50
说到底一切还是看小孩 聪明与否，智商高学什么都快而且不累，反之全白搭。有在顶级学校做凤头的智商当然不容错过。学得轻松，成绩又名列前茅，这类孩子在其他方面也一定是很出色的。而不需自我安慰还是做鸡尾吧。.
jyuntoku 2008-12-31 13:57
回复 97#emgarfield 的帖子
我支持你要求孩子自己坚持的理念。
真搞不懂，学个奥数遇到困难就退缩了。
和那些搞体育搞杂技搞艺术的孩子比起来，这点连苦都算不上。
ww上的BBMM对什么愉快教育，快乐教育永远是追捧的，这归根结底是大家都无法抵御不劳而获的诱惑。看看有些人举的例子就明白了。
小孩子需要学会忍耐，坚持，苦中作乐，以苦为乐。只有这样，他才能最大限度地摆脱欲望的束缚，获得灵魂的自由。.
maomaofeng 2008-12-31 13:59
我觉得学不学奥数，和我们大人能不能舍弃高薪工作是一样的（为了高薪，也要牺牲很多，可有多少人能舍弃高薪工作？）。
学奥数么，第一目的当然是为了小升初，就像工作当然第一目的是为了赚钱。为了锻炼思维学奥数，就象为了使生活变得充实而工作一样，当然也可以算美好愿望之一。如果没有基础，那愿望仅仅是愿望，我们芸芸众生，温饱都成问题，愿望只能排后了。
什么样的人能舍弃高薪？要么就是真的底子太厚了，真的达到了财务自由的状态，达到考虑实现自我价值的状态了（搞定了初中，确实可以不学奥数啊！）。要么就是特别淡定，视名利为粪土，或者说心态特别好，明明是鸿鹄，却很乐意做燕雀，呵呵。（有这类天性的人真让人羡慕啊！）还有就是这个高薪工作实在是葡萄太硬，咬不下。（是啊，真的奥数学得太累，那确实还是得放弃。毕竟条条道路通罗马！）
不过，真的能放弃高薪的诱惑真是不是凡人所能做到的。所能做到的也就是掌握个度吧！不要永无止尽地追求就是了。
[[i] 本帖最后由 maomaofeng 于 2008-12-31 14:06 编辑 [/i]].
jyuntoku 2008-12-31 14:03
回复 1#YANGXIMI 的帖子
我读了你的文章，我对你的结论不直接评价，因为是你孩子的事情。
不过我发现，你的决定是主要建立在两个基础上的，一个是某襄阳小学一年级的孩子的几句话的回答，另一个是你自己对奥数老师教学法的一个估计。
你认为你的这两个判断基础有多少可信度？小一孩子会不会表达不准确，你会不会理解错他的话，你的估计推测会不会和事实大相径庭？.
dundunbill 2008-12-31 14:05
一年级的家长就在决定小孩读不读奥数
我可以肯定，这个孩子以后肯定会读的
因为家长现在的心态已经决定了
很多一年级的父母想都没想过这个问题.
jyuntoku 2008-12-31 14:14
回复 102#dundunbill 的帖子
我同意你的看法。
其实不少叫着不黏奥数的BBMM心里面都憋着一股气：”我孩子不念奥数也要比你们念奥数的数学学得更好！让你们都死读书去吧。“
这种心态就决定了他永远是一个”比赛型“爸妈。老拿自己孩子和别人比。成绩比不过，学校比不过，我们就比快乐，比情商，比能力，比素质，反正不胜出（哪怕是精神胜利也行），不罢休。
孩子之间有差异，这完全是客观存在的事情。父母要接受这个现实。否则烦恼永远不会消失，除非你用精神胜利法来麻醉自己。。.
dundunbill 2008-12-31 14:20
恩，学不学奥数和参不参加比赛是2回事
学一点对将来的数学甚至中学的物理都有好处
就当随便学学，还是蛮好的.
hxy007 2008-12-31 14:40
竞争时代的底线选择
[quote]原帖由 [i]shumi1[/i] 于 2008-12-31 13:16 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4205684&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你愿意儿子以后修车吗？实话实说，至少我是心有不甘的。
很少会有人否认，技工也能获得不错的收入，也能收获爱情，获得尊重，生活得不错；
但更多的人相信，读好一点学校，将来得到体面一点的工作，获得更多收入的 ... [/quote]
坦率地说，我和中国亿万的父母一样，希望自己的孩子上大学，上名牌大学。但是，世事难料，我不能在养育孩子过程之中，作出各种选择和安排之时，想当然地预先假定我的孩子就一定会上大学读名校。这种人生赌博，风险太大。万一我的孩子考不上大学，读不成名校，我们前面的努力不但前功尽弃，而且从心态上彻底毁了一个年轻人。如果他前面接受的价值观和生活方式，只认一种人生道路的话，他就会把自己视为求学中的失败者，自甘沉沦，放弃对美好人生的追求。
因此，我得从现在起，就提防这种悲惨的局面发生。除了竭尽全力鼓励和引导孩子勤于功课、善于学习、取得优异的学习成绩之外，我还得让他一步一步地逐渐地明白，每一种工作都是谋生的手段，都是谋求个人独立尊严的依凭；每一种工作都可以做得非常专业，非常有成就感，非常有尊严，非常有趣，非常享受。具体的想法请看[url]http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4564875&extra=&page=5[/url]第5页（第237楼），这里就不赘述了。
现在想说的是，当年我的一个堂兄。他的年纪其实比我父亲还大一点。他只念过四年小学，从来没有出过远门。但他是一个种庄稼的好手，自从包产到户之后，他种的地总是高产，种什么有什么。令人佩服之至！最有趣的是和他聊天，无论夏夜在梧桐树下纳凉，还是冬日在屋烤火猫冬，我们都喜欢听他说事。即使读大学时回家，我也喜欢到他跟前听他说东道西。堂哥天南海北知道得许多，但都是以一个老式农民的眼光加以理解和诠释。在很长一段时期里，我都把听他闲谈当成取乐。在我看来，堂哥虽然很会种地，善于持家，但他对这个世界真是一知半解，他作的那些自信而武断的解释，不但显示出他的无知，而且显示出作为一眼界狭隘的老式农民的傲慢，因此非常可笑，非常可乐。直到他去世时，我也是这么认为的。尽管我也是地道的农民出身，但我内心是看不起他的。我读了许多书，我知道的正确知识比他多得多，他竟然跟我谈论世界是由什么组成的，人的灵魂分成多少种，而且言之凿凿，不容置疑，可笑之至，滑稽之至。
数年前，我回老家才感受到堂哥的力量。他的子孙都比他念了更多的书，但没有一个比他更会种地。更糟糕的是，他的子孙没有一个愿意好好种地。他们念的那些书，受到的那些工业化、都市化、精英化取向的学校教育，一方面使他们卑视农活、农村和农民，另一方面又使他们丧失了做人的基本自信。因为他们没有像我这样考上大学，凭一张证书在城里找到一份工作混饭吃，他们不得不种地或出去打工，以此谋生，干着自己看不上眼的粗活，满腹怨气，否定这个世界，也否定自己。一个原来在堂哥手里经营得富足和美的乡村之家，就分裂了，衰败了！
回头想，我的堂哥真是一个伟大的旧式农民！他虽然无知或者准确一些说缺乏正规的学识，但他的经验是鲜活的，足以应付他的世界里发生的问题；他非常自信，以自己的方式理解这个世界，把握这个世界；最重要的是，他因为善于种地和持家，而使他热爱自己的工作，热爱自己的家庭。他的一生未过六十，但活着的时候一直是在享受劳动的过程和成果，享受天伦之乐，享受美好人生。他短暂的一生并不比我们任何一个人过得差。
假使我的孩子不能过像我这样坐在办公室里码字，工作之中不时地偷偷上网，和各位争论一番，我就希望他过像我堂哥一样的生活，做一个幸福快乐的、有尊严的普通劳动者，老老实实快快乐乐地做一个平民！其实，我何尝不是一个普通劳动者，何尝不是一介平民？我有什么资格卑视普通劳动者、平民以及普通劳动者的生活、平民的追求？如果我的孩子像他王哥哥那样享受劳动和生活的乐趣、尊严，那是上天对我及我孩子的眷顾，焉能说“甘于”！
假日和双休日，我常见儿子及他的同学和来此小区做清洁工作的务人者的孩子在一块玩耍打闹；十一长假，儿子邀请其中一个玩伴一起去动物园游玩；儿子从我们的口中知道，他的去世的奶奶是个农民，现在变得比他还孩子气的爷爷曾经是个普通工人；经过九星市场时，他看到工人们正在切割钢板，或者用一种机械给钢板打洞，他惊奇地看到那些洞洞眼一般大小，还排出了令人难以置信的美妙图案。在家里，他喜欢跟阿姨学烧荷包蛋；从二年级起，他的零用钱，必须通过洗车来赚取……这一切都不是作秀，也不仅仅是为了让孩子体会劳动的艰辛，钱物的来之不易，还有一个作用就是让他知道，他是个平民的孩子，即使他将来不那么平民了，也要有平民的思想和情感，记住他的祖辈亲人朋友中有许多人就是干着这么普通的活计。何况，自己也有可能干这种活。既然要干，就得干得欢，干出名堂。
[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-1-1 00:26 编辑 [/i]].
哲子妈 2008-12-31 15:00
问一下，现在小升初奥数很重要？
看证书？还是在入学考试中考？.
QQ妈妈 2008-12-31 15:25
谢谢过来人的经验，否则看那么多人在说这个班那个班我都郁闷死了！
看着我孩子我就觉得他可怜！我只想他能开心快乐，但是不学又真的怕落后，以后会后悔~~~哎.
postli163 2008-12-31 15:27
[quote]原帖由 [i]YANGXIMI[/i] 于 2008-12-30 17:08 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4200301&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
据小L的情报,一个在新世界后面,一个在大木桥路,还有一个好象是在襄阳小学的吧? [/quote]
请问LZ是建襄小学 还是 向阳小学。偶很关注建襄的，但如果是奥数专业学校，我倒真的要另外好好考虑一下的。.
hxy007 2008-12-31 15:46
[quote]原帖由 [i]哲子妈[/i] 于 2008-12-31 15:00 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4206781&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
问一下，现在小升初奥数很重要？
看证书？还是在入学考试中考？ [/quote]
小升初的基本原则是就近入学，一所公立初中各管一片学区，学区内的小学毕业生均有权进入负责本学区初中教育的学校，任何公立初中都无权拒收本学区的小学毕业生。否则，可以举报投斥它。
以前跨学区择校有一些潜规则，近年来由于政府对初中和小学的办学经费有较充分的保障，公立学校已经很少冒险收费收择校生。这样一来，成功择校的小学毕业生，要么学习特别优秀，要么和学校有关联。
找关系、拥有过硬的证书本本、换房或购房，是成功择校的三个常见招数。
没有关系的家庭通常认为，让孩子考级考证是一种低成本的做法，但也有家长不这样认为，宁愿换房或购房，也不愿意使自己的孩子在学习心态上受到永久性伤害。
我对自己孩子入初中的想法是，不折腾，对口初中的校风好就进。还是自然一些对孩子有利。.
lasanmarino 2008-12-31 15:49
同意.
SHIRLEYXXY 2008-12-31 16:16
能做到LZ那么豁达是不容易的.自身的底气不足逼迫着孩子学着超前的知识实属无奈..
有女萱萱 2008-12-31 16:26
[quote]原帖由 [i]yezima[/i] 于 2008-12-31 10:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4203801&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我们也坚持不上奥数了，孩子在数学方面并不特长，这样强迫他去学他会更痛苦的。我家小子擅长语言和美术方面的东西，比较感性。自己觉得每个孩子都有自己的强项，应该在强项上让他充分发挥，而不是在弱项上打击他，这 ... [/quote]
每个孩子都是不一样的,应该扬长避短,如果你的孩子有其他方面的天赋,一定要好好培养,为中国的填鸭式教育感到悲哀!.
土拨鼠妈妈 2008-12-31 17:01
仁者见仁，智者见智啊！其实每个家庭的情况不一样，每个小孩的情况也不一样，什么样的家庭出什么样的人，教育小孩是没有现成的版本可以套用的，还是要靠每个家庭自己做决定的。[em14].
dundunbill 2008-12-31 17:29
上海最好的初中都是全市招生的
划区的都好不到哪里去
所以考证成了唯一的出路
竟然有妈妈说考证是低成本，这也太自以为是了
上百万买房容易，考证砸多少钱也不一定有用.
阳阳妈妈6 2008-12-31 17:41
回复 65#lilyli 的帖子
恩，同意，我也觉得小蚂蚁妈妈说的很坦诚，那些搞得定初中的奥不奥有啥关系啦，哪怕是区重点。
不过在那些区重点里的好班可能还是要奥的，如果是普通班呢，则你有可能连区重点的高中也上不了啦。.
阳阳妈妈6 2008-12-31 17:43
LZ是才一年级吗？ 那现在就下定论不奥也太早了吧。我们一年级的时候连奥数是啥都不知道呢，现在也不是奥疯了。当然这建立在他很很有兴趣的基础上。 如果没兴趣，那就会像我们的钢琴一样，哪怕7级都过了，比赛也拿奖了，现在还是放弃了
[[i] 本帖最后由 阳阳妈妈6 于 2008-12-31 17:51 编辑 [/i]].
阳阳妈妈6 2008-12-31 17:46
回复 114#dundunbill 的帖子
上百万买房容易，考证砸多少钱也不一定有用
同意！买房有那么多中介呢，考证想砸钱的猫腻道路都找不到。 [tt3]
[[i] 本帖最后由 阳阳妈妈6 于 2008-12-31 17:52 编辑 [/i]].
zenboy999 2008-12-31 18:32
低年级奥数就是移项！.
hxy007 2008-12-31 18:33
[quote]原帖由 [i]dundunbill[/i] 于 2008-12-31 17:29 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4207870&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
划区的都好不到哪里去
所以考证成了唯一的出路
竟然有妈妈说考证是低成本，这也太自以为是了
上百万买房容易，考证砸多少钱也不一定有用 [/quote]
哦，原来您也认为考证择校是比买房择校成本高！那么请问：做同样一件事，或达到同一个目的，你会用成本高的方法？还是用成本低的方法？
想去非公办的初中其实不用这么麻烦，用钱就可以，而且理直气壮，只要学校愿意收。
前面谈的是公立初中，它属于政府主办的义务教育阶段的学校，法律和政策都不容许任何一所公立初中在所辖学区具有选择性和排他性，虽然它可以在吸纳所辖学区全部小学毕业生的基础上进行扩招。
噢，我真有些自以为是，我没有读懂您的文字，就在啰嗦了。抱歉！我的文字表达能力差，请您多多包涵，如果还有让您读不懂的地方，请多多批评指正！[em07]
[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-1-1 00:16 编辑 [/i]].
hxy007 2008-12-31 19:40
小学奥数批判
说升好初中一定要奥数竞赛获奖证书，不合事实，对别人是一种误导，而且是一种有害的误导。其实，把奥数和升学联系起来，这个事情本身就已经提示了奥数已经彻底变味，发霉，成了一种慢性毒药。对于小学奥数危害的细致分析可见
[url]http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4564875&extra=&page=1[/url]
（一）此“奥数”非彼“奥数”………………………………………………………………（第1页/第45楼）
（二）学奥数和不学奥数的区别………………………………………………………………（第6页/第280楼）
（三）孩子为什么偏爱更繁琐的解法？………………………………………………………（第7页/第309楼）
（四）懒汉试算法………………………………………………………………………………（第8页/第393楼）
（五）还启蒙数学以可爱面目…………………………………………………………………（第9页/第441楼）
（六）猴子分桃：缺德的小学奥数……………………………………………………………（第14页/第677楼）
（七）糟蹋蛋糕：可笑的小学奥数……………………………………………………………（第14页/第696楼）
（八）毁人不倦：可怕的小学奥数……………………………………………………………（第15页/第703楼）
（九）公鸡生蛋：滑稽的小学奥数……………………………………………………………（第15页/第742楼）
[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2008-12-31 23:33 编辑 [/i]].
羽妈咪 2008-12-31 20:42
虽然茄妈对奥数的理解还有一定的片面性，但是能够认认真真地看一遍奥数习题集，这样的精神还是可嘉的，总比完全道听途说地要好，支持茄妈！[tt8].
chxq 2008-12-31 21:01
[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2008-12-31 12:58 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4205515&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
再讲一个我邻居的故事。不是我现在的邻居，是几年前我家楼下一位姓王的邻居。
王大哥一家人都心地善良，我家小子幼儿阶段时常得到他们的关照，我们下班晚时还替我们接孩子、照顾孩子。可就是这么善良的一 ... [/quote]
这位小王师傅,应该说各方面都是很不错的,所以得到别人的尊敬.不过倘若当年他多读些书,相信他会更出色,生活得比现在更舒心.
也许,你还不太清楚,船厂的工人不是一点点辛苦,即使是小工头,而且,薪水也不见得很高.只靠自己的薪水买房结婚,好像难度也不小的..
mattie 2008-12-31 22:20
取消各种奥数比赛
奥数，思维训练，花大量的时间和精力学一堆没用的东西，通过每天的思维训练，我们终于把孩子训练成一个没有朝气富有厌学精神的笨小孩，感谢愚蠢的教育主管部门，百姓的后代通过奥数这个毒素终于把脑子搞坏，使他们并不聪明的宝宝赢在起跑线上----他们是不需要奥数比赛证书。我们的奥数小学生在小学就达到发达国家的大学生数学水平，小学比初中知识，初中比高中知识，好容易到了大学，已很是厌学，于是在大学混日子，而发达国家的大学生因为大脑没有被搞坏，他们充满热情地发明，创新，...,他们的国家越来越强，越来越有创造力，竞争力。所以说，我们的孩子同发达国家的孩子相比，是输在起跑线上。肉食者鄙，思想懒惰，害了大家.
小爱的妈妈 2008-12-31 23:37
[quote]原帖由 [i]阳阳妈妈6[/i] 于 2008-12-31 17:41 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4207922&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
恩，同意，我也觉得小蚂蚁妈妈说的很坦诚，那些搞得定初中的奥不奥有啥关系啦，哪怕是区重点。
不过在那些区重点里的好班可能还是要奥的，如果是普通班呢，则你有可能连区重点的高中也上不了啦。 [/quote]
说道点上了。好的中学都要奥。不信，去看看那里的数学试卷，有好多预备班的新生一进校门，数学都考不及格。.
hxy007 2009-1-1 00:08
新年祝福
现在刚到2009年，我们不能让时光倒流，回到2008，我们也不能让时间加快，跳到2010；
现在是严冬，万木萧然，可是春天终归会悄然而至，草儿会发芽，花儿会开放；
我们的孩儿也一样，他们一天天在成长，总有一天会长成大成人，找到自己的位置，成就自己的人生。
作为他们的长辈，我们祝福他们，祝愿天下的孩子都健康、快乐、聪明、善良！.
chgtq 2009-1-1 11:55
[quote]原帖由 [i]shumi1[/i] 于 2008-12-31 13:16 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4205684&ptid=4602493][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你愿意儿子以后修车吗？实话实说，至少我是心有不甘的。
很少会有人否认，技工也能获得不错的收入，也能收获爱情，获得尊重，生活得不错；
但更多的人相信，读好一点学校，将来得到体面一点的工作，获得更多收入的 ... [/quote]
为什么不愿意儿子修车呢？心有不甘只是你的，孩子能找到一个自己热爱的工作，他乐在其中，能自食其力，有什么不好。体面的工作当然也会让人快乐，但如果体面的工作使人厌烦，得不到乐趣，那不要也罢。人生短短几十年，干嘛不做自己喜欢的事情呢？
我很喜欢杨绛说过的一句话，大意是说，人生要清楚自己适合做什么，心平气和地过。如果你是一个萝卜，就开开心心做一个水多味甜的好萝卜；如果你是一棵白菜，就开开心心做一棵瓷实的包心好白菜。孩子们的人生，是我们不能规划的。我觉得家长的责任在于发现自己孩子的天分和兴趣所在，有发展前途的方面多多培养，没有天分的方面不用强求，也强求不来。人生没有标准答案，热爱生活，发挥自己的潜力就OK。
[[i] 本帖最后由 chgtq 于 2009-1-1 12:09 编辑 [/i]].
兔兔妈咪 2009-1-1 14:11
[tt38] [tt38] [tt38].
fm_08 2009-1-1 18:37
[quote]原帖由 [i]chgtq[/i] 于 2009-1-1 11:55 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4209957&ptid=4602493][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
为什么不愿意儿子修车呢？心有不甘只是你的，孩子能找到一个自己热爱的工作，他乐在其中，能自食其力，有什么不好。体面的工作当然也会让人快乐，但如果体面的工作使人厌烦，得不到乐趣，那不要也罢。人生短短 ... [/quote]
如果你是一棵白菜，就开开心心做一棵瓷实的包心好白菜[em11].
小斐1015 2009-1-1 19:17
*** 该贴被屏蔽 ***
ccpaging 2009-1-1 20:49
[quote]原帖由 [i]小斐1015[/i] 于 2009-1-1 19:17 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4211016&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
干得好不如嫁得好；书读得再好不如有个当官的爸爸来得强！ [/quote]
如果都没有，不如活的开心一点。.
solarxxm 2009-1-1 22:38
*** 该贴被屏蔽 ***
一条快乐的鱼 2009-1-1 23:30
学或不学在于孩子自己的选择，但是学了就要有始有终，这是我的要求，学习究竟是快乐的还是痛苦的，很多时候取决于自己的心态，感受到学习是种收获而不是付出。.
shumi1 2009-1-2 17:04
回复 126#chgtq 的帖子
我不认为在旺旺上溜达的家长，会甘心孩子做棵水灵的白菜;P.
emgarfield 2009-1-2 18:55
这么多的讨论其实只要恢复小升初的考试不就什么都结了。。。.
hxy007 2009-1-2 23:21
[quote]原帖由 [i]shumi1[/i] 于 2009-1-2 17:04 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4213264&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我不认为在旺旺上溜达的家长，会甘心孩子做棵水灵的白菜;P [/quote]
我的孩儿还是颗破土而出不久的小苗苗，我不知道这颗幼苗最终会长成什么。但我心里有一个殷切的希望，希望这颗幼苗最后长成参天大树。如果可以选择的话，我不会甘心这颗幼苗成为矮小的白菜。即便如此，即使它会长成参天大树，成为栋梁之材，我也不能急吼吼地揠苗助长，或者，对此苗苗作过度修剪、修理。否则，它就会夭折，不死也会坏长，成为眼下林荫大道两旁常见的那种歪脖子树，或者成为当年龚自珍叹惜的那种“病梅”。
可是，万一这颗幼苗就是白菜苗，又该咋办呢？我不会又气又恼，上墙下房，变态抓狂，对着它大喊大叫，又打又骂，且拉且拽，硬逼着它长成参天大树。园丁不可能让草本植物变成木本植物，人家草本植物也不乐意。既然如此，何不顺其自然，提供适合小白菜生长的土壤及照明、通风等环境，并弄适度的尿水粪水钾肥麟肥去浇灌，小心侍弄，让它长成一颗健康、水灵的白菜？
在不能预知苗苗会长成啥的情况下，还是想得周到些好！还是做得小心些好！！还是自然些好！！！
[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-1-3 13:03 编辑 [/i]].
Jupiter 2009-1-3 18:12
回复 135#hxy007 的帖子
007的大树和白菜理论充满了童话式的完美主义色彩，服了你了。
每一个生理健全智商正常的孩子，都是一株正常的树苗而非白菜苗（抱歉，丝毫没有贬低白菜的意思），合理地修剪是完全必要的，如果一味任由其胡乱生长自由发展，也没啥不好，纯属个人爱好，有人喜欢中规中矩的大树，有人喜欢枝丫伸张狂野的大树，反正都是树，哪里有白菜。
007 似的父母总是追悼缅怀自己的自由式童年，总觉得那样的童年才算童年，才是快乐的童年，这纯属杞人忧天。几十年前的中国国情，除了那样的童年，还会有别的选择吗？那个时候的青年都无法选择自己的人生，大部分上山下乡走工农结合的道路去了。而同一时期，日本欧美的孩子在怎样生活呢，就像现在的中国孩子一样，家长愿意修剪的，进名校私校，读各种补习班，家长放任其生长的或者家境不许可的，就和当时的我们一样，快乐地玩耍着。。。现在也一样，那些进名校的成为精英，玩耍快乐的成为007一再呼吁大家应该尊敬的普通劳动者。当然不绝对，名校也出败家子，玩出名堂的还有一个模范叫做比尔盖。
快乐没有具体定义，快乐的童年不绝对，在山野间奔跑是快乐的，和小朋友玩耍是快乐的，狂公园下馆子是快乐的，穿新衣服是快乐的，攻克一道奥数难题也是快乐的（这种快乐在高中时期经常体验，那个时候的全民偶像是陈景润）。。。
奥数学习，不是为了成为数学家，也没有多少人会成为或选择成为数学家，奥数完全是一个有趣的头脑游戏，和打球下棋一样的游戏。而人类不喜欢把游戏停留在低层次，就发展成各种奥数竞赛，组织爱好者共同参与。提升到比赛高度，就能吸引很多热衷于争强好胜的高手参与，其他很多非高手就像很多运动员一样，并不是一定要得奖牌，重在参与而已。
我不知道007 对儿子的愉快教育可以坚持到几年级，对低年级是很好的一种模式，但程度越高会越不适用。你总不能因为孩子觉得太难太苦就放弃吧。没有人喜欢难度高、枯燥、大量动脑筋。。。的东西，但是你更应该鼓励孩子去体验战胜难题的快感。
至于白菜理论，我想世界上嫌弃家长是白菜的虚荣子女不少见，而嫌弃孩子是白菜的爹妈却很少看到哦，总归是自己生的，哪怕是棵酸菜自己也会吃得津津有味。
007 ，我喜欢你教育儿子的一些方式，但不喜欢你的某些偏激言论，你总是以偏盖全，举一些特殊的例子来教育芸芸众生，那是不负责任的。
[[i] 本帖最后由 Jupiter 于 2009-1-3 18:15 编辑 [/i]].
Jupiter 2009-1-3 18:40
回复 1#YANGXIMI 的帖子
报告LZ，我儿子一二年级都没有在外读各种班，好像也没听说一二年级有奥数课程，一二年级的数学基础怎么可以学奥数呢。但他们学校里数学课加入了优等生数学等附加教材，我也买过奥数训练的书，完全以游戏的形式拷问他一些题目，他是多么藐视做不出题目的爷爷奶奶啊。直到三年级才去大木桥上课，也是因为学校要求去参加考试的，不然我也摸不着门。
但是，奥数这个东西，在儿子很小的时候我父亲就说将来一定要让他学，我父亲是北大数力系毕业的，现在担任儿子的奥数辅导，祖孙俩乐此不疲。
所以说，你家小番茄现在还是舒服的时候，家长有兴趣教一点就行了。
那个abc代数啊啥的，我们也是一年级的拓展题就遇到过，拎着耳朵讲给他人听也别指望一下子就学会。很多奥数题在咱们眼里就列方程解决那么简单，而小奥的方式是不一样的，不用列方程，人家有一套办法的。.
jyuntoku 2009-1-3 20:09
回复 126#chgtq 的帖子
杨绛还说过一句话，“我是一个零”。（杨的老公是社科院一级研究员，而她是三级研究员。）
一个没有野心的人，不可能在任何领域取得成绩，哪怕一点点。
就算做和尚，也讲究“勇猛精进”的。.
ccpaging 2009-1-3 22:19
[quote]原帖由 [i]Jupiter[/i] 于 2009-1-3 18:12 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4216284&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
007的大树和白菜理论充满了童话式的完美主义色彩，服了你了。
每一个生理健全智商正常的孩子，都是一株正常的树苗而非白菜苗（抱歉，丝毫没有贬低白菜的意思），合理地修剪是完全必要的，如果一味任由其胡乱生长自由 ... [/quote]
哪里有人能战胜难题，不过是无知者的狂妄呓语罢了。
数学的难题多了去了，那些靠艰苦一点、刻苦一些可以解决的难题，早几百年头悬梁、针刺股的时候就解决了，哪还能轮到现在，如果还企望有一个这样的问题留给我们的孩子去解决，不如现在就断了这念头。
这个世界如此广大，一条毛毛虫，无论如何刻苦，都不可能比一只大雁看到的更多。在知识的海洋里边，只有兴趣是我们想飞的动力，灵感才是我们的翅膀。
不关心是否学奥数，只想知道，这个杯这个班这个老师是否磨灭了兴趣，是否修剪掉了翅膀。如果孩子上了课告诉我，这个班没意思、无聊，那一定坚决地退掉。我会找另外的班学习，如果始终找不到合适的班级，那我宁愿儿子不学奥数，也不要他觉得数学是枯燥、乏味、需要以坚定的决心、需要忍耐才能继续学习的东西，因为我知道数学不是那样的东西。也没有一个数学专业的人会认为数学是那样的东西，否则那些数学工作者岂不成了怪胎和殉道者，那显然跟数学工作者是脑子聪明的人矛盾了。
《霸王别姬》里边有段梨园的俗语：“不疯魔不成活”。梨园把一段经典的曲目称为“活”，这话的意思就是说，如果一个演员不喜欢演戏到了疯魔的地步，他就练不出正经的“活”。
何止梨园是这样？何止数学/语文是这样？何止学习是这样？何止工作是这样？生活是不是也应该是这样。因为稀罕，因为痴迷，因为疯魔，别人眼里的苦不是苦，别人眼里的累不是累，一切乐在其中。
如果一个数学老师把数学教到了枯燥乏味的地步，那是数学的悲哀。这如同我们把英语教学归纳到记单词和研究语法时，英语也就被大家厌恶了，也如同我们曾经把议论文作为高考的唯一文学体裁的时候，诗人、散文家、小说家便不复存在了。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-1-3 23:47 编辑 [/i]].
彤彤妈妈 2009-1-3 22:54
我向左摆摆，又向右摆摆，还是摇摆不定[tt34] [tt27]
苍天啊[tt10].
jyuntoku 2009-1-3 23:23
没有入门，当然眼中只有枯燥乏味。
入门后，以苦为乐，自然心生爱恋。
奥数可以学，不过一要根据孩子的资质来定目标不要不切实际，二要对老师有一定的信任对孩子有一定的约束（不能认为孩子的好恶就完全正确，老师的教育就完全属于“摧残”）。
学和玩某种意义上是对立的，再强调快乐教育，强调玩中学，这个对立还是存在的。
作为一个学生而言，端正学习态度是一切学习的首要条件。.
ccpaging 2009-1-4 00:21
学和玩是统一的，除非遇到一个不会把两者统一起来的老师，会玩的老师一定能且善于把他们统一起来。学和快乐是统一的，一个懂得快乐的人，看到路边的一朵野花、一颗小草也会唏嘘不已，而一个不快乐的人，即使路过它们千百次也不会看到。
作为小二的同学，我认为正是培养兴趣最佳的时候，伴我儿子渐入佳境，等他领略到其中三昧，自然会乐在其中，那时候怕是拉也拉不住。
实在话，儿子现在奥数班没去上，不过我经常会找点题目跟儿子一起玩，看看能玩出什么花头。很愿意跟WW的BBMM们讨论诸如，这道题怎么做才好玩，怎么讲才好玩这一类的话题。
不过，期终考试临近了，为了寒假玩的愉快，现在要暂时收一收了，算是快乐的代价吧。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-1-4 00:24 编辑 [/i]].
胡豆妈 2009-1-4 01:10
回复 87#hxy007 的帖子
好案例，收藏之。.
dundunbill 2009-1-4 08:17
..
..
[[i] 本帖最后由 dundunbill 于 2010-1-27 17:51 编辑 [/i]].
jyuntoku 2009-1-4 09:48
回复 142#ccpaging 的帖子
你的观点是把所有的问题都归结为老师的责任，这是我不能同意的。
确实，好老师更能调动学生的兴趣，更能寓教于乐。但是，并不是每个学生都没有问题。不能说孩子不”乐”，就是老师不会“教”。这样等于是以圣人的标准要求老师，以白痴的标准要求孩子。
我看到的是很多时候问题确实出在孩子自己身上，学习态度不端正，学习习惯不好，学前教育有缺陷，已经养成了好逸恶劳，任性自私的坏习惯，等等。
BBMM总是不愿意正视自己孩子身上的问题，把什么都归结于外部原因（比如老师，教材，考试，体制等等），虽然这些外部因素有时候确有应指摘之处，但不得不说这是有失偏颇的，是错误的。
[[i] 本帖最后由 jyuntoku 于 2009-1-4 09:50 编辑 [/i]].
ccpaging 2009-1-4 10:06
要是儿子已经被打上“好逸恶劳，任性自私”，那还费什么劲啊？
晕倒，这是不是传说中的“有罪推定”，这类东西用于教育的话，老师是不是应该像管理罪犯那样管理孩子。
可怕，难道罚抄作业的作用等同于劳动改造。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-1-4 10:12 编辑 [/i]].
chongqingbailu 2009-1-4 10:11
回复 105#hxy007 的帖子
说的极好!极好!.
jyuntoku 2009-1-4 10:31
转篇文章，至少算是另一种声音
（转载）小孩不推没有出息
教育的第一准则是强迫，是推。如果某家长不承认，想想从“兴趣”出发，你自己在干什么？不管是什么样的教育大师，只要把“强迫”两个字扔过去，告诉他这是自然规律。对方一定哑口无言。忽视人性，是美国教育mess up的主要原因。
美国继承英国文化，只有儿童教育另走极端（尤其战后）。一是把儿童跟现实隔开（很多其他国家包括中国也这么做，算是天下父母心），另一个是淡化竞争，搞兴趣教育。
从儿童的兴趣出发，听起来很不错，小孩感觉也不错。但是想想就觉得不对。
有史以来，没有哪个社会把孩子的话当真。18岁以下犯罪还减罚呢，为什么？因为成人认为小孩思想还不成熟。那么你家五六七八岁的小童，怎么知道自己要什么样的将来？而你，连买什么牌子的酱油都不听孩子的家长，为什么认定，小孩的兴趣就是他的真爱，沿着兴趣发展下去对他最好？
孩子的兴趣如果跟“主流”相符，当然好，比如体育（最好是商业化的大项），音乐，绘画，科学。如果你的小孩不爱上学怎么办？如果他只爱玩泥巴，只爱追异性怎么办？你敢顺其自然吗？不敢。
天生爱体育的孩子可能比较多。天生爱艺术科学的孩子有多少？世上的艺术科学从业者有多少，都是从兴趣出发的？
兴趣与天赋不一定重合，有兴趣不一定能成功，开始时被强迫的不一定不成功。国内培养了不少小提琴大师，他她们一开始就是热爱音乐的？可以去调查一下，我觉得不一定。
确实有过度的拔苗助长。比如科大少年班。智力没有问题，主要问题是过度强迫后的厌倦。他她们自己倒有可能对专业是有兴趣的。所以过度的强迫确实不好。
如果少强迫或不强迫呢？在自然界，小兽不被大兽推出去觅食，将来只有饿死。人类的孩子是比较幸运的，不努力不一定饿死。但是人类之间的竞争，比兽类更为激烈。举例说，如果孩子喜欢玩电子游戏，家长由着他的性子，养他一辈子。他感觉幸福么？几十年后他会抱怨：缺少成就感，社交圈，等等。
在经历了剥削童工，大萧条，两次大战之后，美国家长越来越把小孩保护起来，消极化竞争。原因不外两条：一是不愿让孩子吃自己吃过的苦头。二是第一强国尚有资源可以满足这种对下一代的放纵。两个孩子中有一个可以进大学，当然不用太努力；不上大学也有足够的机会，当然可以不上学。
黄金时代过去，至少资源上紧张了。美国小孩自己不竞争，有老外跑来非要跟你比试。外包的潮流不可阻挡。老中按照美国式理念养大的孩子，竞争力几乎肯定是不够，而吃大国饭混光景超不过一二十年。反过来，有出息的华裔子弟，100个里头有99个是一个个补习班熬过来的。张德培关颖珊这样的，靠兴趣怎么撑得下来残酷痛苦的职业体育？小时候家中推，大了自己推而已。
话说回来，也许1000个有一个，单靠兴趣可以成功。这时烧香拜佛信上帝管用了。退一步，如果根本不指望小孩有出息，乃是神圣的个人选择，至少自己轻松，暂时小孩那边也轻松。以轻松的心态，一样有千分之一的成才率，也不错。
中国这样的发展中国家就不行。资源上拼不过，没有老本可吃。要找好工作必须上大学，而上大学竞争激烈。有人指责填鸭式教育，实在虚伪－－让他的孩子不上大学，肯定不乐意的。而且填鸭们不是把美国大学的研究生院填得满满噔噔。兴趣化出来的产品，中看不中用，只有老老实实的向填鸭化发展。美国中小学在高喊素质能力多年之后，向知识教育回归的趋势，想必都看到了。
千军万马过独木桥，是有点“摧残”的意思。国内大学招生飞速增长，摧残的程度会逐渐减弱。在摧残的过程中，学到什么具体知识并不重要，重要的是竞争的体验。经过阵仗的中国人如狼似虎，就算素质差一点基础差一点，养尊处优的老美中产阶级子弟根本不是对手。
你的小孩将来是狼是马是驴还是羊，选择其实操在自己手中。.
jyuntoku 2009-1-4 10:34
回复 146#ccpaging 的帖子
不是“有罪推定”，而是“孩子就是孩子”。孩子有缺点是常态，没有缺点才是变态。
至于你的儿子的优缺点如何，我没有资格来发表意见。.
shuweima 2009-1-4 10:37
随孩子的喜好吧，家长把握一下，不是孩子偷懒或是碰到困难退缩，确实是有困难就放弃吧。我们也刚放弃，转向孩子自己喜欢的英语。不过选择和判断的过程需要慎重。.
Jupiter 2009-1-4 11:00
回复 139#ccpaging 的帖子
奇怪，你对“难题”的定义是什么？我对难题的定义很简单，没做过的、一下子做不出来的就可以算是难题了。小学生有难题，中学生大学生也有难题，自己动脑筋或者在高手的指导下自己动脑筋得到答案，不就是战胜了这个貌似可怕的敌人。
你也知道数学的难题多了去了，却又说早几百年就让那些头悬梁锥刺股的刻苦人士解决掉了，轮不到咱们的孩子瞎参和，可是现今世界上不是还有最著名的美国克莱数学研究所百万美元巨奖征集答案的七大数学难题么？当然，估计我儿子不会去参和这些热门难题，我只希望他在今后的学校学习中能够不畏难不怕苦，到了中学阶段，需要头悬梁锥刺股也未尝不可。
我说过，我家孩子小一小二时期根本没有参加任何校外班，课余精力全部投入少体校游泳训练和相比幼儿园期间减量的钢琴中，每一阶段家长务必做出一些适当的取舍，一切以孩子的承受力为主。三年级后，在学校老师的要求下，才介入奥数英语课外班。要问学习累不累，训练苦不苦，答案是肯定的，但是成绩也是一目了然的。
不要去惧怕还没有发生的事情，一步一步走过来，回头看去，孩子早已忘记当初的付出和辛苦，就像那句俗语“快乐生活是一天，痛苦生活也是一天，为何不选择快乐地生活每一天”，套用至此，付出努力收获成果是一年，轻松享乐手脑空空也是一年，为何不趁孩子精力旺盛思想单纯的时期让他们多多学习进步呢。
我相信ccpaging和007家的儿子都是很好的小学生，将来肯定也是优秀的中学生大学生，因为他们都有一个负责任又肯下功夫培养的父亲，而且耐心，这也是我对你们的观点不认同但又不得不钦佩之处。可是你们宣传的快乐教育很有可能将在几年后失效，而且也不是每一个家长都有你们那种教育孩子的耐心和热情以及自身条件。所以，我一定要对快乐教育投反对票，因为没有一个拔尖或者中上的学生是轻轻松松不花力气的。
007有些观点很偏颇，他习惯将一些人和事对立起来，守规矩学习刻苦成绩好的孩子将来的目标就是成为白领精英就是大树，调皮捣蛋不爱学习的孩子将来就是体力劳动者就是白菜，这是什么封建旧观念。学生阶段认真负责地学习，交上一份完美的答卷，并不妨碍将来选择当一棵水灵灵的白菜，只要孩子喜欢，博士毕业也能修车卖肉当农民，并不一定非要做白领当教授，如果我的孩子这样选择，我肯定全力支持，那个时候他的选择才能决定他的人生是否快乐，而不是现在由着他吃喝玩乐享受，就以为是给了孩子一个快乐的人生。
刻苦努力认真，不仅仅指读书学习，是一个人的优良品质，不当大树当水灵灵的白菜也要具备这些特质。懒惰不思进取的人，得过且过混口饭吃的人，也许很知足很快乐，但是，有上进心的人，希望干一件事就干好的人，照样会快乐。
在玩耍中学习，不失为一种培养孩子学习兴趣的上佳方法，但仅对幼年而言。
至于奥数，喜欢就去学，不感兴趣就把学校的数学学好也成，把精力投入语文写作和英文水平提高上，一样可以进入好中学，的确没有必要逼孩子上奥数班，要知道很多孩子在课外班上根本不听不学，纯粹浪费时间，不如去学他们感兴趣擅长掌握的科目。
最后这段话是对那些为子女升学而烦恼的家长说的，因为我们不存在升学的烦恼，所以旁观者清。
[[i] 本帖最后由 Jupiter 于 2009-1-4 11:23 编辑 [/i]].
小鱼儿他妈 2009-1-4 11:04
番茄MM，儿子才一年级就开始学奥数，心不是一般的急，学任何东西都不是一蹴而就的，因此好的心态最重要。
正式的奥数都是4年级开始的，最起码也是3年级。至于要不要学，那也要看孩子的兴趣和天分，毕竟这不是一般的数学，还是需要一定的天分和兴趣的，不然的话，光靠勤学苦练，或许一时能出成绩，但是弄不好毁了孩子的学习积极性，那就得不偿失了。
因此，我觉得很简单，孩子愿意上，上得开心就好；不喜欢，不愿意，上得累，跳起来还够不到果子，那还是早日放弃的好。.
YANGXIMI 2009-1-4 11:20
真的没有想到，随便写了一个贴子引发了旺网上一个跨年度的口水仗。
很多时候，我觉得一个孩子，自从他诞生在某个家庭的那一刻起，他的命运便已经决定了大半。比如蕃茄，从怀孕的时候，他就注定了不可能去从事体育这方面的工作，哪怕再被确认他有这方面的天赋也不可能，他可以喜欢，他可以去玩，但却绝不可以以此为生，因为，身为他的父母，出于某些浅薄而世俗的偏见，我们不会给他这样的机会去尝试。
同理，父母的性格、父母的爱好、父母的一些认识范围也会从另一方面限制了孩子的生长方向。比如这次不学奥数的决定，单从此事上来看，仅仅是一个决定，并且，照网上N多过来人的看法，也许几年之后，我们又会食言。但纵观蕃茄同学这六年多来的成长历程，我们又觉得这是从他出生便已经决定了的事情：
茄妈和茄爸都属于比较懒散而随性的人，通常情况不会强迫孩子刻意去学什么东西。此外，我们也不是特别有原则的人，如果孩子一开始吵吵着想学，学了以后又觉得新鲜劲头过了，不想学了，我们也会随着他去。这也是经常在网上被人狂批的无组织、无纪律，行为处事没有坚持到底的劲头，反过来会祸害孩子。比如蕃茄两岁的时候吵着要画画，于是我们不惜对穿整个上海，让他跟着一个非常懂儿童心理的老师趣味玩画，可两年后蕃茄说他不想画了，他一想到要去学画画就恶心，于是我们在让他读完当期课程之后便同意他放弃了。又比如蕃茄在某天学画的路上看到人家在练轮滑，他也跟着去试了一会儿，然后便吵着也要学。于是我们买了器具、交了学费，可事实上才上了一堂课，小家伙便受不了了。于是，我们又非常没出息地同意他不去上课，只在家里随便滑滑，而事实上，这个随便，便是器具躺在家里睡了整整三年的大觉。类似的事例还有游泳、还有写字等等等等。
虽然从这些个案看起来，我们有点太随孩子的性了，但我们自我感觉，这是让他自己选择个人爱好的一种尝试。也许会有人说，任何事情要学好都是要吃苦的，唯有逼孩子熬过了这份苦，才会有甘来。奥数学习也是一样。但我们深知自己的个性会根本容不得孩子熬过这段最最困难的时期，便在心里比他更早地放弃了。
身为父母，也正因为这样的个性，要说我们的教育原则，那只有一条，目标也仅有一个，那便是：按中国绝大多数孩子的成长路线成长，接受完系统的正规的教育，最后成为一个可以自食其力的人。你说这样的人是白菜也好，是大树也好，只要可以自食其力，捎带着养好自己将来未成年的子女，支撑起自己的小家，并且能生活得自得其乐，就可以了。说白了，就是让蕃茄按照我们自己的成长路线生活下去就可以，也许我们的生活在绝大多数同龄人眼里属于比较失败，根本没有可以值得自豪的地方，但我们自得其乐，这也就可以了。至于其它的东西，都属于人生的旁枝错节，有自是好，无也无关紧要。
正是基于以上的想法，我们决定不让蕃茄去学奥数了，正所谓自家决定，既不供外参考，也无参考之价值。各人的事情还是应该从各人的实际出发，各人的孩子还是应当按着各自的轨迹发展，正因为此，这世界才如此多姿多采。
[[i] 本帖最后由 YANGXIMI 于 2009-1-4 13:02 编辑 [/i]].
深蓝浅蓝 2009-1-4 11:39
[tt2] 茄妈，好久不见! 我是铭铭妈妈[tt17] 。看到你的旺贴就能找到你，这样挺好！
小人上学的这半年你过得怎么样？ 我觉得好累呀，心理压力很大。[tt3] 铭铭是个小皮蛋，规规矩矩地上课对他来说到现在还没有完全适应，所以我根本没有考虑过奥数，只求他每天能完成功课，不要被老师批评，快快乐乐上学就好。一切等适应了再说。
寒假不知道有没有空，我们可以聚聚，叫上何何吧。看看他们现在还认识不。呵呵.
YANGXIMI 2009-1-4 12:17
[quote]原帖由 [i]深蓝浅蓝[/i] 于 2009-1-4 11:39 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4219576&ptid=4602493][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
[tt2] 茄妈，好久不见! 我是铭铭妈妈[tt17] 。看到你的旺贴就能找到你，这样挺好！
小人上学的这半年你过得怎么样？ 我觉得好累呀，心理压力很大。[tt3] 铭铭是个小皮蛋，规规矩矩地上课对他来说到现在还没有完全 ... [/quote]
铭铭妈好，蕃茄在小学里过得还挺愉快的，除了路程稍远，每天起得早，比较辛苦之外，其它都还不错。据他自己反应“我才不要回幼儿园去呢！”，呵呵。具体情况你可以到蓬莱路二小的圈子里看我及时更新的蕃茄故事。
铭铭从小就很好动，喜欢动手动脑，但不喜欢安静，不喜欢言语表达心里的感受。从这一点来说，在中国式的小学教育里是比较吃亏的，但我始终觉得这样的孩子只要能静下心来，学会控制好自己的行为与情绪，将来会很有出息。[tt8].
jyuntoku 2009-1-4 12:56
回复 151#Jupiter 的帖子
相信游泳训练的经历会成为你孩子一生的财富。
凭我的经验，小孩子大有必要参加一个某种体育项目的训练。这对于儿童的性格发展，身体发育都是一件非常好的事情，比奥数更需要大面积普及。
ccpaging和007家虽然说不上奥数班，可是实际上这里面有一句潜台词的，“我教得比奥数老师好多了”。各位BBMM一定要认识清楚。.
ccpaging 2009-1-4 13:15
[quote]原帖由 [i]jyuntoku[/i] 于 2009-1-4 12:56 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4220510&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
相信游泳训练的经历会成为你孩子一生的财富。
凭我的经验，小孩子大有必要参加一个某种体育项目的训练。这对于儿童的性格发展，身体发育都是一件非常好的事情，比奥数更需要大面积普及。
ccpaging和007家虽然说不上 ... [/quote]
不要去推断别人的想法，因为你无法证明。
用不着自以为是的推广什么。游泳是好事情，但是也看到有的孩子是被BBMM逼着去学游泳的，那对孩子而言是一种痛苦，可是就看到BBMM用勤奋、刻苦、不要偷懒诸如此类话训斥孩子去学他并不喜欢的游泳，何必呢？
每个孩子都是不同的，我们以不同的方式去爱他。
更不要自以为是地去推断孩子的想法。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-1-4 13:34 编辑 [/i]].
jyuntoku 2009-1-4 13:51
回复 157#ccpaging 的帖子
因为我自己就曾经是一个练游泳的孩子，所以我说“凭我的经验”。
教练在训练的时候是严厉的，对于孩子来说是有苦的地方的。但，这些苦绝大部分都是好的，是孩子今后一生的财富。
你说不要推断孩子的想法，那么你有没有想过，可能孩子并不像你想象得那么痛苦呢？
举个例子来说，学会踩水后，要下到深水区，教练让孩子自己跳，很多孩子都不敢。教练第一个就把他的一个侄子扔下去了，最后所有的孩子不是自己跳下去的，就是被扔下去的。很多孩子都哭了。
按成人的看法，这样做不是会给孩子造成心理阴影的吗？可是事实上，孩子们很快就适应了，第二天还是照常训练，这次大家都自己跳下去了。
我发现你对于别人的文章很难抓住中心观点。这也许是我的表达能力太差的原因。
我帖子里没有一句话是推广游泳项目的，请你再看一遍。
最后，我陈述的自己的观点，我当然认为是正确的才写出来，所以不用你讲什么“自以为是”。如果你这样来用这个词的话，你的所有的发言也都“自以为是”了。.
ccpaging 2009-1-4 13:56
现在教练已经不把孩子扔到水里了，而是爬上岸，抱着孩子一起跳下去。要是BBMM站在身边，可以亲自看到孩子的表情从恐惧害怕变得兴奋。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-1-4 14:00 编辑 [/i]].
jyuntoku 2009-1-4 14:00
回复 159#ccpaging 的帖子
别忘了，现在的教练是收钱的，当然要看你这样的BBMM的脸色了。
被扔下去或者被“逼”自己跳下去的这种心理冲击和体验不是你花钱就能买得到的。.
Jupiter 2009-1-4 14:08
回复 157#ccpaging 的帖子
小孩子喜欢什么？喜欢玩。
小孩子有什么想法？每个年龄段不同。
如果家长时刻顾及孩子的喜好，任由他胡思乱想，不如先强迫孩子做一些他不喜欢的事情，本领和能力是需要积累的，为了将来能够从容地做出选择，技多不压人。
训练当然又累又苦，孩子不喜欢，可是任何事情想学出点名堂都要花点功夫吃点苦头的呀，蜻蜓点水似的凡事玩个皮毛，难道就是爱他吗？
五六岁的孩子每天两千米的训练量的确很辛苦，可我对他说“你累，别人也很累”，运动员拼到最后就是拼最后一口气，拼的是毅力。即使坚持到现在五年级了，基本上保持全市前六，他仍然时不时嫌累嫌费时间，他羡慕那些放学后慢慢悠悠晃荡回家沿路吃小摊的同学，厌恶放学直奔运动馆的生活，但是真要让他放弃，他也不甘心也犹豫，教练说的很对“那些同学的生活方式不能说不好，你羡慕是情有可原的。但是想过那样的生活以后有的是机会，而现在放弃训练，以后再也不可能找回来了。”
我见过很多学习好的孩子钢琴也弹得非常出色，其实就是认真二字，要说真有多么喜欢，这个年龄的孩子恐怕不多，但是有朝一日他们会感激父母的坚持，任何能力都是人生的财富。
可以看到很多成功者都感激自己的严师和严格的家长，在他们还不能做正确抉择的年龄，在他们没有能力做选择的年龄，不抛弃不放弃，才使他们有了现在的成就。
我现在可以告诉你小孩子喜欢什么，想什么，希望什么。
他们想当李云迪、郎朗，但不愿意练琴。
他们想当科学家，但又不喜欢天天动脑筋读书学习。
他们想当世界冠军，但是绝对吃不起菲尔普斯的苦。
我不指望孩子能成为上面的人，但我希望他具有他们的品质，希望他不要任何事情因为困难就半途而废。
[[i] 本帖最后由 Jupiter 于 2009-1-4 14:12 编辑 [/i]].
Jupiter 2009-1-4 14:19
回复 156#jyuntoku 的帖子
要说外面的奥数班，的确很多不咋的，都是学校老师周末赚外快的场所。
要说奥数教得好，那我家外公肯定教得比校外班好。但是外公要求我们在外面读一个班，他承担辅导，负责把带回来的卷子搞透彻。
易子而教，是正确的，而且校外班有学习氛围，有竞争对手，有一定的信息量，这比在家里关门教育效果好多了。.
ccpaging 2009-1-4 14:21
我儿子也参加游泳训练的，他从来没说过辛苦。反倒是我这个BB寒冬酷暑地送他去训练，觉得辛苦。从来没劝过孩子要去坚持游泳，倒是儿子一直在劝我。所以，对您的话，我是无言了。
在儿子的强烈要求下，下载了不少游泳教学的视频，儿子一直在看。
至于说到动脑筋嘛，我看儿子的脑子除了睡觉就没停过，而且他的同学也是这样的。所以，对于您对孩子的判断，我也是无言了。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-1-4 14:29 编辑 [/i]].
Jupiter 2009-1-4 14:27
回复 163#ccpaging 的帖子
9494，想让孩子学出点名堂，家长肯定比孩子辛苦，家长肯定得比孩子更有毅力。
而网上不少感叹孩子辛苦的家长，其实是自己觉得苦觉得累，这才令人无言。.
ccpaging 2009-1-4 14:36
[quote]原帖由 [i]Jupiter[/i] 于 2009-1-4 14:27 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4221567&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
9494，想让孩子学出点名堂，家长肯定比孩子辛苦，家长肯定得比孩子更有毅力。
而网上不少感叹孩子辛苦的家长，其实是自己觉得苦觉得累，这才令人无言。 [/quote]
哈哈，我觉得没劲是因为我只能把他送去游泳，而我自己游不成，只能站在池边看别人游，在没有儿子前，我是一直参加冬泳的。
12月跳进10度以下的水里什么感觉？晚上打盆冷水洗洗脚就知道了。哪里需要有人在耳边絮絮叨叨地念叨什么坚持一类的鬼话，一群人喜欢游泳而已，有什么道理好讲？
现在条件好了，室内游泳池常年保持28度的水温，相对冬泳，等于是泡热水澡，可惜我只能交了钱，送儿子去游，自己却无福享受了，郁闷。
借楼上吉言：
9494，想让孩子学出点味道，家长肯定比孩子更加喜欢，家长肯定得比孩子更有兴趣。
而网上不少感叹孩子学的无聊的家长，其实是自己觉得枯燥觉得乏味，这才令人无言。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-1-4 15:05 编辑 [/i]].
jyuntoku 2009-1-4 14:39
回复 162#Jupiter 的帖子
你说的是事实。
家里有条件的，就不要浪费了这种好条件。
不过对广大的BBMM，我想提一下，超过学校的条件不是每个家庭都有的，很多没条件的以为自己有条件，最后反而丢了学校的条件，划不来的。.
Jupiter 2009-1-4 15:05
回复 165#ccpaging 的帖子
借楼上吉言：
9494，想让孩子学出点名堂，家长肯定比孩子更加喜欢，家长肯定得比孩子更有兴趣。
而网上不少感叹孩子辛苦的家长，其实是自己觉得枯燥觉得乏味，这才令人无言。
[tt32] 难得说出一句中听的话！
我喜欢游泳，我喜欢游泳明星帅哥，我喜欢奥数，我喜欢读书拔尖的男生。。。
这么绕过来，不又成了家长把自己的意愿强加在孩子身上了么？[tt3]
不过，我坚信，将来即使儿子读到博士，如果愿意修车卖肉当农民，我都绝对支持，他BB也绝对支持！
我觉得我这样才算最明智的家长，虽然现在表现得比较凶恶。
[[i] 本帖最后由 Jupiter 于 2009-1-4 15:06 编辑 [/i]].
jyuntoku 2009-1-4 15:48
回复 167#Jupiter 的帖子
我是看明白了，不知道你有没有看出来，对007等bb而言，是做精英还是做修车卖肉当农民，决不是问题的关键。
问题的关键是，当农民要当“庄家好手，总是高产，种什么有什么”；做工人那要”一学就会，玩得带他的师傅也连连称赞“、”不但在单位里是个骨干，在小区里也是个香脖脖“；就算进了非重点也要”孩子一进学校，就被老师们盯上了，得到重点栽培“；总之，“既然要干，就得干得欢，干出名堂。”
这种心态，和那些不管三七二十一把孩子往奥数班塞的bbmm又有什么本质上的不同呢？
这个世界上没干出名堂来的人永远是大多数。能够“完成本职工作”就不错了，“干出名堂”不是可以强求的。
孩子都去种地修车了，还不让他做个凡人。真折腾。
[[i] 本帖最后由 jyuntoku 于 2009-1-4 15:51 编辑 [/i]].
ccpaging 2009-1-4 16:04
[quote]原帖由 [i]jyuntoku[/i] 于 2009-1-4 15:48 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4222434&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我是看明白了，不知道你有没有看出来，对007等bb而言，是做精英还是做修车卖肉当农民，决不是问题的关键。
问题的关键是，当农民要当“庄家好手，总是高产，种什么有什么”；做工人那要”一学就会，玩得带他的师傅也 ... [/quote]
您在猜测别人的心思上花了太多功夫了，忽略了自己的内心。对别人的揣度往往受到自己思维和经验的束缚，所以猜测不可靠。而忽略自己的的内心，则可能过度关注别人的评价，所以不够强大。
转贴小诗一首，敬上：
[url]http://www.readnovel.com/novel/39336.html[/url]
猜测
这是一个
被谶语击中的琐碎日子
一条，时间的绳索
从灰色的天空中
轻盈地垂了下来
如此安静的，幸福午后
有人看见我
壮志雄心
攀登高峰
这是一个
被谶语安抚的花开季节
一面，白色的墙壁
突兀在前进的方向
有人看见我
羞涩地用双手
试图挡住这个，幸福午后
逐渐膨胀起来的
白色光芒
这是一个
被谶语端详的城市边缘
一群，快乐的疯子
在春天来临的时候
为何，总是会有从地底下
突然冒出来
疯子们走着，笑着
难道只有我
安静地坐在城市的最高处
模仿一只鸟儿的
空中生活
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-1-4 16:17 编辑 [/i]].
jyuntoku 2009-1-4 16:09
回复 169#ccpaging 的帖子
谢谢你的小诗。
既然发表自己的观点，按您的说法都是”自以为是“的话，
那么，读别人的帖子，自然按您的说法都可以说成”猜测别人的心思”了。
自己有观点可以放在台面上来说，同时不要不让别人说不同的观点。.
ccpaging 2009-1-4 16:29
[quote]原帖由 [i]Jupiter[/i] 于 2009-1-4 15:05 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4221967&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我喜欢读书拔尖的男生。。。[/quote]
最喜欢这一句。
“强加”可能说不上，影响总是有的，一家人在一起嘛，BBMM们的痴迷和爱好会影响到孩子，这可能也是有些职业可以家传的原因之一。
不仅仅是父母的痴迷是会影响到孩子，初中的一个化学老师曾经骑自行车追了1公里，把我和几个同学拉到马路的竹林边，给我们讲解一道化学题。我高中的语文老师就喜欢写古体诗，整天摇头晃脑，搞得我们这些理科学生也喜欢之乎者也地乱写一气。
兴趣可以传染，我相信厌恶也会传染，所以，我不会强迫儿子去做我不喜欢的事情。也不会强迫儿子去做我喜欢的事情，因为强迫没用，如果他内心拒绝某件事或者东西。
现在最流行的是爆丸吧，儿子要玩，也由他了，但我明确表示对那东西没兴趣，儿子也从来没有强行要我对爆丸有兴趣，这也算是一种公平吧。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-1-4 16:53 编辑 [/i]].
Jupiter 2009-1-4 16:59
回复 168#jyuntoku 的帖子
不是的呀，读到博士再去修车卖肉不是瞎折腾啊，上学读书和将来从事何种职业不应该挂钩划等号，学习课堂知识不是为了将来有何用途，而是自己的财富，是任何人任何力量都夺不走的财富。
孩子现在在自己手里，做家长的不能放任其贪图舒适享受，不能随时随地考虑孩子需要快乐，因为以他们目前水平所谓的快乐是一种低层次的感官快乐，家长应该将他们带入更高层次的人生享受上，而这一切都是需要吃苦受累才能换取的。
007 的问题在于把体力劳动、脑力劳动和受教育程度隔离开来，这是咱们国家很多人的通病，这道枷锁不砸烂，势必限制了孩子们的发展。
我和007的观点最大的矛盾在于，他认为学习不好的孩子不要强求他们用功刻苦，将来会成为体力劳动者，应该受人尊重，可我认为如果家长有能力，应该让孩子在学生时期全力做好他们该做的事情，不要怕孩子吃苦受累，人生任何阶段都应该做到最好，而不是一味追求轻松快乐，这样，将来他们选择做什么工作从事什么职业才会游刃有余。
反正，世界上自觉自愿的孩子有，但大多数都是不逼不成材型的。我最不赞同他们两个宣扬的那种孩子不快乐就不强求的观点，因为这里不是所有家长都像他们两个那样具有教育热情和能力的，反而让一些自己不愿意辛苦也不愿意孩子辛苦，又一个劲抱怨教育体制教师素质的家长找到了理论依据。
算了，说这么多没用，好像有人说过，自己的孩子自己抱吧。真理是不会变的，少小不努力老大徒伤悲。.
jyuntoku 2009-1-4 17:09
回复 172#Jupiter 的帖子
我完全同意你的意见。少小不努力老大徒伤悲！
我想表达的观点是：1 无论孩子从事什么职业，取得多大的成就，父母和孩子之间的关系是不会改变的。2 父母对于孩子的希望可以有，但不要过高，父母至少要做好接受孩子很平凡的心理准备。3 又不希望孩子吃苦，又希望他取得某种方面的成就，这是自相矛盾的。.
ccpaging 2009-1-4 17:12
要我说有另外二条不同观点：
1、如果孩子觉得不快乐，BBMM和老师都需要反思一下，我们还有没有一些快乐的途径被忽略了。
2、做什么事不快乐，就难以在这件事上取得好成绩。即使短时间获得了一个成绩，可能也难以为继。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-1-4 17:14 编辑 [/i]].
jyuntoku 2009-1-4 17:13
回复 171#ccpaging 的帖子
我有一个问题，为什么在你这里就是“诱导”，在别人那里就是“强迫”呢？
追上你们的那个化学老师，在给你们讲题时，是不是在“强迫”你们听呢？
不要搞双重标准。.
ccpaging 2009-1-4 17:15
[quote]原帖由 [i]jyuntoku[/i] 于 2009-1-4 17:13 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4223293&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我有一个问题，为什么在你这里就是“诱导”，在别人那里就是“强迫”呢？
追上你们的那个化学老师，在给你们讲题时，是不是在“强迫”你们听呢？
不要搞双重标准。 [/quote]
没有"强迫"啊，因为这道题是我先前问化学老师的，这点我没说清楚，让您误会了。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-1-4 17:16 编辑 [/i]].
gongwuji 2009-1-4 17:17
和LZ家有相似的经历，小4了，不知道我们今天的烦恼明天是否也会困扰LZ。
我们算是奥数城里进进出出的人了。小1、2时，小儿可喜欢“聪明题”了，自己挑了N多的书自己做，看似好有奥数潜力。小3时，他满心欢喜地上了奥数班。事与愿违，才上了2次就吵着再也不上了，大强度快节奏的奥数熟练工训练不仅把他吓坏了，连我都吓懵了，一致通过不再奥了。小4时，我们和很多重在学习不在乎竞赛的BA完全不一样，我的想法是重在竞赛，没有过程，一概不学。我们考证就是为小升初。参加了一系列初试后，都还考得不错，烦恼也就接着跟来了。奥数老师说，在没有学习的情况下，能考出这样的成绩着实不易了，很多长期训练的孩子都考不到这样的成绩。孩子很有天赋，可是再不学，是没法和人在决赛中竞争的，依然是白忙乎一场。
我们再次陷入了苦恼。虽然我是那么不情愿让孩子受机械性解题训练的束缚，我甚至怀疑奥数会压制孩子在理科方面的发散性思维，专一的解题思路会影响未来的创造力，在可是现在还是动摇了。我的心脏不够强大，有可能我会放弃我认为正确的东西，很残忍。
[[i] 本帖最后由 gongwuji 于 2009-1-4 17:21 编辑 [/i]].
ccpaging 2009-1-4 17:24
[quote]原帖由 [i]gongwuji[/i] 于 2009-1-4 17:17 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4223318&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
和LZ家有相似的经历，小4了，不知道我们今天的烦恼明天是否也会困扰LZ。
我们算是奥数城里进进出出的人了。小1、2时，小儿可喜欢“聪明题”了，自己挑了N多的书自己做，看似好有奥数潜力。小3时，他满心欢喜地上了奥 ... [/quote]
呼唤传说中那个疯狂的爱上数学的奥数老师，你在哪里啊？.
Jupiter 2009-1-4 17:26
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2009-1-4 17:12 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4223288&ptid=4602493][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
要我说有另外二条不同观点：
1、如果孩子觉得不快乐，BBMM和老师都需要反思一下，我们还有没有一些快乐的途径被忽略了。
2、做什么事不快乐，就难以在这件事上取得好成绩。即使短时间获得了一个成绩，可能也难以 ... [/quote]
这个，如果我笼统地问孩子是否快乐，他会毫不犹豫地回答快乐！
可是，训练加量疲劳辛苦时，看到其他同学放学回家不用游泳时，他会不快乐，但是，拿到好名次时，他快乐。
至于难以为继，对的，他不会成为职业选手，至少在国内绝对不会，但是这些年少的经历会让他受益无穷，也许他现在不承认，但我们比他多活了几十年的人是完全预料得到的。
练琴，他不快乐，特别是学新曲子，但是能够流畅地弹奏出美妙的旋律时，他快乐，也许因为家长快乐，他也跟着快乐。
上学读书学习，他喜欢，为啥喜欢，因为和训练相比太轻松太幸福了，所以他现在很喜欢学习。我暗喜：劳其筋骨是很有必要的哦。
考试得第一名他快乐，受老师表扬他快乐，买爆丸玩爆丸囤积爆丸他快乐，这一点我不喜欢，但没有剥夺他的快乐，但却不断在他耳边唠叨：花钱要买那种能保值的东西，像变形金刚，我自己就帮他收集过美版日版的变形金刚，可是爆丸这种一阵风似的时髦玩意儿过不多久就没用了，就像家里一箱子铁胆火车侠一样只好留给他自己的孩子玩或者老了以后怀旧用了。他不听，没办法，时髦还是得赶的。
[[i] 本帖最后由 Jupiter 于 2009-1-4 17:33 编辑 [/i]].
YANGXIMI 2009-1-4 17:27
感觉这个贴子目前讨论的内容已经完全超出了我的本意。其实学不学奥数，怎么学奥数，就象当年我们为孩子选择奶粉，你说进口的加了这个加了那个，我说国产的价廉物美更适合中国宝宝的口味。你说惠氏吃了以后小孩会很胖，我说美赞臣吃了会便秘。大家在网上吵得很凶，各自都觉得自己很有道理，各自虽然都说不指望吃个奶粉把自家娃儿吃成天才，但谁心里都觉得自己的选择是最正确、最明智，或者，最符合家家情的。
而事实呢，事实是谁也不知道将来会怎么样，选择国产奶粉的家长不会想到若干年后爆光了三聚氰胺，选择进口奶粉的家长也不会想到以后会不会再发生二恶英事件。但不管怎么样，不管你选择了什么品牌的奶粉，绝大多数宝宝已经平平安安渡过了他们的婴儿期、幼儿期，正在进入儿童，甚至少年期。
当年的选择对吗？如今看来已经根本没有讨论的必要。
其实我觉得，学不学奥数，等到若干年之后回头看，和吃什么牌子的奶粉是同一种性质的事情。
任何的选择，任何的事情，在眼前看来都是重大的决定，但放在孩子一生的岁月里看，也许都不是什么特别重要的事情。只是有太多太多的当局者很难跳出这个眼前去看待事情，非要争出个你是我非，非要让所有人都觉得如今的这个决定将是影响孩子一生的重大事件。
回头看，真的是何必呢？.
Jupiter 2009-1-4 17:35
回复 180#YANGXIMI 的帖子
没那么严重，你就大方一点，让我们借你家地盘玩玩嘛，好心的番茄妈，求求你。.
hxy007 2009-1-4 18:51
多交流有益
[quote]原帖由 [i]YANGXIMI[/i] 于 2009-1-4 17:27 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4223418&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
感觉这个贴子目前讨论的内容已经完全超出了我的本意。其实学不学奥数，怎么学奥数，就象当年我们为孩子选择奶粉，你说进口的加了这个加了那个，我说国产的价廉物美更适合中国宝宝的口味。你说惠氏吃了以后小孩会很胖 ... [/quote]
一天不上网，竟然发生了这么多争论。茄M，请你原谅，我们不顾你的首帖，不顾可爱的小蕃茄，在这里自说自话。这有点像一批客人在你家大吵大闹，很不像话哦！但是，我同意Jupiter的请求，就让我们在这个帖子里继续交流下去吧！请你不要介意我们说了过头的话。因为我们的本意并不是要分出公母，而是让自己在养育孩子上变得更加明智。
Jupiter对我的言论批评颇多，我虽然不能接受其中的一些具体观点，但我支持她或他发言批评，因为她或他是出于真诚，出于理性，是以一个孩子的母亲或父亲的立场，在与别人的父母进行育儿经验的交流。Jupiter的批评，也会使我本人思想变得更加成熟，行为变得更加谨慎。不能受到批评的育儿想法和做法，都有变成教条的可能，而使自己的孩子受到伤害。正如Jupiter不赞同我的一些言论，我也不赞同他或她的一些言论。但是，这没有关系。因为，我们并没有故意伤害对方，相反我从对方的不同观点受益，相信对方也从我的观点多少受益（如果没有受益，我便真诚地希望没有造成伤害）。求同存异，观点多样，一如物种多样，是值得庆幸的！物种多样才能生生不息，观点多样思想才会进化。再说了，我也批评别人，我的批评还非常严厉，甚至很不客气，凭什么就不让别人批评自己？我就一定对吗？
[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-1-4 21:02 编辑 [/i]].
Jupiter 2009-1-4 19:22
回复 182#hxy007 的帖子
[[i] 本帖最后由 Jupiter 于 2009-1-4 20:47 编辑 [/i]].
hxy007 2009-1-4 20:16
快乐学习论：兼驳“刻苦学习论”（一）
我是在“宣扬”快乐学习。这种学习观是“刻苦学习论”的天敌。欣赏和主张刻苦学习的人，痛恨快乐学习，不相信快乐学习。他们除了容易把“快乐学习”误解成“只快乐不学习”之外，还容易把追求学习的快乐跟追求口舌之快或性之快乐等同起来，进而把快乐学习误解成懒惰、好逸恶劳，他们一厢情愿地否认享受克服学习困难的乐趣是快乐学习的题中之意，他们更愿意让孩子克服了学习困难之后继续体会其中的苦难。这种误解不值一驳，因为享受到学习的快乐的人必定是热爱学习的人，必定是主动学习并且在学习花时间、用功最多的人。我从小到大都爱学习，尤其喜欢数学，所以我比一般的同学用在数学上的心思和时间都多。我的孩子如果有幸免遭刻苦学习风气之害，像我一样快乐学习并在数学启蒙时期爱上数学、迷上数学的话，我就不会担心他中学的数学学习了。
对于快乐学习和刻苦学习，我都有许多心得。我在别的帖子里本来打算写一组帖子来讨论这个问题，（详见[url]http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4564875&extra=&page=4[/url]）可惜争论的一方主动退却了，就没有深入讨论下去。现在有人再提这个问题，我也想借助大家的批评，通过与大家的思想碰撞，把这方面的想法理清楚。首先要贴的是已经发表的一帖，我认为这是最要害的部分，从这里可以看到有的人为什么痛恨或害怕或放弃学习本来就有的快乐。
（一）对待人性的态度
我一向以为，人有趋利避害、趋乐避苦的天性，没有哪个正常人会故意自讨苦吃。如果有人没把数学教得或学得有趣味，那是因为此人要么没有发现数学的妙趣，要么没有找到恰当的办法使数学学习变得有趣。现在，我不得不修正自己的看法，不得不承认世上还真有人故意自讨苦吃。他们未必不知道数学（及其它学科知识）有趣，也未必不知道世上有种种让数学变得有趣的办法，他们是有意让数学变得枯燥乏味，或者说，甘于让数学的教和学维持无趣的状态。绝不能因此说他们恶毒。事实上，他们和我们一样都是善良之辈，和我们一样都希望自己的孩子学习好，数学成绩优良。他们和我们的分歧，不是学和教具体方法或态度的不同，而是对人性的一般看法和态度截然相反。
他们和我们一样会承认，人有趋利避害、趋乐避苦的天性。所不同的是，我们试图立足于这种事实，顺乎天然，率性而为，努力让自己和孩子快乐学习，愉快工作，幸福生活一辈子；他们则试图超越这种事实，抵抗天然，逆性而为，让自己和孩子刻苦学习，辛勤耕耘，含辛茹苦地过一辈子。“正因为人有趋利避害、趋乐避苦的天性，所以，刻苦学习的精神才难能可贵。”在他们看，这是人生至理；在我们看来，这简直不可理喻——数学本来很有趣，学习本来很开心，并且我们因为快乐学习、乐在其中，花在学习上的时间和心思并不比别人少，取得的成就并不比别人低，凭什么要我们仇视快乐、放弃快乐而“刻苦学习”？
他们往往有崇高的理想，远大的目标，神圣的追求。他们以极其傲慢的语气质问和教训我们这些“天性和本能的奴隶”：尔等贪图学习的乐趣，不明学习有严肃的主题。比起学习所要服务的严肃主题来，学习的乐趣算得了什么！尔等贪图享乐，学习一旦枯燥乏味就抱怨，是何等的低级、庸俗、懒惰、懦弱！为什么有的人就不趋利避害，就不趋乐避苦？孟子曰：“天将降大任于是人也，必先苦其心志，劳其筋骨，饿其体肤，空乏其身，行拂乱其所为，所以动心忍性，曾益其所不能。”有远大抱负的人都是意志如钢心如铁石的冷血超人，他们故意找苦吃，主动找罪受；正因为他们有远大的抱负，所以有足够的动力，能够忍受学习上的万般苦难。可是，在我们看来，这种傲慢充满偏见。卑视“趋利避害、趋乐避苦之人性”的人，是异化的人，异化到一定程度就成了没有人性的受虐狂兼虐待狂。他们自虐，我们管不着。但他们要求别人自虐，甚至设法在学习上折磨别人，那我们就不能不反对。
他们极其务实，崇尚学以致用，不能容忍学习没有用的东西，也不能容忍学了东西不去使用。他们非常自信地断言：学了东西没有用处，哪来动力？没有动力，学习当然也就成了苦差事。我们非常理解，他们为什么会这么想、这么说。不，与其说是理解，不如说是同情。因为仇视快乐、失去人之本性的人当然体会不到学习的内在乐趣，即使体会到了，也会像苦修的僧侣那样，尽量克制自己的享乐冲动。如此，他们只能求助于学习的外在结果，并将这种外部结果与他们野心勃勃的远大抱负联系起来，从中寻找支持他们刻苦学习下去的“强大”动力。我们则容易多了，就算学习的东西一时没有用或永远用不上，也能够从学习本身的乐趣中自然地获得坚持学习的动力。我们甚至都不需要刻意地坚持学习，因为数学之类的知识太有意思了，让我们忍不住地学习她，探索她，欣赏她，赞美她。
他们太自信了，竟敢担当愚笨孩子的代言人，说这类孩子比聪明孩子更需要刻苦学习。他们甚至断言，我们设法让自己的愚笨孩子在生活和游戏中顺便学点数学的启蒙活动不是“学习”。理由大概是，这种活动有太多的快乐因素，不够纯正，不够庄严，不够神圣。在他们看来，孩子只有上学，只有坐在课室里，只有捧着课本，只有聆听老师非常正式、正规、正经的教导，才算得上是“学习”。假使老师也寓教于乐，那对学孩子来说，也不是“学习”。他们非常严肃地告诫孩子：玩就是玩，学习就是学习，你别指望学习变成玩！在我们看来，这是多么可笑啊！那些想尽办法让学习变得无趣的人，竟然不顾健全的常识了，就更不用说顾及资质平平孩子刻苦学习的感受了。殊不知，这类孩子才比聪明孩子更需要快乐学习；殊不知，近代以来几乎所有促进快乐学习的方法，都是从他们身上找到的。例如，夸美纽斯为因失国而到处流浪的捷克兄弟会找到了一种一个教师教许多学生的法子——班级授课制；裴斯泰洛齐在收养和教导流浪儿中找到一种简化学习内容的要素教育理论与方法，以及呈现学习内容的直观理论与方法，成为初等学校学科教学法的鼻祖；蒙台梭利和德克乐利在治疗和帮助智障儿童的过程中，创造出一整套幼儿智力开发的教具、方法和理论；马卡连柯在收养和教导苏联卫国战争遗孤，感化和教导众多小偷、小流氓、小混混的过程中，创造了集体教育模式；科尔伯格在监狱、收留轻微犯罪之青少年的青年之家、集中调皮捣蛋学生的校中校，试验和考察各种不同的道德氛围对人的道德认知的影响，创造了公正团体法……这些深远影响至今的教育理论和方法，是在帮助困难儿童的过程中获得的，它们不但使学习困难的孩子受益，更使聪明的孩子受益。现在，怎能颠倒过来，让聪明孩子快乐学习，笨孩子刻苦学习呢？
此为一论。未完待续。欢迎批评，欢迎讨论！
[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-1-5 12:25 编辑 [/i]].
Jupiter 2009-1-4 20:45
回复 184#hxy007 的帖子
天哪！你要当教育家，我不陪你玩了。
你是真不懂还是假不懂，如果那些孩子学习吃力的家长能有耐心读完你的长篇大论，他们的孩子也不会读书吃力了。这样比起来，ccpaging还是务实多了，也现实多了。
你就逮着自家儿子去完成你的教育实践吧，肯定错不了，BB主持教养的孩子有得天独厚的优势，结果现在就能预料，但是你也别在这里刺激那些无法实现这些理论的家长啊。
不玩了，我家没有这些困惑，解决问题的方法也没那么复杂，我自己剩余的人生还要尽情享乐呢，一头栽这玩意儿里算是套牢了。儿孙自有儿孙福，我给他创造了条件，想怎么走想走多远，咱管不着了。哎呀，看得我一身冷汗，好在儿子快十一岁了，再过八年，快点给我滚蛋。
小兄弟你好好努力吧，如果真能把理想化作现实，并造福于那些读书困难的孩子，要成立专门的教育机构，我可以出钱出力。.
hxy007 2009-1-4 20:51
[quote]原帖由 [i]Jupiter[/i] 于 2009-1-4 20:45 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4224526&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
天哪！你要当教育家，我不陪你玩了。
你是真不懂还是假不懂，如果那些孩子学习吃力的家长能有耐心读完你的长篇大论，他们的孩子也不会读书吃力了。这样比起来，ccpaging还是务实多了，也现实多了。[/quote]
醍醐灌顶！
我承认我愚笨！我保证我不在此不发言了。.
沧海之贝 2009-1-4 21:06
[quote]原帖由 [i]de0222[/i] 于 2008-12-30 17:05 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4200286&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
班上有某同学在奥，可测验还不及格，有这个时间还不如自己给他数学概念拎拎清爽，旺旺上弄几道有意思的题目玩玩，成绩不会如此惨，脑子还能略开发一下。 [/quote]
这位妈妈，咱们可以先抱抱，然后你就等着将来痛哭吧！
我家小女目前五年级，马上面临升小初。手上一张奥的证书也没有。
小女二年级时开开心心，欢天喜地学奥数，那情景仿佛就在眼前，当初老师相当喜欢小女的机灵活泼。就是因为某几次学校的基础口算题做错，让她老爸大吼一声：奥数读了有P用！！ 从此不上奥数课。现在的结果是，每参加一次什么杯什么杯的，都是空手而归（说明一下，小女班上成绩基本上列前三）。目前面临小学毕业择校时期，没有奥的证书，等于一遍空白。
吸取教训啊！现在的教育不是在育人，而是在育“钱”。反过来讲，每个妈妈都认为自己的孩子优秀，那么名校凭什么来相信你的孩子的确是优秀的呢？只能凭证书了。
什么时候能回到我们小时候，大家凭本事考中学。看着女儿成长手册上的全优，妈妈们，你们说有什么用？再多的全优，不如奥的证书那破纸一张。[tt5].
niuniu的妈妈 2009-1-4 21:22
是呀，想要进好一所好的中学，手上必须有证书，这些证书哪里来呢，孩子只能拼命的考这考那，一般靠学校循规蹈矩教的是考不出那些证书的。。。。。。[tt3].
ccpaging 2009-1-4 21:46
[quote]原帖由 [i]Jupiter[/i] 于 2009-1-4 20:45 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4224526&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
天哪！你要当教育家，我不陪你玩了。
你是真不懂还是假不懂，如果那些孩子学习吃力的家长能有耐心读完你的长篇大论，他们的孩子也不会读书吃力了。这样比起来，ccpaging还是务实多了，也现实多了。
你就逮着自家儿 ... [/quote]
hxy007是专业研究教育的。我是西北偏北，认同hxy007的理念，实做的时候，还是要向现实妥协的，例如面临期末考，也会建议收一收，俗一把，典型的机会主义者。[tt13]
另外还有一点，在跟儿子搞的这些不长的1-2年中，我必须承认的是，儿子教我的东西也不少，其实我也是快乐的。[tt4]
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-1-4 23:03 编辑 [/i]].
zmmjerry 2009-1-4 22:21
[em17] 天那,番茄妈的帖子怎么在这里显的这么少,我找的好费劲.
gongwuji 2009-1-4 22:58
回复 189#ccpaging 的帖子
呵呵，和你一样，在现实和理念中徘徊。
不同父母对快乐的定义各不相同。有人认为，刻苦读书，成绩优秀，更刻苦地读书，更优秀的成绩，如此螺旋形上升，父母和孩子乐在其中，享受其中，并由此领悟到学习的真谛。而我眼中的快乐是更纯粹的快乐，学习的动力源于热爱，因为热爱才能忘我，才能悟透文化的玄机，并由快乐上升为享受。
求同存异，各享各的快乐吧。而我现在最大的困惑是要放弃我认为的快乐方式，改为更职业化、更世俗化的道路，我很难决定。.
ccpaging 2009-1-4 23:07
[quote]原帖由 [i]gongwuji[/i] 于 2009-1-4 22:58 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4225322&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，和你一样，在现实和理念中徘徊。
不同父母对快乐的定义各不相同。有人认为，刻苦读书，成绩优秀，更刻苦地读书，更优秀的成绩，如此螺旋形上升，父母和孩子乐在其中，享受其中，并由此领悟到学习的真谛。而我 ... [/quote]
将来也许有一种可能，那就是儿子上3-4年级的时候去奥奥，但是下来以后BBMM们群策群力，看不能不能奥的有趣一点，只好是赤膊上阵了。
当然，碰上有趣的老师最好啦。应该有，记得通报一声。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-1-4 23:08 编辑 [/i]].
gongwuji 2009-1-4 23:21
回复 192#ccpaging 的帖子
我对奥数没什么好感，提前学习，专一化的解题套路，真会束缚孩子的发散性思维，影响创造力，不知道为什么还有那么多父母说奥数能开拓思维，感觉不可理解。（本不想说，怕引起奥数青睐者的攻击，别砸我，爱好自由，言论自由。）
奥数玩玩还可以，当真可不容易。定有奥数热爱者，小众罢了。如果和那些热爱奥数或勤奋奥数的孩子们一起上竞赛场，不化点功夫，难。.
YANGXIMI 2009-1-5 08:53
[quote]原帖由 [i]zmmjerry[/i] 于 2009-1-4 22:21 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4225145&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
[em17] 天那,番茄妈的帖子怎么在这里显的这么少,我找的好费劲 [/quote]
没办法，他们要借我的场地拗脑子[tt3].
zhenai 2009-1-5 09:07
茄妈发了那么多有趣的故事没有火；说了一句不学奥数就火成这样。这本身已经说明很多问题了。.
jimmy66妈妈 2009-1-5 09:28
回复 187#沧海之贝 的帖子
说的绝对是事实.
deerdeer 2009-1-5 09:35
回复 87# 的帖子
长风中学隔壁的中学普通吗？[tt8]
该校是普陀历次公办统考第一。
2007届毕业生四大名校有10个。有一大批其他外区市重点。有更大一批本区市区重点。
有一年哈佛在全亚洲招了2个学生，一个出自初中在该校读书，高中在复旦附中的汤玫捷。另一个学生是印度的。
。。。
[[i] 本帖最后由 deerdeer 于 2009-1-5 09:39 编辑 [/i]].
jack092473 2009-1-5 09:52
就象世界上没有2片完全相同的叶子,孩子也没有完全相同的,每个孩子都有自己的特点.
作为家长,我们最大的力量就是,尽力地因才施教.
在WW上能听到很多不同的,但是真心的想法,我觉得这才是我们喜欢上来侃侃的原因..
ccpaging 2009-1-5 09:57
孩子是我们一生中签订的最大一宗合同，执行起来难免瞻前顾后，心生寒意，WW也算是BBMM们抱团去暖的地方吧。.
jyuntoku 2009-1-5 10:04
回复 199#ccpaging 的帖子
生第二个吧。
独生子女的父母和2个以上子女的父母心态完全不同的。.
de0222 2009-1-5 10:07
回复 200#jyuntoku 的帖子
的确如此。.
Jupiter 2009-1-5 10:34
回复 189#ccpaging 的帖子
007的教育理念，应该在幼儿园孩子的家长中普及推广，小学一年级的孩子也不算晚，三年级以上的就太迟了。我们这些五年级的看了只会冒汗，这么多年都按部就班地过来了，每家各有不同，但也大同小异，家长们面临的是马上到来的升中学大战，现在再来探讨愉快教育，会彻底让那些缺少主见的MM们抓瞎抓狂的。
番茄妈说得对，孩子诞生在某个家庭的那一刻起，他的命运便已经决定了大半，我说得更浅白一些，就是孩子诞生在怎样的爹妈手里，他的命运便已经决定了大半。爹妈有主见，能把握方向，有前瞻性，而且对自己和孩子有一定的自知之明，就会主动得多。对孩子，要爱他宠他，给他安全感，又要讲原则严格要求，这样的孩子基本上就错不了。再加上家长爱学习，有生活热情，对新事物充满兴趣，孩子就不会缺少求知欲和上进心。
对孩子的升学问题，读不读或读什么课外班的问题，学什么业余特长的问题，家长必须早有安排，心里有数，一旦确定目标就不要轻言放弃，半途而废，不然孩子会变得很随意。
接送培养孩子学各种项目，家长有时候会很累很烦，又花钱又出力，牺牲自己的大好时光，这种负面情绪不要传递给孩子，大人小人都应该保持快乐的心情，家长一副烦躁的苦相，孩子怎么可能快乐呢，要记住，自己选择的一切，再苦再累也要承担，要和孩子一起快乐地承担。
我是个彻底的乐观主义者，有主见，不大受外界压力的影响，不会人云亦云，对于我们每天把两三个小时扔在训练上，其他家长的不以为然从未让我们动摇过，当其他孩子马不停蹄奔赴各种补习班的时候，我也从未眼热心动。但是，我对孩子的要求很高，要好了再好，数学他喜欢，可是语文特别是作文就像要杀头，我们没有在校外上写作班，因为我不急，小学的孩子缺少生活经历，你指望他写出多高水平的文章呢，对老师的批评和难看的作文分数，我一概如此回复，不会完全听信于老师，坚决不写八股文。我们没有像那些同学一样转战各种补习班，没有放弃游泳训练，坚持到今天的结果，是完全不用为小升初烦恼了，最近参加的奥数比赛纯粹是兴趣爱好和参赛热情，分数不高，但都进了决赛，华育冬令营也会去参加，权当见见世面。这就是我们五年辛苦下来的结果，最初的两年很累，走上正轨后，最近的一年多我是基本解放了，所以我才懒得参与007的教育研讨会，我要找回并享受我自己的生活去了，绝不吃二遍苦受二茬罪。
ccpaging，你才刚刚开始，前方路漫漫，现在玩得不亦乐乎，你是个热情度持续时间很长的人么？
007对中学的评价也比较极端，为什么那么多家长热衷报考民校名校，因为那里的同学相对好学一些，有竞争氛围，不像有些学校初中生就勾肩搭背谈恋爱，进入青春期的孩子管理难度越来越大，家长也是想让自己未来的四年能够稍微省心一些，所以你不能凭空反对家长们全力以赴给孩子挑学校的行为。
我还想对一些家长说，有没有奥数证书真的不是升学关键，作文比赛英语比赛书画比赛管弦乐特长都是敲门砖，实在不行，公立学校的提高班也是不错的选择，是进校后考试择优分班的，反而更加廉洁一些。带着孩子东奔西跑四处碰壁，还不如拿定主意盯住一两所学校志在必得，不然孩子的自尊和热情遭到伤害，得不偿失。
ccpaging，你要意志坚定，认准了的事就坚持哦。.
Jupiter 2009-1-5 10:36
[quote]原帖由 [i]jyuntoku[/i] 于 2009-1-5 10:04 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4226668&ptid=4602493][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
生第二个吧。
独生子女的父母和2个以上子女的父母心态完全不同的。 [/quote]
哈哈，绝不吃二遍苦受二茬罪！
你跑来害人啊[tt5].
Jupiter 2009-1-5 10:49
[quote]原帖由 [i]jyuntoku[/i] 于 2009-1-5 10:04 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4226668&ptid=4602493][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
生第二个吧。
独生子女的父母和2个以上子女的父母心态完全不同的。 [/quote]
这个建议可以给007，让他理论实践相结合，他有专业基础，又有实践热情，到时候著书立作一举成名。.
祝你幸福 2009-1-5 10:53
我女儿班有个男生数学竞赛拿了金奖，一问，从没有学过奥数。这个不得不让人思考的。.
祝你幸福 2009-1-5 10:58
[quote]原帖由 [i]YANGXIMI[/i] 于 2009-1-4 17:27 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4223418&ptid=4602493][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
感觉这个贴子目前讨论的内容已经完全超出了我的本意。其实学不学奥数，怎么学奥数，就象当年我们为孩子选择奶粉，你说进口的加了这个加了那个，我说国产的价廉物美更适合中国宝宝的口味。你说惠氏吃了以后小孩会很胖 ... [/quote]
顶这段.
祝你幸福 2009-1-5 10:59
[quote]原帖由 [i]Jupiter[/i] 于 2009-1-5 10:34 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4227043&ptid=4602493][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
007的教育理念，应该在幼儿园孩子的家长中普及推广，小学一年级的孩子也不算晚，三年级以上的就太迟了。我们这些五年级的看了只会冒汗，这么多年都按部就班地过来了，每家各有不同，但也大同小异，家长们面临的是马上 ... [/quote]
建议你话简洁一点，看得比较累:handshake.
Jupiter 2009-1-5 11:18
[quote]原帖由 [i]祝你幸福[/i] 于 2009-1-5 10:59 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4227412&ptid=4602493][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
建议你话简洁一点，看得比较累:handshake [/quote]
[tt3] 这都是受那个007的影响，长篇大论的，像毕业论文一样。
简而言之，就是家长们把心定下来，心态放正，没读奥数的，不打算读奥数的，都没关系，就像番茄妈那样，打定主意，不要半中腰又开始随波逐流，除了奥数还有许许多多别的选择，选准一门专攻之，搞出一定名堂，不能三心二意跳出跳进，时间精力都花不起赔不起。选择学校也是盯住把握大的志在必得，适合孩子适合自己家庭的就是最好的选择，没必要一窝蜂跑去给别人当分母。
学奥数，和拿到竞赛证书，这之间有很大的间隙，不能掉到这个陷阱里，反而耽误了原本可以更加能够发挥自身才智的项目。.
祝你幸福 2009-1-5 11:20
[quote]原帖由 [i]Jupiter[/i] 于 2009-1-5 11:18 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4227677&ptid=4602493][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
[tt3] 这都是受那个007的影响，长篇大论的，像毕业论文一样。
简而言之，就是家长们把心定下来，心态放正，没读奥数的，不打算读奥数的，都没关系，就像番茄妈那样，打定主意，不要半中腰又开始随波逐流，除了奥数 ... [/quote]
太同意了，尤其是分母和间隙，很形象，一看就懂。.
ccpaging 2009-1-5 11:23
[quote]原帖由 [i]Jupiter[/i] 于 2009-1-5 10:34 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4227043&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
007的教育理念，应该在幼儿园孩子的家长中普及推广，小学一年级的孩子也不算晚，三年级以上的就太迟了。我们这些五年级的看了只会冒汗，这么多年都按部就班地过来了，每家各有不同，但也大同小异，家长们面临的是马上 ... [/quote]
要写好作文最重要的是阅读，三年级已经可以阅读大部头的小说了。这个是我大学里边才领悟到的，所谓功夫在诗外。
英语也是一样，大量阅读，多听多说。建议配备MP3，有事没事就打开听，带外放喇叭的那种。网络上不少美国的游泳训练课程，都是当前的名将做演示的。
其它的鼓励言词我都收下了，与各位BBMM共勉之。.
jyuntoku 2009-1-5 11:47
回复 204#Jupiter 的帖子
他要生也晚了。大孩子8，9岁，你生一个小的，家里绝对闹翻天。
差个2，3岁是可以生的。.
火车是运茶的 2009-1-5 12:49
帖子差点又被歪远了
我的理解：楼主是因为反感“条件反射般地见招拆招”的培养方式而决定不让番茄去学奥数。后来某些发言拿“刻苦精神”大做文章，属于阅读理解能力问题，当然“教育的第一准则是强迫”这个观点本身就更加雷人了。
今天才知道，这个007是专业研究教育的，佩服佩服！总体而言我比较认同007的理念。教育么，总要尊重孩子的成长规律。奥不奥不是问题的关键，重要的是怎么样做更有利于孩子的成长。无疑，生搬硬套、机械训练只能磨灭孩子的灵性和创造力，有志于此道者不妨大胆跟进。.
hxy007 2009-1-5 13:24
补充发言
我说过不在此发言了，但你们还在拿007说事。就作个补充说明吧。
我的孩子小名“11”，用音乐简谱读。他在两岁左右看《音乐之声》时，特别羡慕上校家有7个孩子，直到去年孩子还在问：“我家们有11了，22呢，33呢，44呢，55呢，66呢，77呢？”他想要6个弟弟妹妹！我们没有这个胆量，但是确实想再要一个孩子，就是还不合现在的二胎政策。
顺便说一声，我只是对启蒙教育有兴趣，并不是专门研究这个的。
[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2009-1-5 17:39 编辑 [/i]].
Jupiter 2009-1-5 13:28
回复 213#hxy007 的帖子
拿你说事有啥不满意，说明我们都很重视你的言论，也很喜欢你，这不，看到你来一高兴把密码都输错了，输成007了[tt3].
Jupiter 2009-1-5 13:40
回复 213#hxy007 的帖子
说实话，你的教育理念的确是对的，毫无疑问。
但是对人口众多压力剧增的中国不太适用，就像你说的，还没来得及贯彻执行一转眼孩子就大了，如果要贯彻执行就得放慢步伐，可是有多少个家长有那么大耐心去等待陪伴孩子成长呢？人们还是习惯于把目光专注于眼前成果，忽略长远效果的，因为可能一转眼，我们自己也翘翘了。
所以，我支持你将理论用于实际，但是要做就做大，可以成立专门机构。.
shumi1 2009-1-5 13:45
回复 213#hxy007 的帖子
八卦一下，7个孩子，你喜欢哪个？;P.
ccpaging 2009-1-5 14:39
课外班：课外教学以兴趣第一
我儿子是从5岁开始上英语课外班的。在儿子5岁，上第一堂课英语课时，他们校长就问过我一个问题：“你们会让孩子学多久课外班？”我的回答是：“你有本事一直把孩子拉在这个班上，他想来我们就一直上。考星考级我不关心，我是打算儿子以后能用英语的。”
课外班低年级的英语课堂还不错，蛮热闹的。学够2年时候，儿子觉得太简单了，跳了一级，现在在读4级班。
去年，有几个家长提意见，要求校方针对考试、配合正规教育，换了一个新老师。新老师的第一堂课就是公开课，确实按照这个要求上的，结果所有的同学都听的昏昏欲睡，一问三不知，老师不得不自问自答。一下课家长们首先炸开了锅，大部分的家长还是要求老师改回原来的教学方式，要求老师把孩子的兴趣放在第一位，让孩子能参与课堂，主动说英语、听英语。
我给校方的意见是：“如果是少量家长要求针对考试，那么他们换班；如果都要求针对考试，那么我换班；如果老师适应不了原来的教学方式，那就换老师。”后来还是老师做了调整，孩子们也重新开心起来。
此后不久，儿子所在的学校进行了一次摸底考试，题目相当难，很多都超过了教学大纲，但是儿子得到了100分，这次考试只有三个孩子得100分。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-1-5 17:15 编辑 [/i]].
到到妈妈 2009-1-5 15:51
摒住！坚持了才有意义呢！:victory:.
Leo99MM 2009-1-5 16:37
回复 217#ccpaging 的帖子
ccpaging，你好啊？你们学的什么英语啊，我也正好在找能让孩子感兴趣的英语学习方法！我们现在大班，以前一直没学，考虑了很长时间了，想找个能把英语当成语言来教的地方，可是看来看去满眼都是考级的！.
ccpaging 2009-1-5 17:11
[quote]原帖由 [i]Leo99MM[/i] 于 2009-1-5 16:37 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4231281&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
ccpaging，你好啊？你们学的什么英语啊，我也正好在找能让孩子感兴趣的英语学习方法！我们现在大班，以前一直没学，考虑了很长时间了，想找个能把英语当成语言来教的地方，可是看来看去满眼都是考级的！ [/quote]
其实我想说的是，那些开课外班的无非就是想赚钱。咱们自己先把目标搞清楚，站住脚不动摇，那么课外班想赚你的钱，自然要跟你跑。
教大班的孩子学英语，那帮老师很有办法的：
认单词，就是把卡片扔地上，让小朋友去踩。
上十多分钟，孩子注意力不集中了，老师拿一摞卡片藏在身后，一张一张亮出来，看谁答的快。
估计老师能看出更多花头，反正BBMM们看过去，那就不像是英语课，跟体育课差不多，大冬天下来儿子也是满脸通红，一头汗。
相比之下，那时候幼儿园普遍在教孩子练习静坐，晕乎。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2009-1-5 17:23 编辑 [/i]].
Jupiter 2009-1-5 17:52
回复 217#ccpaging 的帖子
其实那些奥数竞赛英语考级挺有意思的，至少我觉得孩子们都特开心，他们似乎不在乎结果的，不像那些忧心忡忡的家长。反正我看到他们那副兴高采烈的样子就跟着一起开心起来。你想想，几百年见不到的幼儿园老同学、早就失去联系的旧朋友，一下子统统云集赛场，小朋友那个兴奋啊，就像一场盛大的party。前阵子的中环杯结束时，宽阔的斜土路上满是欢蹦乱跳的孩子和追在后面的家长，交通都堵塞了，看他们一个个兴奋的面孔，完全没有对分数的担忧。小机灵那天下大雨，没有给我再次看热闹的机会。所以，这种盛大party有机会还是要参加的，过瘾。
孩子们永远是快乐的，家长们永远是提心吊胆心神不宁的。ccpaging，要放松，别老去找人家老师提这要求那要求的，你家儿子看来是很有主动性的，又肯出头冒尖，可以放心了，你这个当爹的不要太多事，不然会影响到孩子的情绪的，尽量往后退，做幕后英雄。.
ccpaging 2009-1-5 17:58
[quote]原帖由 [i]Jupiter[/i] 于 2009-1-5 17:52 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4231779&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
ccpaging，要放松，别老去找人家老师提这要求那要求的，你家儿子看来是很有主动性的，又肯出头冒尖，可以放心了，你这个当爹的不要太多事，不然会影响到孩子的情绪的，尽量往后退，做幕后英雄。 ... [/quote]
嗯，嗯，收下。.
Leo99MM 2009-1-5 20:01
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2009-1-5 17:11 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4231572&ptid=4602493][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
其实我想说的是，那些开课外班的无非就是想赚钱。咱们自己先把目标搞清楚，站住脚不动摇，那么课外班想赚你的钱，自然要跟你跑。
教大班的孩子学英语，那帮老师很有办法的：
认单词，就是把卡片扔地上，让小 ... [/quote]
呵呵，这样挺好的，只要孩子喜欢，发音好，愿意学，又锻炼了身体，何乐而不为！.
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