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小学(和择校学) » 该不该大家都去学奥数（不学奥数，还能学什么）（198#名著推荐，201#，202#网址推荐）
火车是运茶的 2008-7-24 15:53
该不该大家都去学奥数（不学奥数，还能学什么）（198#名著推荐，201#，202#网址推荐）
该不该大家都去学奥数？
除了奥数，还能学什么来训练思维？
不学奥数会不会数学课跟不上？
奥得想哭怎么办？
不奥，小升初怎么办？
…………
请大家畅所欲言。谢绝倒酸水、捣糨糊。所有发言，但凡言之有理，持之有据，均应受尊重，请勿以发言者过往之事迹为藉口加以攻击。谢谢！
[[i] 本帖最后由 火车是运茶的 于 2008-8-26 16:05 编辑 [/i]].
隆隆爸 2008-7-24 16:08
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2008-7-24 15:53 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3245180&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
该不该大家都去学奥数？
除了奥数，还能学什么来训练思维？
不学奥数会不会数学课跟不上？
奥得想哭怎么办？
不奥，小升初怎么办？
…………
请大家畅所欲言。谢绝倒酸水、捣糨糊。所有发言，但凡言之有理， ... [/quote]
有兴趣、有天赋的孩子，要考证书，不怕被奥数搞脑子的同学就参与喽！
萝卜，青菜各有所爱！要学的东西太多了！
不希望孩子玩的时间被剥夺太多！家长还要留些时间让孩子好好的玩，开心的玩！.
火车是运茶的 2008-7-24 16:15
一些不好的奥数题
奥数里面有很多东西既没有现实意义，也没有多大的数学意义。比如用某几个数字组成一个数要求这样那样……这里批评的是一些进位制相关的题目。
有计数法就有进位制。我们常见的是十进制和十二进制、六十进制（时间），计算机科学里面常用的是二进制、十六进制。比如十进制的18变成二进制是10010，变成十六进制是12。
数与数之间的关系，有些是在进位制变换下能够保持不变的，有些会变化。比如，一个数是合数还是素数，一个数是否能被另外一个数整除，两个数之间那个大，等等，这些关系不会因为进位制的变化而改变。另外一些性质或者关系就不稳定了。比如，十进制里面如果一个数能被３整除，那么它的各位数字之和肯定能被３整除，反之亦然。
设想十进制数１２，它能被３整除，各位数字之和（３）也能被３整除。但是把它写成八进制就变成１４，八进制的１４仍然可以被３整除，但是１＋４＝５不能被３整除。这条可见上面那条性质只是依赖于特定的进位制。
如果一道题考察的是这类技能，或者需要用这类技能来解题，那么这道题就没有什么意义。说到底，进位制不是什么大不了的东西，很多奥数中常考的性质，其实都是很偶然的。
把进位制从10变成8，或者变成任何其它大于一的整数，我们全部的数学都不会发生变化，那些依赖于数学公式来表达的科学定律也不会有任何变化，连形式上的变化也不会有——除了某些奥数题会失效。圆周率π仍然是无理数，判断实系数一元二次方程有无实数根仍然可以使用判别式，用尺规作图化圆为方仍然在数学上是不可能的；就算是小学生解应用题，速度乘以时间得到的还是距离或者路程（假设匀速运动）。之所以我们普遍采用十进制，很可能仅仅是因为我们有十根手指。
当然，在八进制中，会有其它适合做奥数题的数字规律，比如所有自然数能被7整除的充分必要条件就是其各位数字之和能被7所整除。可以考虑八进制的16，也就是十进制的14，来验证一下。
一般地不难证明，在n进制中一个自然数能被n-1所整除的充分必要条件为其各位数字之和能被n-1所整除。如果哪个奥数老师能够引导孩子去发现这个规律，那就是这个孩子的福分。可是大多数孩子还是拿来就用，很少去追问一个为什么。.
clare_gu 2008-7-24 16:16
我奉行:喜欢就学,反之就不学;学得下去就一路奥下去,学不下去则毫不犹豫放弃..
zhenai 2008-7-24 16:23
除了奥数，还能学什么来训练思维？
----------------------------------------------------
很遗憾，以中国目前狼奶式教育方法，只能回答None。[em02] [em02].
火车是运茶的 2008-7-24 16:25
请教楼上：何为“狼奶式教育方法”？
谢谢！.
zhenai 2008-7-24 16:34
回复 6#火车是运茶的 的帖子
这不是我发明的。自由派知识分子认为这几十年中国的孩子喝的是狼奶，长大了有个吐奶的过程，吐得比较干净的恢复成了人，没吐干净，甚至以此为营养的成了狼孩。
思维训练就是吐狼奶。.
火车是运茶的 2008-7-24 16:39
回复 7#zhenai的帖子
明白了一些。
但是如果思维训练 = 奥数的话，奥数要怎么样跟吐狼奶搭上关系呢？一个是数学，一个是人文啊。再请教。[tt7].
咪咪哆哆 2008-7-24 16:42
成成爸爸最有发言权了[em08].
牛仔很忙 2008-7-24 16:52
说说俺的经历和疑惑
孩子上小学时，俺是个坚决的反奥数者，草草看过几道题就认为奥数不过是数学学习上抢跑道，属于拔苗助长。因此拒绝所有的奥数班。
但是孩子喜欢动脑筋，每次去书城就喜欢找些思维训练类的书看着玩。所以买过一些书名就叫思维训练XXXX题之类的书。
对了，还有一套书不得不提，《可怕的科学》经典数学系列，大概十来本，以诙谐的手法阐述一些数学的基本概念，对孩子后来的数学学习似乎很有帮助。
整个小学阶段的学习，没有奥数的唯一缺点就是少得到一张小升初的面试通知。似乎奥数真的没啥意思。
这么一奥也不奥进入了中学，孩子的数学成绩仍然优秀。
某次家长会，孩子学校教奥数兴趣班的老师找到俺，说俺家孩子是块料（居然？！），让业余时间最好学点奥数。
为此，俺问孩子现阶段奥数都学些什么，听他讲讲好像也并非简单的高中内容初中学，而的确有些开拓思路开阔眼界的东西。
一向无为而治的俺疑惑了，对于一个能学好课本知识而且并不想走竞赛道路的孩子，学奥数真的有意义吗？.
zhenai 2008-7-24 16:54
回复 8#火车是运茶的 的帖子
我个人觉得思维训练是训练思维方式，在中小学阶段，数学是最好的训练方法之一，因为它最严密，歧义最少。
本来任何一门学科都可以训练思维，数理化、语文、历史、地理，乃至政治课，都可以。可是以目前学校的教育，在取消小升初统考的前提下，让初中如何选拔学生？全民奥数是被逼无奈，作为初中又何尝不是如此。.
clare_gu 2008-7-24 16:59
[quote]原帖由 [i]牛仔很忙[/i] 于 2008-7-24 16:52 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3245630&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
孩子上小学时，俺是个坚决的反奥数者，草草看过几道题就认为奥数不过是数学学习上抢跑道，属于拔苗助长。因此拒绝所有的奥数班。
但是孩子喜欢动脑筋，每次去书城就喜欢找些思维训练类的书看着玩。所以买过一些书名 ... 还有一套书不得不提，《可怕的科学》经典数学系列，大概十来本，以诙谐的手法阐述一些数学的基本概念，对孩子后来的数学学习似乎很有帮助。
[/quote]
《可怕的科学》经典数学系列也是我儿子爱不释手的书，还向大家推荐一本《数字魔鬼》，也是很好的书，暑假中我儿子一直抱着这些书不放。.
不言之教爸爸 2008-7-24 16:59
搬个凳子，托着下巴，仔细琢磨……
牛仔很忙的帖子有意思!.
都都妈 2008-7-24 17:13
回复 10#牛仔很忙 的帖子
俺家的孩子经历和你家孩子有很多类似处
我们进了中学，老师也这么说，自己去参加了一个奥数训练班。我付费了
之后的事情说不好
反正，孩子的兴趣反而没以前高了。
作为家长，很郁闷的说.
ttmilk 2008-7-24 17:17
小时候我外婆说，孩子的职责就是玩，如果他爱玩就让他去玩吧。要把玩这件事情做好也是一件不容易的事情。
在玩的过程中，我也进行了思维训练。
比如说，爬杆，我的力气不是最大的，但是我知道怎么样可以最省力地爬得又快又轻松。和别的小朋友玩五子棋，我知道怎么样是对自己最有利的。如果不懂脑筋我可以做到吗？.
混凝土 2008-7-24 17:37
我目前最懊恼的不是奥不奥数, 是连乘法表都背不下来....怎么才能让她开窍啊???.
小蚂蚁妈妈 2008-7-24 17:38
碰到困难哭一哭么很正常的，哭好了继续克服困难。
做人也会碰到困难，难道就说没做人的能力了？
好了，你们都是不哭的，从来都没哭过，都是全能的天才人。.
joicexie 2008-7-24 17:41
同学的哥哥是我们小时候学习的榜样, 高中时候是全国奥数二等奖, 物理一等奖, 保送清华大学没有上, 自己选了交大的计算机系.离婚后从上海到北京中关村去了, 年薪是60W 一年(不含开发的外快).(听说身家早已过千万) 他的妹妹是同父同母, 与我一样, 也读了奥数, 但是从来没有拿全国奖, 大学也就上的普通一本. 所以我到现在都没有搞懂, 奥数这个东西可能并不是人人都能学好的, 对很多人来说太吃力了. 但是奥数不好并不代表将来就不会赚大钱,成就大事业.所以我从来不强求我的女儿奥数要怎么样才行..
子玖妈妈 2008-7-24 18:06
我儿子小学时请过奥数老师来家教奥数，有些玩的性质，想学到哪里就哪里。但他生性顽劣，前学后忘，没往脑袋里装，也就放弃了，数学成绩一直中等，计算更是经常出错。
到了预初，数学成绩倒是有了质的飞跃，期末数学更是班上第一，他自己说他知道学数学的方法了，但计算仍然是弱项。（怪他妈妈从小不给他练习）
请教各位大虾，因为本人数学奇烂，不知道象此类同学的数学以后该如何走方向？他希望自己以后是走理工科类的（他语言的天赋是不错的，科学、地理是强项，一本《万物简史》能啃掉一半）。.
ljj 2008-7-24 19:37
[quote]原帖由 [i]clare_gu[/i] 于 2008-7-24 16:16 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3245377&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我奉行:喜欢就学,反之就不学;学得下去就一路奥下去,学不下去则毫不犹豫放弃. [/quote]
我奉行:不厌恶就学,反之就不学;学得下去就一路奥下去,进初中后则毫不犹豫放弃。---改几个字，见谅。
其实，可以选择的东东不多。.
火车是运茶的 2008-7-24 20:44
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2008-7-24 18:06 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3246039&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
他自己说他知道学数学的方法了，但计算仍然是弱项。[/quote]
知道怎么算就行了，具体的计算可以交给计算器、计算机么。
当然考试要求的计算还是要的啦。把历次考试算错的整理出来仔细看看怎么错的。.
chaochaomama 2008-7-24 20:58
看了很多关于奥数的贴子,发现大部分家长是为了小升初才让孩子学奥数的.我儿子今年才要上小学,万一五年后小升初又恢复到考试了,那奥数不是白学了?小升初考试也好,不考试也好,不都是某些人一拍脑袋就决定的.我们跟在后面瞎转什么呀?.
浦东明明妈 2008-7-24 23:29
数学基础要牢固，计算要仔细。课堂里的都能消化好了，就再加点小点心。学得好得到证书能为小升初添块砖头，如果学得一般没证书就当开眼界了。现在快升小二了，学下来还是很有兴趣的，那就接着玩，升初中后扔一边去。因为中学的数理化足够折腾了。.
子玖妈妈 2008-7-24 23:48
回复 21#火车是运茶的 的帖子
有道理。不过，基本上他是不会把考试算错的题目整理出来的，偶太懒了，于是就--------[tt3].
wanshengli 2008-7-24 23:52
最大的问题是-----不学奥数，没有所谓的敲门砖，怎么进好中学呢？？
所以大家才都象发疯一样让孩子学奥数。说实话，奥数学不学和数学好不好似乎并不划等号。
郁闷~.
老姜 2008-7-25 00:10
一点链接，我就过来了，仿佛穿越了时光隧道。
火车我现在好喜欢，还有zhenai，是我们曾经的争论让我认识了你们。
现在回答火车的提问：
该不该大家都去学奥数？——显然不。
除了奥数，还能学什么来训练思维？——围棋，象棋，桥牌，等。
不学奥数会不会数学课跟不上？——不至于吧。
奥得想哭怎么办？——我为你准备了手绢，哭吧哭吧奥得想哭不是错。
不奥，小升初怎么办？——问问SB的H校长，会斗地主的他们收不收？
[tt1] .
棋子 2008-7-25 06:10
不奥，小升初怎么办？——问问SB的H校长，会斗地主的他们收不收？
:lol 学奥数不就是为了这个结果嘛，所以再不想学还是得学．
就比如我女儿，我觉得她不是学奥数的料，但我还是让她学了．
我自己在家里让她看看奥数的书，讲的口干舌燥，头发四散，精神崩溃，她还是瞪着迷茫的眼睛看着我，俩字：不会．
暑假，跟着一个老师学了，好了，回来都自己做题了．尽管一张卷子还有小半张或是一两题不会，但是我很高兴了．就象楼上一个妈妈说的一样，能成才最好，不能成才就当开眼界了．
我觉得学奥数，老师很重要．看他（她）怎么把学生引进门．这是我这个暑假的深深体会．.
田园妈妈 2008-7-25 06:40
回复 12#clare_gu 的帖子
请教LS了，这两套书哪里有卖啊？[tt7] [tt7].
牛仔很忙 2008-7-25 08:54
回复 14#都都妈 的帖子
我们还没有报班，就怕打消了孩子对数学自发的兴趣。
但是，因为孩子上过几次高水平的奥数考前培训，俺个人对奥数的看法大有改观。有些题目的解题技巧非常巧妙，对孩子开拓思路很有帮助。
所以，有时候在想，是不是俺一开始就错了？从头奥起，俺家孩子会不会更出色呢？.
牛仔很忙 2008-7-25 09:01
而且，要不要奥这个问题在数学老师中也存在争议。
孩子的任课数学老师是个经验丰富的老教师，对俺说不要把精力放到奥数上，学好课堂知识就好了。
但孩子奥数兴趣班（数学成绩好的孩子规定要上的，每周一次）的老师力劝俺们参加课外奥数培训。.
liuqf 2008-7-25 09:03
[quote]原帖由 [i]混凝土[/i] 于 2008-7-24 17:37 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3245900&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我目前最懊恼的不是奥不奥数, 是连乘法表都背不下来....怎么才能让她开窍啊??? [/quote]
希望旺网上有更多的名师和数学爱好者介绍小学数学基础教学学习和辅导的经验，帮助更多的没有奥数希望的孩子学好数学，理解数学，爱上数学。
毕竟那样的孩子占了绝大多数，而且教起来花费家长更大的精力，不容易看到成功的光环，但对孩子一生学习的影响确是巨大的。.
ssaw01 2008-7-25 09:38
如果几年奥数学下来,你的小孩还没有放弃的话.
无形之中,就培养了小孩的学习的韧性.一种碰到困难不轻易放弃的精神,一 种发自内心的自信.
儿子数学期末考试结束后,问他"附加题难不难".他回答"对我来说不难".
非常欣赏这样的自信,因为这是我们学奥数最大的收获,也是我最看重的收获..
手抓拿铁 2008-7-25 09:48
回复 10#牛仔很忙 的帖子
我家小孩不喜欢奥数，但也喜欢《可怕的科学》中经典数学的那几本，准确地说应该是整套书都喜欢。好书。.
小馄饨MUM 2008-7-25 10:15
[quote]原帖由 [i]棋子[/i] 于 2008-7-25 06:10 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3247138&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
不奥，小升初怎么办？——问问SB的H校长，会斗地主的他们收不收？
:lol 学奥数不就是为了这个结果嘛，所以再不想学还是得学．
就比如我女儿，我觉得她不是学奥数的料，但我还是让她学了．
我自己在家里让她看看奥 ... [/quote]
能介绍吧.
PUPPET 2008-7-25 10:48
[quote]原帖由 [i]棋子[/i] 于 2008-7-25 06:10 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3247138&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
不奥，小升初怎么办？——问问SB的H校长，会斗地主的他们收不收？
:lol 学奥数不就是为了这个结果嘛，所以再不想学还是得学．
就比如我女儿，我觉得她不是学奥数的料，但我还是让她学了．
我自己在家里让她看看奥 ... [/quote]
奥还是要学的，不奥一下我怎么知道他是不是块奥的料，奥总比不奥好。关键家长不懂奥，还是需要老师来领进门。就象学游泳，我教不会，找了个教练水里扔了二下就会了，好了现在开始游上瘾了。
八月份开始，我孩子加入奥的队伍了，奥利奥:victory:.
kkyang_zlp 2008-7-25 10:48
幼升小，学习中.
麻袋他妈 2008-7-25 11:14
幼升小，
哪里有好的奥老师？
俺看看麻袋是不是奥的料，
赫赫。
俺在长宁。.
成成の爸爸 2008-7-25 11:19
试着回答：不学奥数，数学课会不会跟不上？
我认为：学不学奥数与数学课能否跟上没有必然的关系．
在我了解中的一些人，尽管没学奥数，但数学成绩依然很棒．
就像我的外甥，０３年初中毕业于浦东建平实验学校，从小学到初中，几乎没怎么学过奥数，
中考的数学成绩虽然没得满分但依然很棒，各门总分还是当年该校中考的壮元，之后进入复旦附中，现将是复旦大三学生．.
成成の爸爸 2008-7-25 11:32
不奥，小升初怎么办？
我认为这也许是真正的关键所在。
然而，事实上，近几年，在中国的许多城市，奥数与小升初似有着越演越烈的趋势。
就像上海，一些好的初中在选择生源时，其中一条是看你是否拥有含金量较高的奥数证书。
你可在百度中输入“奥数与小升初”，也许会找到答案。.
yangyangmother 2008-7-25 11:50
幼升小，学习中。
儿子非常感兴趣，学得开心。.
老姜 2008-7-25 12:09
[quote]原帖由 [i]都都妈[/i] 于 2008-7-24 17:13 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3245779&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
俺家的孩子经历和你家孩子有很多类似处
我们进了中学，老师也这么说，自己去参加了一个奥数训练班。我付费了
之后的事情说不好
反正，孩子的兴趣反而没以前高了。
作为家长，很郁闷的说 [/quote]
第一步是超前、加深学习。等都学完了，再去奥。听老姜的没错的。 :).
源源妈 2008-7-25 12:33
[quote]原帖由 [i]老姜[/i] 于 2008-7-25 00:10 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3247055&ptid=4542628][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
该不该大家都去学奥数？——显然不[color=Blue]（学有余力，又有兴趣的就去学吧）[/color]
除了奥数，还能学什么来训练思维？——围棋，象棋，桥牌，等[color=Blue]（不一定要桥牌，80分、斗地主、大怪路子都可以，[em16] ）[/color]
不学奥数会不会数学课跟不上？——不至于吧[color=Blue]（同意）[/color]
奥得想哭怎么办？——我为你准备了手绢，哭吧哭吧奥得想哭不是错[color=Blue]（是孩子想哭的话就不要学了）[/color]
不奥，小升初怎么办？——问问SB的H校长，会斗地主的他们收不收[color=Blue]（现在开始走关系，关系比奥重要[em16] [em14] ）[/color]
[/quote]
不好意思，比较懒，借老姜的回复一用.
火车是运茶的 2008-7-25 12:35
[quote]原帖由 [i]老姜[/i] 于 2008-7-25 12:09 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3248972&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
第一步是超前、加深学习。等都学完了，再去奥。听老姜的没错的。 :) [/quote]
如果课程内的内容觉得太简单了可以适当超前。事实上国外都允许小孩错班上学的，比如语文读六年级，数学读八年级。去年（？）的菲尔兹奖得主之一陶哲轩就是这样的，7岁进入高中，9岁进入大学，10岁、11岁、12岁参加国际数学奥林匹克竞赛分获铜牌、银牌、金牌，16岁获得学士学位，17岁硕士学位，21岁普林斯顿大学博士。据说是数十年仅一遇的数学奇才。但是他没有上过什么奥数班，估计也没有什么老师能够辅导他。
要是超前学习没有问题而且确实都能理解，那就可以一直超前下去，微积分、代数学，搞脑子的东西多了去了。要说思维严密，奥数那点东西哪能跟近现代数学比。
话说回来，除了数学，还有很多东西可以学的。社会、人文、艺术、物理化学生物，都有很多东西可以学，特别是中学生，可以选择的东西比较多。.
cicici 2008-7-25 12:41
回复 7#zhenai 的帖子
明显感到自己的水平太差了，旺网上的高人多呀。.
shumi1 2008-7-25 12:42
回复 37#麻袋他妈 的帖子
可以装一麻袋奥数书;P.
anna130cn 2008-7-25 13:01
[quote]原帖由 [i]clare_gu[/i] 于 2008-7-24 16:59 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3245680&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
《可怕的科学》经典数学系列也是我儿子爱不释手的书，还向大家推荐一本《数字魔鬼》，也是很好的书，暑假中我儿子一直抱着这些书不放。 [/quote]
我也想买，我女儿小三升四，适合看吗？ 请问作者和出版社？可别买错了~~.
自由蓝天 2008-7-25 13:03
回复 27#棋子 的帖子
情况很相似哦.
其实老师不用是有什么高级头衔的老师, 只要能引导孩子动脑, 感觉到数学的有趣, 每次有进步就可以了.
只不过这样去参加奥数竞赛, 还是很不够的..
火车是运茶的 2008-7-25 13:20
撇开升学因素不谈，我认为奥数就是一种超前学习。
初等数学里面的内容，很多看起来简单，其实解决起来非常困难。比如著名的一加一，就是陈景润玩的那个哥德巴赫猜想，说的是不小于6的任意偶数必能分解为两个素数的和。题目大家都能看懂，于是就很多人以为很简单，要去解。以前，中科院数学所每年都要收到好几麻袋的来信，声称自己证明了哥德巴赫猜想。数学家们说你们歇歇吧，还有人不服，专门大老远跑过去要跟数学家们当面对质。这种事情国外也有，有些数学家想了个妙招可以对付这种业余数学爱好者：给A写信说，你这个问题我不太了解，我知道有个专家B对此很有研究，请你和他联系。然后给B再写封一样的信，只是把名字地址换一下。（现在应该没有人写信了，有网络了嘛）;P
上面说的陶哲轩，他曾经和人合作证明了存在任意长的素数等差数列。问题看起来很简单，想试试吗？
你能想到斐波那契数列的通项公式里面居然含有无理数吗？
如果真的这么简单就不会有解析数论这种怪物学科了。
我见过太多的奥数题或者智力题，说穿了就是凑答案。老师也讲不清楚为什么这样一凑就可以得到答案。反正你记住了，下次奥赛的时候见到要知道怎么套。
超前学习也是学习，要有章法。但是奥数的最大问题就是没有一套完整的理论和方法。初等数学里面有太多太庞杂的内容，都去学习也没有必要，就算是数学家也很少去研究的。真正对大多数人的以后的学习或者工作（理工科）有用的，还是高等数学的那些东西。学校里的数学课是成系统的，按部就班学，可以事半功倍，思维能力自然就提高了；学有余力而且条件许可的超前一点就是了，或者去学点别的也好的。学好了回头一看，原来当年百思不得其解的奥数题不过就是这么回事嘛。:victory:
[[i] 本帖最后由 火车是运茶的 于 2008-7-25 13:24 编辑 [/i]].
anna130cn 2008-7-25 13:33
我这个奥数盲，弱弱请教一下“火车是运茶的”：
几岁开始学奥数啊？到哪里学奥数比较好？ 学奥数也要考级（证书）吗？
有没有有名的老师或培训班推荐一下啊？
多谢多谢~~
坐板凳翘首以待~.
zhenai 2008-7-25 13:34
把奥数当超前学习是奥数的悲哀。用高级手段解初级问题是没有创造性的。
奥数应当是深化学习，把现有手段发挥到极至，可以创造出高级手段。.
火车是运茶的 2008-7-25 13:43
[quote]原帖由 [i]anna130cn[/i] 于 2008-7-25 13:33 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3249625&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我这个奥数盲，弱弱请教一下“火车是运茶的”：
几岁开始学奥数啊？到哪里学奥数比较好？ 学奥数也要考级（证书）吗？
有没有有名的老师或培训班推荐一下啊？
多谢多谢~~
坐板凳翘首以待~ [/quote]
我不推荐小孩学奥数。有兴趣的话把楼上提到的几本书看看[b]也许[/b]很好（我没有看过，不了解）。
如果要学，等小孩子上学了，觉得课内内容太简单吃不饱了，而且还很有兴趣，再来考虑吧。
老师或者培训班我既不了解也不推荐的。.
火车是运茶的 2008-7-25 13:57
[quote]原帖由 [i]zhenai[/i] 于 2008-7-25 13:34 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3249639&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
把奥数当超前学习是奥数的悲哀。用高级手段解初级问题是没有创造性的。
奥数应当是深化学习，把现有手段发挥到极至，可以创造出高级手段。 [/quote]
不能认同。毋宁说，奥数本身就是悲哀；少数人玩的游戏，变成了升学的筹码。
前面已经说过，初等问题不一定能用初等手段解决。每个问题都有一个适合的手段去解决；不去学习高级手段，是想不到的。何况很多高级手段已经被发明出来了，没有必要重复发明车轮，除非认为自己比过去几百年来的数学家加起来都要聪明。就算是最聪明的人，也要站在巨人的肩膀上么。.
EVE 2008-7-25 14:46
[quote]原帖由 [i]源源妈[/i] 于 2008-7-25 12:33 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3249175&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
不好意思，比较懒，借老姜的回复一用
除了奥数，还能学什么来训练思维？——围棋，象棋，桥牌，等（不一定要桥牌，80分、斗地主、大怪路子都可以， ）
[/quote]
麻将！麻将最好！既锻炼思维又锻炼记忆力！还挑战心理素质锻炼口才！国粹啊国粹！:lol.
xyq2100 2008-7-25 14:53
数学的学习需要循序渐进和系统性，好的数学概念和解法需要普便性，而现在大部分的奥数学习很大程度上违背了这一原则，我赞成火车是运茶的观点，在对初级问题理解的基础上，用高级手段解初级问题有很多好处，就是高级手段的解法更具有普遍性，如果对问题进一步理解，你会发现绝大部分的初等手段可以从高级手段转换而来，从 而你会对这些问题有更深的认识。比如，小学数学中本来可以用方程轻松解决的问题，却限定只能用算术方法解，其实算术方法仅仅是方程解法的变形。.
hance 2008-7-25 15:12
如果孩子学校的数学学得不累，在家没事老是用电脑打游戏，你又一时想不出让他学啥，还是奥一下吧。学有余力的，不奥一下咋知道是不是那块料累？
我家女儿天天玩着，到了三年级，数学老师来找，说是可以试试奥一下，吓得我狂汗，俺家没人有那细胞。开头是有些苦，我们还是和学校的学习一样，不管不问，成绩也不理想，孩子也不想学。
后来发现投师最重要，好的奥数老师让你听得开心学得不累，反之就很枯燥。其实不管学啥，最重要的还是找对老师咯。
另：奥数之路家长一定要扶上马送一程，不能象学校教育一样放羊。只要孩子来了兴趣就万事大吉鸟[em08]
当然，如果你家孩子学校里是学得不错，但己经要靠家长采用人盯人战术，那么再奥的话我看迟早鸡飞蛋打
[[i] 本帖最后由 hance 于 2008-7-25 15:18 编辑 [/i]].
信信妈妈 2008-7-25 15:17
[s:022.gif] 一个中科院院士在演讲中说咱们中国的教育是强迫孩子读书,越小的孩子越苦.等到上了大学,基本上就放松了. 成人是不学习的.所以咱们泱泱大国近近几十年未出过顶尖人才!因为,从孩提时代开始我们的孩子就开始痛恨学习.
个人以为,奥数是给学有余力,并且爱好数学的孩子学的,而不是适合所有孩子的. [s:027.gif].
不言之教爸爸 2008-7-25 15:41
**微积分、代数学，搞脑子的东西多了去了。要说思维严密，奥数那点东西哪能跟近现代数学比。
**话说回来，除了数学，还有很多东西可以学的。社会、人文、艺术、物理化学生物，都有很多东西可以学，特别是中学生，可以选择的东西比较多。
**奥数的最大问题就是没有一套完整的理论和方法
**奥数~~~~~少数人玩的游戏，变成了升学的筹码。
**学校里的数学课是成系统的，按部就班学，可以事半功倍，思维能力自然就提高了；学有余力而且条件许可的超前一点就是了，或者去学点别的也好的。
**学好了回头一看，原来当年百思不得其解的奥数题不过就是这么回事嘛。
————摘录LZ的一些好句!我觉的不管孩子爱不爱奥，家长从宏观上对奥数做点了解肯定有好处。如何在理想和现实的两端寻找到最佳的平衡点，这也是很值得探讨的！.
都都妈 2008-7-25 15:53
回复 57#兰兰的好爸爸 的帖子
谢谢总结，收藏了[em16].
dreaming妈 2008-7-25 16:15
回复 31#liuqf 的帖子
谢谢31楼分享的附件，已经下载了，可是打开要口令，不知道该怎么操作呀？[tt3].
子玖妈妈 2008-7-25 16:49
谢谢楼主的指点，使我这种对数学一窍不通的人，对数学有了基本的认识。象我这种家长，因为自己水平不够，也不太明白孩子的潜力在哪。我记得我高中老师和我们说过，数学好的人物理不一定好，但物理好的人数学一定好。请问，这句话有道理吗？.
火车是运茶的 2008-7-25 17:00
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2008-7-25 16:49 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3250980&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
谢谢楼主的指点，使我这种对数学一窍不通的人，对数学有了基本的认识。象我这种家长，因为自己水平不够，也不太明白孩子的潜力在哪。我记得我高中老师和我们说过，数学好的人物理不一定好，但物理好的人数学一定好。 ... [/quote]
我听到的是数学搞不好的人才去搞物理。;P
开玩笑的。这种东西没有一定的。中学生，都要学好吧。.
南方的燕子 2008-7-25 17:32
回复 41#老姜 的帖子
不谋而合:victory:.
JUNMA_POWER 2008-7-25 17:43
学习了,更深一步了解奥数:).
香甜蛋糕 2008-7-25 17:46
对奥的选择——不要谈奥色变
这些天的有关于“奥”的问题，我一直潜水，没有发一丁点的声音。今天发一点。:P
我不教奥，也不反奥。大家不必谈奥色变，奥得好还是对孩子有利的。
我的亲戚——小女孩就是在小学时奥了几次，小升初时报考几所学校，收到三个名校的通知书，最后选择兰生，现在高二了，要升高三了（复旦附中）。她的理科特好，她的同学都很佩服她的解题思路。
其实：奥的问题自己选择，何必去反对？自己学与不学按照孩子的学习能力来取舍。.
火车是运茶的 2008-7-25 18:00
回复 64#香甜蛋糕的帖子
我当然知道小升初的厉害。我这里谈的是比较理想的情况，方便大家了解更多的信息以便做出明智的决定。如何结合当前的实际和自己家孩子的水平来选择，就是各位家长的事情了。
57#兰兰的好爸爸说了：
”如何在理想和现实的两端寻找到最佳的平衡点，这也是很值得探讨的！“.
yiyilaoba 2008-7-25 18:01
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2008-7-25 12:35 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3249197&ptid=4542628][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
如果课程内的内容觉得太简单了可以适当超前。事实上国外都允许小孩错班上学的，比如语文读六年级，数学读八年级。去年（？）的菲尔兹奖得主之一陶哲轩就是这样的，7岁进入高中，9岁进入大学，10岁、11岁、12岁参加 ... [/quote]
拿个案很难说明问题的。我们的现状是人太多了，小孩子太多了，竞争就更加激烈。奥数好的小孩子相比竞争力（至少数学）普遍是要强一些，这也是事实。如果你是老师，两个小孩子其他都差不多，但一个奥数拿过奖，另一个没有，你只有一个录取名额，你会录取哪个？.
yiyilaoba 2008-7-25 18:13
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2008-7-25 18:00 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3251238&ptid=4542628][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我当然知道小升初的厉害。我这里谈的是比较理想的情况，方便大家了解更多的信息以便做出明智的决定。如何结合当前的实际和自己家孩子的水平来选择，就是各位家长的事情了。
[/quote]
对奥数完全陌生的读者，如果仅仅看你的帖子，多半会拒绝奥数，恐怕很难作出明智的决定。.
hy_kitty 2008-7-25 19:09
孩子想学就学，不想学就不学。
考初中大人搞定。因为选择了让孩子自己考的话就剥夺了他/她太多玩的时间了。.
soo-goo 2008-7-25 19:16
[tt8].
duoreimi 2008-7-25 19:18
[quote]原帖由 [i]老姜[/i] 于 2008-7-25 12:09 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3248972&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
第一步是超前、加深学习。等都学完了，再去奥。听老姜的没错的。 :) [/quote]
有能力有兴趣的孩子，会不由自主地去超前的，家长发现孩子的特长，如能理性地引导一下，一定是有助益的。
奥不奥的讨论这么激烈，忽然想到应该给小朋友们发一个关于奥数的问卷调查，看看这么多正奥着的孩子们心里怎么想这件事的。:).
clare_gu 2008-7-25 20:17
[quote]原帖由 [i]anna130cn[/i] 于 2008-7-25 13:01 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3249396&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我也想买，我女儿小三升四，适合看吗？ 请问作者和出版社？可别买错了~~ [/quote]
是北京少年儿童出版社的,作者是英国的卡佳坦.波斯基特.
三年级应该可以看的,我儿子今年2升3,他已经钻在里面了.不过把书借给了几个同学,他们好象不喜欢,每个孩子兴趣不同..
火车是运茶的 2008-7-25 20:34
[quote]原帖由 [i]yiyilaoba[/i] 于 2008-7-25 18:13 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3251266&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
对奥数完全陌生的读者，如果仅仅看你的帖子，多半会拒绝奥数，恐怕很难作出明智的决定。 [/quote]
老话说得好，偏听则暗，兼听则明。现在是支持奥数的声音太多，奥数上面笼罩了太多不该得到的光环，做家长的很难不受影响。加上有些人神化奥数，弄得大家一窝蜂去奥。我写这些东西，是希望家长们能够听到一些不同的意见，从正反两方面权衡利弊再做决定。.
火车是运茶的 2008-7-25 20:50
[quote]原帖由 [i]yiyilaoba[/i] 于 2008-7-25 18:01 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3251240&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
拿个案很难说明问题的。我们的现状是人太多了，小孩子太多了，竞争就更加激烈。奥数好的小孩子相比竞争力（至少数学）普遍是要强一些，这也是事实。如果你是老师，两个小孩子其他都差不多，但一个奥数拿过奖，另一个没有，你只有一个录取名额，你会录取哪个？[/quote]
我好歹为了证明自己的观点举了一个例子。你能不能也举个例子证明自己的观点？比方说，哪位有名的数学家是奥赛班出来的？你要较真的话，你要解释那些没有搞奥数班的欧美国家为什么出来那么多牛得一塌糊涂的数学家。
如果我是老师，我也肯定不是奥数班的老师。所以我来录取小孩的话，不会只看数学一个学科。什么叫“其他都差不多”？就没有各方面都一样的孩子。我要看这些孩子的语言表达能力、交流能力、社会活动能力、文明礼貌行为举止、有没有参加学生社团等等，再考查一下这孩子有没有自己的主见。就算最后要看到奥数成绩的话，还要看没有奥数奖项的孩子是参加了没有得奖，还是根本就没有去参加。实际上这些方面根本不可能一个人考查过来，应该是有好几个有经验的老师共同面试再合并打分。扯远了。.
香甜蛋糕 2008-7-25 21:17
回复 73#火车是运茶的 的帖子
用评价机制来讲，是全面的衡量一个孩子的学习状况，不会看单一的学科。.
wendy-didi 2008-7-25 21:43
俺们今年小一升小二,看到升初的家长们要这个敲门砖,那个敲门砖,看到俺们心发慌,孩子们太可怜了.我们暑假已是一堆作业,呜呜.
liuqf 2008-7-25 22:21
[quote]原帖由 [i]dreaming妈[/i] 于 2008-7-25 16:15 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3250765&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
谢谢31楼分享的附件，已经下载了，可是打开要口令，不知道该怎么操作呀？[tt3] [/quote]
可以直接打开啊！.
yiyilaoba 2008-7-26 00:13
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2008-7-25 20:50 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3251586&ptid=4542628][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我好歹为了证明自己的观点举了一个例子。你能不能也举个例子证明自己的观点？比方说，哪位有名的数学家是奥赛班出来的？你要较真的话，你要解释那些没有搞奥数班的欧美国家为什么出来那么多牛得一塌糊涂的数学家 ... [/quote]
我是觉得你的论述在逻辑上还不能很好的支持你的观点。就拿你这两个“比方说”(比方说，哪位有名的数学家是奥赛班出来的？你要较真的话，你要解释那些没有搞奥数班的欧美国家为什么出来那么多牛得一塌糊涂的数学家)来说，学奥数的孩子绝大多数不是为了成为数学家，哪怕没有任何一个数学家是从奥数班出来，也不能说明学奥数就没有意义；欧美国家出牛得一塌糊涂的数学家也不能说明中国的小孩子学奥数就没有意义。.
yiyilaoba 2008-7-26 00:25
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2008-7-25 20:34 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3251523&ptid=4542628][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
老话说得好，偏听则暗，兼听则明。现在是支持奥数的声音太多，奥数上面笼罩了太多不该得到的光环，做家长的很难不受影响。加上有些人神化奥数，弄得大家一窝蜂去奥。我写这些东西，是希望家长们能够听到一些不同 ... [/quote]
这关奥数什么事？ 你觉得有其他训练思维的方法，那你就去promote好了，MS没有必要拉上奥数的。.
不言之教爸爸 2008-7-26 08:06
[quote]原帖由 [i]duoreimi[/i] 于 2008-7-25 19:18 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3251370&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
有能力有兴趣的孩子，会不由自主地去超前的，家长发现孩子的特长，如能理性地引导一下，一定是有助益的。
奥不奥的讨论这么激烈，忽然想到应该给小朋友们发一个关于奥数的问卷调查，看看这么多正奥着的孩子们心 ... [/quote]
赞成!
我还加一条:让奥过的爸爸妈妈来谈谈奥的利弊
我还有两个问题看看谁愿意解答:
预测一下全民皆奥的牛市在中国还会延续多长时间才会到达顶点?
会不会有探底的时候?
对大多数不具有数学天赋的孩子来说有无害处?
如何将风险(伤害)降到最低?.
MINGMINGBB 2008-7-26 08:07
*** 该贴被屏蔽 ***
火车是运茶的 2008-7-26 08:46
[quote]原帖由 [i]yiyilaoba[/i] 于 2008-7-26 00:13 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3252168&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我是觉得你的论述在逻辑上还不能很好的支持你的观点。就拿你这两个“比方说”来说，学奥数的孩子绝大多数不是为了成为数学家，哪怕没有任何一个数学家是从奥数班出来，也不能说明学奥数就没有意义；欧美国家出牛得一塌糊涂的数学家也不能说明中国的小孩子学奥数就没有意义。[/quote]
不知道是你看不明白我的逻辑，还是揣着明白装糊涂。我至少说明大数学家不是奥出来的。既然连数学家都不是奥出来的，一般孩子又不去做数学家，他们去学奥数能有多大作用，值得打个问号。现在请你[b]正面论述[/b]奥数的积极意义。
[quote]原帖由 [i]yiyilaoba[/i] 于 2008-7-26 00:25 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3252182&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这关奥数什么事？ 你觉得有其他训练思维的方法，那你就去promote好了，MS没有必要拉上奥数的。 [/quote]
我想说什么，那是我的自由；我只负责尽量做到自己的发言有理有据。你觉得奥数好，请讲出些道道来，讲点实在的，好在哪里啊，给大家看看么，藏着掖着没意思的。.
都都妈 2008-7-26 08:54
打个比方，也许不是最恰当
刘翔跑了世界第一了，大家的热情很高，于是大家都去学障碍跑
锻炼身体其实很好，跑得人很多，成了一种时尚(就像当年的排球运动被普及一样）
老师发现了这个现象，于是在选学生时随口就问：障碍跑可以跑多少？
跑得好的，老师很高兴，就给这样的学生多了点感情分，或许他觉得这样的孩子有毅力，或者身体棒比较可以胜任接下来的繁重学习生活（这是比方）
其他老师发现，这个选拔方法有一定道理，于是也效仿了。
这个秘密最后终于被会察言观色的家长们发现，于是一窝蜂地逼着孩子去练障碍跑。
于是，孩子们都去跑。
这中间，有些孩子有潜力，跑着跑着发现自己还真是这块料，于是出现了第二个刘翔了
家长们大受鼓舞，于是加紧对自己孩子的训练，心里想着，我家的孩子可能就是第三个。
于是社会上各种训练班就出现了。
这下苦了跑步不好的孩子了，他们跑啊跑，跑不快。很努力地跑，还是跑不快。
然后开始哭，开始抵制，家长们说：不行，不能半途而废！
于是，孩子们继续练跑。
接下来会出现的情况：
1.孩子跑步真的很好，后来被选上了体校，走上了专业的道路，冲向世界（这个比例极少）
2.孩子跑步跑的不错，虽然跑得没什么傲人的成绩，但是身体素质提高很多
3.孩子跑不好，看见跑步腿肚子就打颤，障碍跑没练成，反倒练出心理障碍，从此看见跑步就躲
4.孩子自己想跑好，很好强，结果练成终身无法治愈的肌肉拉伤（比喻而已，我不懂体育和医学）
5.孩子自己有想法的，看见大人支持就反对，原本倒是一块好料，但是因为反感这种“时尚”，不好好练，荒废掉了（这样的比例也不高）
6,还有些例外的情况，这里可以不讨论
比如遇到不好的教练、训练方法不对等等
我是说，这里的障碍跑如果就是奥数呢？
[[i] 本帖最后由 都都妈 于 2008-7-26 08:57 编辑 [/i]].
都都妈 2008-7-26 09:00
当然，奥数没那么神奇，拿一个人（此人被某高校数学系直接收为研究生，在中学就啃完了全部本科数学教材）的话来说：奥数啊？哈哈，就是当年我们玩的“野路子”数学:lol.
红眉 2008-7-26 09:01
回复 82#都都妈 的帖子
你打这些字用了多长时间啊？:L 葱白啊~~~~~.
都都妈 2008-7-26 09:04
回复 84#红眉 的帖子
怎么啦？没道理吗？
打字快很多了，练练么就可以是选手了，再练练么就可以当教练了;P.
火车是运茶的 2008-7-26 09:16
[quote]原帖由 [i]都都妈[/i] 于 2008-7-26 09:00 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3252322&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
当然，奥数没那么神奇，拿一个人（此人被某高校数学系直接收为研究生，在中学就啃完了全部本科数学教材）的话来说：奥数啊？哈哈，就是当年我们玩的“野路子”数学:lol [/quote]
这人厉害的。应该有名师指点吧？.
都都妈 2008-7-26 09:19
回复 86#火车是运茶的 的帖子
没有的，他父母就是普通工人。天才一个！
他说的“野路子”数学，其实就是我们平时比聪明玩得数学游戏，有一部分是属于那时的“趣味数学”的
[[i] 本帖最后由 都都妈 于 2008-7-26 09:23 编辑 [/i]].
火车是运茶的 2008-7-26 09:22
[quote]原帖由 [i]都都妈[/i] 于 2008-7-26 09:19 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3252350&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
没有的，他父母就是普通工人。天才一个！ [/quote]
拜一个！.
不言之教爸爸 2008-7-26 09:34
[quote]原帖由 [i]yiyilaoba[/i] 于 2008-7-26 00:25 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3252182&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这关奥数什么事？ 你觉得有其他训练思维的方法，那你就去promote好了，MS没有必要拉上奥数的。 [/quote]
批评一下：给人的感觉好象在“发火”！.
不言之教爸爸 2008-7-26 09:35
[quote]原帖由 [i]都都妈[/i] 于 2008-7-26 08:54 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3252317&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
打个比方，也许不是最恰当
刘翔跑了世界第一了，大家的热情很高，于是大家都去学障碍跑
锻炼身体其实很好，跑得人很多，成了一种时尚(就像当年的排球运动被普及一样）
老师发现了这个现象，于是在选学生时随口就问 ... [/quote]
可以打高分的回帖！
很好的概括和很形象的表达！.
fairyzhu 2008-7-26 10:25
回复 48#火车是运茶的 的帖子
奥数是不是超前, 是不是拔苗, 主要是看解题方式和老师的教育思路
有的老师的解题思路就是要解出题目, 至于用什么方式解, 他会用他所知道的任何方式去教孩子, 所以, 就会出现用三四年级奥数用方程解题的现象. 这个属于走捷径, 违背奥数思维.
举个列子, 我朋友小孩有次做一道鸡兔同笼, 他跟我说, 要用二元一次方程解, 然后她还要现教孩子什么是二元一次方程, 我就觉得有点晕, 鸡兔同笼本来是有原则的, 发现差异, 寻求平衡(这个是我自己总结的, 不正确的话请奥数老师原谅). 当然可以说以后学了方程来解鸡兔同笼太简单了, 但是当你没有方程这个工具的时候, 你怎么开动脑筋, 发现两只脚一只头和四只脚一只头的差异, 寻找他们的平衡点呢?
我认为奥数如果方式得当, 的确可以开拓思维, 奥数就是让你用有限的工具, 想办法解决一些问题. 不要说将来如何如何, 事实上, 将来工作中碰到的很多待解决事项, 条件并不可能如你所愿, 一应具全. 有充分条件解决问题, 那个人人都能做到, 在限制性条件下解决问题, 那个才是本事.
我自己理解的奥数的意义如上所说, 所以我孩子偶尔奥数一下的时候, 我还是很开心的. 我反对大多数孩子拿奥数当饭吃的行为, 可不可以走奥的道路, 老师最清楚了, 请老师都职业一下, 小孩子是职业选手, 还是业余玩票分子, 还是奥数白痴, 请老师都区别对待, 同时用专业的评价告诉家长, 让家长有所取舍, 不要浪费小孩的生命! 我想, 这个是老师的职业道德吧..
火车是运茶的 2008-7-26 11:22
一点参考
中国数学界有个“陈省身猜想”：中国将在21世纪成为数学大国。他老人家是看到中国每年奥赛都能拿很多奖牌，团体总分经常名列第一，说明中国有很多数学人才。
丘成桐是陈省身的学生。他批评奥赛是看到奥赛偏重做题，不搞研究，所以他牵头搞了个丘成桐中学数学奖，效仿美国的西屋科技奖，鼓励研究性的学习，跟做题还是不一样的。
当然了，这两位大师，还有新近获得菲尔兹奖的陶哲轩，都是华人数学家里面的顶尖人物。陈是解放前在国内受的基础教育，邱在香港受的基础教育，陶在澳洲受的基础教育。——共同点是都没有在解放后的中国大陆接受基础教育。.
火车是运茶的 2008-7-26 11:24
楼上本来是跟在另外一个帖子后面的，因为比较有参考意义，所以这里重复发一下。.
火车是运茶的 2008-7-26 12:04
回复 91#fairyzhu的帖子
你的很多话有道理的。我也不反对小孩子玩点奥数，只是不希望奥数被神化。
现在来看看问题与工具的关系。也就是你说的“[i]奥数就是让你用有限的工具, 想办法解决一些问题. 不要说将来如何如何, 事实上, 将来工作中碰到的很多待解决事项, 条件并不可能如你所愿, 一应具全. 有充分条件解决问题, 那个人人都能做到, 在限制性条件下解决问题, 那个才是本事.[/i] ”
我先扯远一点。现在上海修地铁，是用地铁盾构掘进的，高效、安全、可控。没有盾构之前，开挖隧道是用炸药炸、机器凿。小时候看报纸上的报导，说是为了挖通京广铁路的大瑶山隧道，工人们如何艰苦、如何不避险阻，还有人遭遇塌方、从顶上掉下来的乱石，就此牺牲了。两相比较，是不是现在进步多了？这个时候如果我跳出来说为了充分证明咱们工人有力量，不要用盾构了……估计要被板砖砸死。
[em17][em14]
好了我承认，这个比方不是特别恰当，玩数学毕竟不是挖隧道么。但是你举的例子也不能完全支持你的理论。还是拿鸡兔同笼问题来讲，其实问题一经给定，条件即已固定，能选择的只有解题工具，所以无所谓条件充分与否。没有学过方程的孩子自然可以用算术方法去解，但是学过二元一次方程组再用算术方法去解就没有意义了。事实上，最聪明的孩子不用人教自己就能想出解法，还有的经过引导也可以解出来的。如果要人先行讲解一般思路再来做习题，那就是灌鸭子，没有意思了。
学习是为了以后能够解决问题，早日学会高等手段解决初等手段无法解决的问题，不是比成天纠缠于算术解法要有意义么。但是在小升初的大背景下，奥数变成了证明“本事”。不能不说，奥数被异化了。
P.S. 下面我再贴一个其它帖子里面的跟帖。
[[i] 本帖最后由 火车是运茶的 于 2008-7-26 18:34 编辑 [/i]].
火车是运茶的 2008-7-26 12:05
伽罗瓦发明群论，一举证明一元五次及以上方程不可能有公式解，同时证明尺规作图化圆为方、立方倍积均不可能，是数学上用高等手段解决初等问题的典范。
可惜伽罗瓦英年早逝，二十出头便死于决斗。倘若他再活上几十年，我们现在可能更加现代化了。:'(
群论在当代理论物理中有着广泛的应用。.
meiline 2008-7-26 12:15
学习奥数本身并没有错与对吧？
脑袋好的不学同样可以进北大清华的也有，但只是少数。
我的孩子今年我今年也报奥数班了，我也试听了两节课，我听下来的感觉：老师节奏很快，孩子们思维得紧紧跟着她，基本题目写下来就要他们报出答案。而我的孩子正是慢节奏的，数学老师一直说他成绩还可以的，就是慢。现在通过奥数老师的方法来训练一下挺好了！
我让孩子学奥数，我不一定非要他考第一，如果对他学数学有促进那我就很开心！[em14].
soo-goo 2008-7-26 12:40
刘翔跑步得了世界冠军，但我看大多数爸爸妈妈并没有送孩子去跑步嘛！送孩子学奥数，我看不是因为家长看到有人得了奥赛冠军才去学的吧？而是因为，不少重点初中，进去的门槛就是奥数，学跟不学的人，差别很大，为了进好学校，没办法。没人有强迫家长，但这个大环境让家长没办法。.
俩子爸 2008-7-26 12:48
*** 该贴被屏蔽 ***
都都妈 2008-7-26 15:47
回复 98#俩子爸 的帖子
别捣乱，我们说正事呢。:hug: :lol
[[i] 本帖最后由 都都妈 于 2008-7-26 15:52 编辑 [/i]].
不言之教爸爸 2008-7-26 16:53
回复 91#fairyzhu 的帖子
很好的帖子!
虽然贴主可能不是数学专业的，但却抓住了任何教育共通的两个要点，
1是老师对孩子要负责任；
2是教学上应该开拓思维。
望多多参与讨论！.
pipi9623 2008-7-26 19:23
*** 该贴被屏蔽 ***
chi_lucy 2008-7-26 20:34
[quote]原帖由 [i]fairyzhu[/i] 于 2008-7-26 10:25 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3252482&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
奥数是不是超前, 是不是拔苗, 主要是看解题方式和老师的教育思路
有的老师的解题思路就是要解出题目, 至于用什么方式解, 他会用他所知道的任何方式去教孩子, 所以, 就会出现用三四年级奥数用方程解题的现象. 这个属 ... [/quote]
me too.
fairyzhu 2008-7-26 23:24
回复 94#火车是运茶的 的帖子
其实我的想法和你的理解存在些区别.
第一个问题还有用鸡兔同笼来说, 其实鸡兔同笼只是个概念, 在这个概念下, 题目可以演变成几个人坐船, 坐大船坐小船, 或者几个人住房间, 住大房间住小房间中房间. 思维的方式是, 在基本概念下, 怎么把住房间, 坐船这种看似复杂的问题, 简化到最简化的鸡兔同笼的概念. 打个比方, 鸡兔同笼概念是告诉你简单的四则运算的方法, 住房间和坐船是要你做复杂的计算题. 如果每道题目都要老师教, 那就是灌输, 如果学了基本概念就能举一反三, 那就是思维.
不能说聪明的孩子不用教也会, 能想出鸡兔同笼理论的自然是聪明的孩子, 但是如果懂得了理论而会使用, 那也是聪明的. 这个就是职业选手和玩票的, 在玩票中学会举一反三, 为什么不好呢?
第二个问题关于工具和条件, 也说挖地铁好了, 即使现在有盾构了, 但是在开挖过程中是否也会碰到问题呢? 比如土质不行, 比如地面上有保护建筑, 比如某段路下就是不能通过, 这些就是限制条件了, 如果没有任何限制, 那你可以从甲地到乙地, 一路直线挖过去好了. 但是事实是肯定会碰到你不能一路挖过去的情况, 这个时候就需要动脑子了, 利用有限的条件去解决问题了.
再举个简单的列子, 当初的南浦大桥, 为什么造成环状的引桥? 为了这个环, 当初很多设计师挖空心思地想, 如果能造成直的就什么问题都没有, 但是条件不允许你造成直的, 最后有个中学生想出来可以造成环状的. 这个也是条件限制.
其实类似问题在工作中会碰到很多的, 医生律师职业经理人, 谁都会碰到条件限制而不能充分利用工具的情况, 那就只能想办法用有限的条件去最好地解决问题了. 对医生来讲是治疗疑难杂症, 对律师是寻找法律空间, 对职业经理人是危机处理.
我不反对我的孩子学点奥数, 从近了讲, 中学的物理化学都需要比较严谨全面的思维方式, 从远了讲, 职业道路更需要严谨全面的思维能力. 每周做几道题目, 不把奥数当主业, 还是可以接受的.
学其他课程也是同样的道理, 任何课程如果不是想搞专业, 无须把课程当饭吃的. 文言文我认为能读能理解就行, 无须会写文言文的文章吧. 英语能听说读写到一定程度就行, 无须去当高级口译吧. :L :L.
fairyzhu 2008-7-26 23:40
回复 101#pipi9623 的帖子
我想了想 :lol :lol :lol :lol
1 肯定有的, 如果跨栏有希望杯, 中环杯, 小机灵, 走美, 华什么什么的话
2 我家孩子会弹琴, 我要让所有的人知道, 同时也要让自己知道, 怎么知道呢? 证书是最好的证明方式了. 现在有太多的学习不是为了学习本身, 而是为了让人家知道我学过, 我会. :L
3 家长不是因为体育成才率低不练体育, 是因为体育比赛那个什么杯啊杯的比较少, 同时少体校的三产也比较少, 体育老师也比较少, 所以才不练体育的.
[[i] 本帖最后由 fairyzhu 于 2008-7-26 23:42 编辑 [/i]].
yiyilaoba 2008-7-26 23:57
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2008-7-26 12:05 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3252629&ptid=4542628][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
伽罗瓦发明群论，一举证明一元五次及以上方程不可能有公式解，同时证明尺规作图化圆为方、立方倍积均不可能，是数学上用高等手段解决初等问题的典范。
可惜伽罗瓦英年早逝，二十出头便死于决斗。倘若他再活上几十 ... [/quote]
绝大多数的家长不会象你这样，连群论都知道，奥数对于你，还有你的孩子，可能的确没什么的；但对于其他家长和孩子，能学点奥数有什么不好呢。很好奇你让自己的孩子学些什么，或许交流这些对大家更有帮助呢。.
都都妈 2008-7-27 09:30
回复 104#fairyzhu 的帖子
我同意
但是第二条还有种情况
有些孩子学了乐器什么的，想知道自己学到什么程度了，所以去考考级，证实一下下自己的技术水平
第三条也要加一点
现在中考体育算分了，练的人也会多起来。你们小学的还不了解行情，外面大家都在练三步上篮，教练一下子就都冒出来了，并不少的:lol（三步上篮就快全民了）
[[i] 本帖最后由 都都妈 于 2008-7-27 09:31 编辑 [/i]].
火车是运茶的 2008-7-27 10:35
[quote]原帖由 [i]yiyilaoba[/i] 于 2008-7-26 23:57 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3254009&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
绝大多数的家长不会象你这样，连群论都知道，奥数对于你，还有你的孩子，可能的确没什么的；但对于其他家长和孩子，能学点奥数有什么不好呢。很好奇你让自己的孩子学些什么，或许交流这些对大家更有帮助呢。 [/quote]
群论我也不懂的，只是看了些科普书而已。[tt3] 不过，数学方面我确实比一般家长了解得多。
我家孩子还在上幼儿园，随便他玩，有空给他讲讲故事，平日在幼儿园上钢琴、美术兴趣班，周末陪他去公园玩玩，或者去朋友家串门。
孩子大了学点什么我会看他的兴趣，尊重他的意愿，但是肯定不会送他去上奥数班。我在想除了数学我还能引导他去学些什么。一直羡慕美国的小孩子从小就有开放式的作业，要去图书馆查资料，引用材料要有出处，跟大人写论文差不多的，从小就能培养独立思考、持论有据的思想品格。不过这种作业不好评比打分，暂时在国内还是只能作为课余兴趣来做。不知道旺网上对此感兴趣的家长多不多。.
俩子爸 2008-7-27 10:46
回复 107#火车是运茶的 的帖子
*** 该贴被屏蔽 ***
soo-goo 2008-7-27 10:54
[quote]原帖由 [i]俩子爸[/i] 于 2008-7-27 10:46 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3254448&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
南京西路青少年图书馆里有不少孩子可以读的和看的东西，双休日泡在那里，孩子的收益不浅，会很大程度拓展孩子的视野，提高他们看问题和解决问题的能力，要比拖着孩子去读这个班那个班拿块敲门砖（很多人还拿不到）要 ... [/quote]
具体地址有吗？我一直在附近上班，怎么从来不知道有这个地方？.
火车是运茶的 2008-7-27 10:55
[em01] 谢谢俩子爸！
这个图书馆我们偶尔去的，但是去的是幼儿阅览室。也向旺旺的家长们推荐。.
火车是运茶的 2008-7-27 10:57
[quote]原帖由 [i]soo-goo[/i] 于 2008-7-27 10:54 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3254470&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
具体地址有吗？我一直在附近上班，怎么从来不知道有这个地方？ [/quote]
[url]http://profile.8j.com/biz/102/14/916.htm[/url].
maryfan 2008-7-27 10:59
我准备让孩子学奥学，不是因为她数学好，可以去参加比赛，而是希望她开阔思路，增加信心，而且我看了一下题目，不是很怪僻的题目，只不过是有点提前，那归纳学习一下，正好弥补她对数学信心的不足，所以我的想法是参加基础班，如果有能力比赛就参加，没能力就当提高，如果是负担了，就退出。
我家附近有个长宁图书馆也不错，有时我们有事，就把孩子放在那里，到时去接。很多书也不买了，直接借，小孩也很愿意去。这样的环境能使她安心看书，比在家里疯好多了。.
都都妈 2008-7-27 11:04
回复 111#火车是运茶的 的帖子
这是一个很有历史的图书馆，我们小时候就在那里借书了:victory:.
小狮子他妈 2008-7-27 11:34
回复 108#俩子爸 的帖子
我怎么忘了这个地方，这比书城书店环境舒服点。
[em01].
火车是运茶的 2008-7-27 16:30
回复 103#fairyzhu的帖子
我们换个角度看鸡兔同笼问题吧。其实在我看来鸡兔同笼问题就是给小孩教方程概念的最好范本。一般教方程是从一元一次方程开始的，不过从二元一次方程组开始未尝不可。
先假设一个问题：有一些鸡和兔子被关在笼子里。现在只知道它们的头加起来有60只，脚加起来有150只，请问鸡有几只，兔子有几只？
我不知道其他老师或者家长怎么教鸡兔同笼这个问题，我会这么教：
1、每只鸡一只头，每只兔子也是一只头，就是说：
鸡 x 1 + 兔 x 1 = 60
2、每只鸡两只脚，每只兔子四只脚，就是说：
鸡 x 2 + 兔 x 4 = 150
下面要让孩子想一想了。大人可以在边上给点提示，比如说：假如鸡和兔子都有两只头会怎么样呢？（可以有其它假设，发挥想象力吧）这样就会有：
鸡 x 2 + 兔 x 2 = 60 x 2 = 120
后边就看孩子的了。其实把鸡的数目用X表示，兔子数用Y表示，不就完全转化成二元一次方程组了吗？
数学的威力在于其强大的抽象能力。而抽象思维能力也是数学教育中需要着重培养的能力之一。好的老师会在讲解过程中引导孩子去发现数字之间的内在联系，并认识到兔子或者鸡并不是这里最重要的因素。既然这样，用鸡兔或者鸭子、马什么的都不重要，干脆就用没有什么现实意义的X, Y好了。这就是方程，很难吗？
最后补充一句：所谓鸡兔同笼问题的算术解法，其实就是方程解法的变种。以前还有人把公务员考试里面的牛吃草问题拿出来讲，非跟奥数扯上关系，煞有介事地弄了一二三若干条规律、公式给人套用，其实任何一个初中生都可以列方程解出来，结果还劳动了N多的公务员考试咨询师、培训师。;P.
yiyilaoba 2008-7-27 20:59
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2008-7-27 10:35 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3254416&ptid=4542628][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
群论我也不懂的，只是看了些科普书而已。[tt3] 不过，数学方面我确实比一般家长了解得多。
我家孩子还在上幼儿园，随便他玩，有空给他讲讲故事，平日在幼儿园上钢琴、美术兴趣班，周末陪他去公园玩玩，或者去 ... [/quote]
家长有能力有时间多教些小孩子是最好了。.
liuqf 2008-7-27 22:50
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2008-7-27 16:30 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3255189&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
下面要让孩子想一想了。大人可以在边上给点提示，比如说：假如鸡和兔子都有两只头会怎么样呢？（可以有其它假设，发挥想象力吧）这样就会有：
鸡 x 2 + 兔 x 2 = 60 x 2 = 120
后边就看孩子的了。其实把鸡的数目用X表示，兔子数用Y表示，不就完全转化成二元一次方程组了吗？
数学的威力在于其强大的抽象能力。而抽象思维能力也是数学教育中需要着重培养的能力之一。好的老师会在讲解过程中引导孩子去发现数字之间的内在联系，并认识到兔子或者鸡并不是这里最重要的因素。既然这样，用鸡兔或者鸭子、马什么的都不重要，干脆就用没有什么现实意义的X, Y好了。这就是方程，很难吗？[/quote]
对小学生来说难，很难！我们过来人觉得没啥难的，可对小学生来说是个飞跃。从算术思维转向代数思维，不亚于我们学习数学分析从有限转为无限。小学数学学习不像中学数学多是数学方面的问题，更多的是心理学和教育学的问题。所以我现在越来越佩服小学基础数学教的好的老师，因为他们不仅仅是好的数学老师，还是好的心理学老师。.
fairyzhu 2008-7-28 00:41
回复 115#火车是运茶的 的帖子
你这个方法我没有用过, 因为我私下认为我能理解的东西, 对三四年级的小孩来说不一定能理解. 如果他们能理解代数, 那为什么小学课程里没有代数这个项目呢? 我想是因为他们的思维没有发展到那种程度吧(对大多数小孩来说)
关于鸡兔同笼这个问题, 它们的头加起来有60只，脚加起来有150只，请问鸡有几只，兔子有几只
我看到的儿童思维是这样来做题目的, 他们有60只头, 说明鸡和兔子一共是60只, 如果这60只全部是兔子, 那么应该有240只脚, 现在只有150只脚, 缺少90只脚, 每只兔子比鸡多两只脚, 这些缺少的脚其实就是鸡比兔子少掉的那些脚, 说明鸡是45只, 兔子是15只. 同理, 可以说鸡有两只头六只脚, 兔子有三只头八只脚, 头和脚只是假设而已, 关键是这些头和脚相互之间的关系.
这个思维, 其实也就是推理. 推理过程涉及假设, 否定, 平衡. 我觉得比单纯用代数来做要好玩. 用这个推理的方式, 可以延伸出更多的以鸡兔同笼为母本的类似题目.
你用这道题目引申出给孩子基本的代数概念, 也不错, 学习一下也是好的. 我原来一直认为用代数方法做, 再现学现教代数是违背了这道题目本身推理的意义, 现在看来, 换一种思考方式, 也是有好处的. 不过, 这种思考应该立足于孩子具备代数思维能力的基础上, 而不是硬生生地灌输代数解题方式..
shumi1 2008-7-28 09:13
回复 82#都都妈 的帖子
怪不得中学要练三步上篮考投篮;P.
火车是运茶的 2008-7-28 09:43
回复 118#fairyzhu的帖子
我实在是没有看出来此假设跟彼假设有什么根本的不同。[em07]
小学高年级难道不教方程的吗？还是说现在教材改革了？小学生能够接受简单的代数思想的。再说了，奥数本来就是给少数接受能力强的小孩玩的，不过就是提早一两年接受而已。要我说，排除升学考虑，接受不了的不玩也罢。.
soo-goo 2008-7-28 09:52
认识一个孩子在张江的家长，她说，只有小升初的时候才用得着奥数，到了初中又在一条起跑线上了，除了是特殊人才，奥不奥也没关系了。然后到高中，又是一条新的起跑线。所以，一到初中，她把儿子所有的奥数书都扔了。.
zhenai 2008-7-28 10:47
回复 121#soo-goo 的帖子
认识一个孩子在张江的家长，她说，只有小升初的时候才用得着奥数，到了初中又在一条起跑线上了，除了是特殊人才，奥不奥也没关系了。然后到高中，又是一条新的起跑线。所以，一到初中，她把儿子所有的奥数书都扔了。
----------------------------------------------------
这就是典型的全民奥数的结果，浪费时间、精力和金钱。如果让孩子讨厌数学拿就是恶果。.
俩子爸 2008-7-28 14:44
回复 109#soo-goo 的帖子
*** 该贴被屏蔽 ***
俩子爸 2008-7-28 14:49
回复 114#小狮子他妈 的帖子
*** 该贴被屏蔽 ***
青青小白杨 2008-7-28 14:55
回复 124#俩子爸 的帖子
[em07] 我每次去的大概都是幼儿图书室，已经没兴趣了，想退卡了呢，其他地方也是免费进的？.
ljxccy 2008-7-28 16:27
[tt0] 我们是世界上最酷的动感超人！给可爱的流氓兔。淙沈共同发布.
火车是运茶的 2008-7-28 20:45
他山之玉：美国西屋科技奖简介(ZT)
[url]http://ks.cn.yahoo.com/question/1406040502414.html[/url]
[url]http://www.taikang.com/XXZX/TKCZ/t20071227_22121.shtml[/url]
奖项名称: 美国西屋科学天才奖
创办时间: 1942年
主办单位: 美国西屋电气服务公司
奖项介绍
美国影响较大的中学生奖，1942年设立，由美国西屋电气服务公司提供经费，科学服务社主办，每年举行一次比赛，并向前10名颁奖。授奖的学科包括自然科学、行为与社会科学、工程技术、生物、医学等各个方面。
设立该奖的目的在于：发现具有科技创造潜力的美国青年；促进对于这些天才青年的培养与教育；激发美国青年对科学研究技能与知识的兴趣。提高他们在科学技术方面的能力和水平；并加深公众对科学技术在现代文明中所起重要作用的认识。
候选人由美国应届高中毕业生中产生，[b]参赛时须提供一篇千字左右的研究报告，而且这项研究必须是由本人单独完成的[/b]；另外还要提交由学校和本人填写的包括学生测试成绩的基本情况表及高中学历证书；如在竞赛中使用了以前参加项目的有关资料，还必须由该项目主管科学家出具证明其研究能力与创造能力的书面材料。评选工作由各学科专家组成的评选委员会及下设的专门小组负责，首先评出300名优秀者，从中再选出40名，然后[b]集中面试，并在美国科学院公开展出其科研成果[/b]，最后评出前10名优胜者.
该奖第一名分4 年发给奖学金20,000美元，第二、三名也分4年授予奖学金 15,000美元，其余优胜者每人授予1,000美元奖金，并向优胜者及其老师颁发奖状。优胜者所在学校还授予优胜者荣誉奖章，并向美国高等院校推荐。
[b]“西屋科技奖”获奖者中已有30人成为美国国家科学院院士，5人获诺贝尔奖。[/b]
[[i] 本帖最后由 火车是运茶的 于 2008-7-28 20:48 编辑 [/i]].
火车是运茶的 2008-7-28 21:19
西屋科技奖现由西门子公司提供赞助，网站：
[url]http://www.siemens-foundation.org/en/competition.htm[/url]
从网站上可以查找到历届获奖者以及获奖项目简介。我大致看了一下，很受震惊。可以看看06-07年度西区银奖获得者Dmitry Vaintrob：
[url]http://www.siemens-foundation.org/en/competition/2006_winners.htm#2[/url]
光题目我就没有看懂，瀑布汗：[em07] [em07] [em07]
The string topology BV algebra, Hochschild cohomology and the Goldman bracket on surfaces
再仔细看项目简介：
[i]Dmitry Vaintrob’s project seeks to establish a connection between two different areas of mathematics. This connection may lead to new applications in theoretical physics pertaining to research on string theory and mirror symmetry. With a focus on topological objects in mathematics, Mr. Vaintrob’s work taps into insights which are universal and applicable in any field. His mentor was Pavel Etingof, MIT Professor of Mathematics.[/i]
Dmitry Vaintrob的项目寻求建立两个不同数学领域之间的联系。这个联系可能在理论物理的弦论和镜像对称研究中有新的应用。Vaintrob先生的工作集中于拓扑对象，而其洞见是广泛的，并可应用于任何数学领域。他的导师是麻省理工的数学教授Pavel Etingof.
[i]
Mr. Vaintrob, a senior, is hoping to translate a lifelong fascination with mathematics into a career teaching on a college level. His project is the latest example of mathematic problem solving that has been encouraged by his parents since childhood. Mr. Vaintrob volunteers in two libraries, in his high school and the mathematics library at the University of Oregon. He is also the organizer of the math club in his school. Mr. Vaintrob is a pianist who enjoys reading classical literature and carrying the Russian tradition of memorizing poetry. He is fluent in Russian, French and English.[/i]
Vaintrob先生作为一名高中生，希望把他对数学的毕生迷恋转换为学院里的执教生涯。他的项目是其自幼受到父母鼓励的数学问题求解的最新范例。Vaintrob先生是他所在高中的图书馆以及俄勒冈大学数学图书馆的志愿人员。他也是他所在学校的数学俱乐部的组织者。Vaintrob先生是一位钢琴家，沉醉于阅读古典文学，并且秉承了熟诵诗歌的俄罗斯传统。他能流利使用俄语、法语和英语。
-------------------------------------------------
在我们为了准备冲击奥数奖牌而埋头于人为设计的初等数学题的时候，别人早已能够[color=Red]熟练应用至少研究生水平的数学工具研究最前沿的学术问题[/color]。所以，没有必要为了金牌而沾沾自喜，我们早在基础教育阶段就已经从指导思想到成果，全面落后于人。
[[i] 本帖最后由 火车是运茶的 于 2008-7-29 12:30 编辑 [/i]].
子玖妈妈 2008-7-28 21:56
对于数学我不懂，但我知道，和我女儿同年级的孩子（八年级）在国际学校读书的，他们学的是美国教材，数学学的是很广的，可能没像国内学生花那么多时间做难题，但有些内容我们国内还没学到。所以，我觉得我们基础教育的优势也不是自己想象的那么强，并且随着年龄的增长，这种优势会逐渐消失。.
俩子爸 2008-7-29 10:18
回复 125#青青小白杨 的帖子
*** 该贴被屏蔽 ***
yiyilaoba 2008-7-29 12:29
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2008-7-28 21:19 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3260423&ptid=4542628][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
西屋科技奖现由西门子公司提供赞助，网站：
[url]http://www.siemens-foundation.org/en/competition.htm[/url]
从网站上可以查找到历届获奖者以及获奖项目简介。我大致看了一下，感觉是很受震惊的。比如06-07年度西区银奖获 ... [/quote]
但没有奥数，我们是否可能更落后？有能力去追逐西屋奖是好事，但没有达到这个程度去搞搞奥数也未必不好啊。.
火车是运茶的 2008-7-29 13:52
[quote]原帖由 [i]yiyilaoba[/i] 于 2008-7-29 12:29 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3262526&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
但没有奥数，我们是否可能更落后？有能力去追逐西屋奖是好事，但没有达到这个程度去搞搞奥数也未必不好啊。 [/quote]
或者就没有那么落后了也不一定。孩子们没有历史包袱的，我认为应该把精力转到前沿，去开拓创新。这是一个值得深入探讨的话题。
西屋奖是对学生的考验，同时也是对老师、对学校、对家长、对教育主管部门的考验。期望看到“丘成桐中学数学奖”能有丰硕成果。.
cicici 2008-7-29 14:18
回复 108#俩子爸 的帖子
好办法。我同意。.
cicici 2008-7-29 14:22
回复 127#火车是运茶的 的帖子
开眼界，顶一顶。
[[i] 本帖最后由 cicici 于 2008-7-29 14:26 编辑 [/i]].
cicici 2008-7-29 14:50
对奥数没有研究，但是我认为数学和艺术一样是有天分的。数学好的人奥不奥，数学都是好的，没有悟性再则么奥都奥不出来的。
就比如英语好，不上外教的培训班，英语也能学的好。
画画好，不上外面的画画班，你也画的好。
家长要能够发现自己孩子的天赋，擅长的学科，给予引导和激发兴趣，而不是被他人带有功利性目的所影响，成为局限孩子，和抹煞孩子学习兴趣的罪魁祸首。.
kkyang_zlp 2008-7-29 15:40
回复 103#fairyzhu的帖子
鸡兔同笼的问题，我觉得可以看作是差异中寻找平衡的问题。
又有一题可以做例子：说有十袋米，其中有一袋是11斤的，其他都是10斤，怎样只称一次，就把它找出来。.
yanyan 2008-7-29 15:55
[quote]原帖由 [i]PUPPET[/i] 于 2008-7-25 10:48 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3248322&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
奥还是要学的，不奥一下我怎么知道他是不是块奥的料，奥总比不奥好。关键家长不懂奥，还是需要老师来领进门。就象学游泳，我教不会，找了个教练水里扔了二下就会了，好了现在开始游上瘾了。
八月份开始，我孩 ... [/quote]
对,我也是这个意思.
幼儿园时,小人们都在学思维训练,说是为了升小学,我们没有这方面的压力,所以,我没有给小的报.这是其一,其二是,少年宫报思维训练的那个人呀....人山人海还不够形容的.我挤不进,所以没报.
现在我们小的要小二升小三了,说是该学奥了.所以,我就给他报了个班,是不是这块料,或者能不能上了奥后有所启发,这也要看他上了以后才能定夺,呵呵,本周六日就要开始了,希望小的能够给我一点惊喜.吼.....奥利奥!(看了这句话我才想到也要跟一贴,偶们也来了.....................).
yiyilaoba 2008-7-29 15:57
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2008-7-29 13:52 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3263128&ptid=4542628][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
或者就没有那么落后了也不一定。孩子们没有历史包袱的，我认为应该把精力转到前沿，去开拓创新。这是一个值得深入探讨的话题。
西屋奖是对学生的考验，同时也是对老师、对学校、对家长、对教育主管部门的考验 ... [/quote]
你说的很对，所以，精力可以不用放在呼吁取消奥数上，而是放在自己认为正确的地方。有能力有时间的家长至少可以在自己的孩子身上贯彻自己的教育理念。.
yanyan 2008-7-29 15:58
[quote]原帖由 [i]EVE[/i] 于 2008-7-25 14:46 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3250166&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
麻将！麻将最好！既锻炼思维又锻炼记忆力！还挑战心理素质锻炼口才！国粹啊国粹！:lol [/quote]
呀,真的吗.不会吧.偶们家小的幼儿园时,我带他回我妈家,我们就开始玩这个了,没见啥帮助么.
奶咖 2008-7-29 18:30
[quote]原帖由 [i]zhenai[/i] 于 2008-7-25 13:34 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3249639&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
把奥数当超前学习是奥数的悲哀。用高级手段解初级问题是没有创造性的。
奥数应当是深化学习，把现有手段发挥到极至，可以创造出高级手段。 [/quote]
这位好像是高手呀！学习，请教！[tt7].
小狮子他妈 2008-7-29 21:11
回复 127#火车是运茶的 的帖子
最后的数据很有说服力。[em01].
ououmama 2008-7-29 22:26
国际信息学奥林匹克竞赛所需的知识和能力
International Information Science Olympiad the necessary knowledge and ability
国际信息学奥林匹克竞赛所需的知识和能力
由于信息奥林匹克竞赛没有统一的大纲，所以教师普遍感到指导起来特别困难。指导信息学奥林匹克竞赛的教师必须了解所涉及的基本知识，不断扩充新的知识。
信息学奥林匹克竞赛的比赛方式是让选手在限定的时间内，用计算机编程的方法解决给定的任务。优胜者将是具有创新能力、对信息科学技术领域的知识有较广博涉猎的选手。
信息学奥林匹克竞赛所需要的知识和能力包括：
1. 数学建模的知识和能力
既要有常用的数学知识，如代数、几何、组合数学（主要包括加法原理、乘法原理、排列与组合、递推关系、鸽巢原理、容斥原理、母函数、Polya原理、拉丁方）、数论（主要包括整除和同余等）等，又要有把实际问题转化为数学模型的能力。
2. 算法分析与设计的知识和能力
建好数学模型后必须用相关的算法来解决数学问题，由于程序的计算时间也是检查的范围，所以必须有优化算法的能力，要掌握时间的复杂性分析的相关知识。
常用的算法设计方法有：
(1) 递归方法。递归是通过调用自身来完成与自身要求相同但规模较小的子问题的求解，可以简化程序，但功能强大，能求解许多问题，如阶乘函数、Fibonacci数、Hanoi塔问题等。所以，应用算法解决实际问题时，递归方法是非常有效的。
(2) 分治策略。分治策略是“分而治之”的意思，即把原问题分解成若干个子问题，用求解子问题来解决原问题，往往比较简单。利用分治策略可以解决涉及二分查找、整数乘法、矩阵乘法等的实际问题。
(3) 动态规划问题。动态规划方法是将要求解的问题逐层分解成一级一级、规模逐步缩小的子问题，知道可以直接求出其解的子问题为止。分解成的所有子问题按层次关系构成一棵树，树根就是原问题。动态规划方法可以解决涉及最短路劲问题、旅行商问题、矩阵链乘问题、最长公共子序列问题、图的任意两点间的最短距离问题、整数规划问题、可靠性问题、同顺序流水作业的任务安排问题、设备更新问题等的实际问题。
常用的算法有：
(1) 排序算法。包括冒泡排序、堆排序、归并排序、递归排序、插入排序、Shell排序、基数排序、下溢排序、插入归并排序等。但要注意，对任意n个数的排序，基于比较的排序算法，理论上已经证明其时间复杂性的下界约为nlog2^n-1.44n+0.5log2^n+1.325。目前最好的排序算法是Ford-Johnson归并插入分类法，其时间复杂性为nlog2^n-4n/3+0.5log2^n+(15+(-1)^m)/12(其中n=2^m)，已接近理论下界。任何比它好的算法，一般都是对特殊的问题而言的。
(2) 最短路径有关的算法。包括最短路径问题、旅行商问题、Kruskal算法、Prim算法、Dijkstra算法、遗传算法等。
(3) 矩阵乘积算法。包括Strassen算法、Winograd算法、“三个苏联人算法”。
(4) 数据压缩算法。包括Huffman编码、FFT算法等。
(5) 作业调度算法。包括同顺序的Flowshop问题、带时间期限的Flowshop问题、并行机问题等。
(6) 线性规划和整数规划问题。
(7) 关于树的算法。包括二分树、AVL树、2-3树、2-3-4树等。
(8) 分支界定法。
(9) 并行算法。
(10) 深度优先搜索（DFS）算法和广度优先搜索(BFS)算法。
(11) 网络流算法。包括最大流和最小费用流算法。
(12) Greed算法。
(13) 随机化和近似算法。
3. 数据结构和程序设计的知识和能力
利用算法解决了数学问题后必须用程序来实现，所以必须有相关的数据结构知识（主要包括线性表、串、数组、树、图、指针和链表）和程序设计能力、学生必须掌握一种程序设计语言。.
青青小白杨 2008-7-30 06:05
[quote]原帖由 [i]俩子爸[/i] 于 2008-7-29 10:18 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3261640&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
还有中小学生部部呀，就在主楼3F。 [/quote]
[tt3] 谢谢了，下次去看看.
shumi1 2008-7-30 13:27
回复 136#kkyang_zlp 的帖子
称一次？[em09] 如何称？.
火车是运茶的 2008-7-31 10:41
[quote]原帖由 [i]shumi1[/i] 于 2008-7-30 13:27 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3267770&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
称一次？[em09] 如何称？ [/quote]
这是一道捣糨糊的题。题目没有讲用什么秤，也没有讲大米的包装。
如果每袋大米分成每包一斤的小包，那么11斤的米袋就会有11包，不用称，打开数就行了。
如果每袋大米分成均匀的10袋小包，那么重的那袋大米每小包是1.1斤，从每袋大米取不同数目的小包，用磅秤可以一次称出来。背后是编码的思想，即把米袋的编号编码成对总重的偏离。
如果一袋大米只能作为一个整体，并且秤是天平（能称这么重吗），那么一次只能筛选出三分之一，把10-1=9写成三进制数是100，所以三次是免不了的。用信息学的行话讲，要求的是决定一个10以内的数（0，1，...,9对应米袋的编码）。天平每次能够决定一个三进制位（重了，轻了，持平），所需要的最少称重数也就是把9写成三进制数后的位数。
如果使用特殊设计的秤……
[[i] 本帖最后由 火车是运茶的 于 2008-7-31 11:25 编辑 [/i]].
火车是运茶的 2008-7-31 10:44
还可以脑筋急转弯：
11斤的那袋大米体积应该大一些，找个眼尖的人来看。
或者找人拎一拎也行的。
……
唉，给小学生做这种题，有意思吗？严重怀疑。.
kkyang_zlp 2008-7-31 11:25
[quote]原帖由 [i]shumi1[/i] 于 2008-7-30 13:27 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3267770&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
称一次？[em09] 如何称？ [/quote]
[tt7] ,题目有点没有表述清楚.准确的说应该这样:
有100只橘子分装10袋，每袋10只，其中有9只袋里装的橘子每只都是50克重，另一袋中每只都是45克重。这10袋橘子混在一起，只准用秤称一次，你能找出每只都是45克的那一袋吗？.
zhenai 2008-7-31 11:45
回复 147#kkyang_zlp 的帖子
每只袋子选出不同数量的橘子，称一称，算一算就知道了。.
yiyilaoba 2008-7-31 11:54
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2008-7-31 10:41 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3272112&ptid=4542628][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这是一道捣糨糊的题。题目没有讲用什么秤，也没有讲大米的包装。
如果每袋大米分成每包一斤的小包，那么11斤的米袋就会有11包，不用称，打开数就行了。
如果每袋大米分成均匀的10袋小包，那么重的那袋大米 ... [/quote]
连encoding algorithm都知道啊，那奥数真是垃圾了。LZ可以考虑自编数学教材，这比呼吁取消奥数可能更有实效。.
火车是运茶的 2008-7-31 12:46
[quote]原帖由 [i]yiyilaoba[/i] 于 2008-7-31 11:54 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3272701&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
连encoding algorithm都知道啊，那奥数真是垃圾了。LZ可以考虑自编数学教材，这比呼吁取消奥数可能更有实效。 [/quote]
请问你哪里看出来我呼吁取消奥数了？莫名其妙[em12] [em12]
还不明白的话，请回去参看65#， 72#。.
yiyilaoba 2008-7-31 13:34
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2008-7-31 12:46 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3273034&ptid=4542628][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
请问你哪里看出来我呼吁取消奥数了？莫名其妙[em12] [em12]
还不明白的话，请回去参看65#， 72#。 [/quote]
我想你误会我的意思了。换个说法，如果我有你对数学懂这么多，我就去开个帖子探讨如何教小孩子数学，然后把积累下来的内容，还有大家的反馈，编写一个数学教材，或者至少可以是一个辅导小孩子数学的指导手册。
如果你起头，我一定会尽我所能积极参与，WW上的能人很多，或许会有更多人愿意一起做这件事情。这比我们在这儿讨论奥数怎么样会更有实际的意义。
一个好的老师可能可以让1000个学生受益，但一本好的教材会让无数的学生受益。.
火车是运茶的 2008-7-31 16:04
回复 151#yiyilaoba的帖子
教材方面自然有教育主管部门组织数学家和教育专家去编写数学教材。我们并不缺少教材。问题只是说，很多家长盲目去追求一些超前的内容，但是没有按照教材的顺序按部就班学习。前面说了，奥数其实就是超前学习。超前学习也应该由浅入深的，循序渐进；但是奥数恰恰违背了这个规律（见54#）。从前面145#的讨论也可以看到，有一些奥数题，有很深的数学背景。就题目本身而言，出得很好，但是需要好的老师来教；遗憾的是，大多数奥数班不具备这个条件——何况就算老师讲得好了，小孩也不一定能够领会其实质。[em14]
获得第八届钟家庆数学奖优秀博士论文奖的郑浩说，[b]俄罗斯数学界人才辈出，许多人在二十多数就取得了令人瞩目的成就，原因之一就是他们会请许多数学大师定期为全国大、中、小学生进行学术讲座，孩子们从小就有机会领会数学思想，用数学思维去认识世界，这是我们国内的奥数班所不可能具备的。[/b]
（[url]http://epaper.bjd.com.cn/wb/20071106/200711/t20071106_376306.htm[/url]）
关于如何教小孩子数学，我想处在教学第一线的老师更有发言权。我能给家长们的忠告就是：请记住，奥数只是没有章法的超前学习。
你的提议有合理的地方。我会在旺网上偶尔点评一些题目。事实上，本帖前面我已经讲了一些。.
shumi1 2008-7-31 17:11
回复 147#kkyang_zlp 的帖子
明白了。每袋编码，依次选1到10个橘子，混在一起用砝码称，看缺多少个5克，就是哪袋。.
yiyilaoba 2008-8-1 09:20
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2008-7-31 16:04 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3274577&ptid=4542628][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
教材方面自然有教育主管部门组织数学家和教育专家去编写数学教材。我们并不缺少教材。问题只是说，很多家长盲目去追求一些超前的内容，但是没有按照教材的顺序按部就班学习。前面说了，奥数其实就是超前学习。超前学 ... [/quote]
你这么想很可惜的。可能教材的说法太过正式了，或者你可以想象成一本让家长可以读给小孩子听，或者小孩子自己也可以看的数学思想启蒙书。.
soo-goo 2008-8-1 12:05
有个初中数学老师说，教没学过奥数的孩子比学过的容易，因为一个是正规路子，一个习惯了搞脑子，反而难教了。.
火车是运茶的 2008-8-4 12:01
感受小学数学思想的力量（张景中）
小学生学的数学很初等，很简单。
尽管简单，里面却蕴含了一些深刻的数学思想。
[b]
函数思想最重要[/b]
最重要的，首推函数的思想。
比如说加法，2和3加起来等于5，这个答案“5”是唯一确定的，写成数学式子就是2+3=5；如果把左端的3变成4，右端的5变成6，把左端的2变成7，右端的5就变成10。右端的数被左端的数唯一确定。在数学里，数量之间的确定性关系叫做函数关系。加法实际上是一个函数，有两个数确定一个数，诗歌二元函数。如果把式子里的第一个数“2”固定了，右端的和就被另一个数确定，就成了一元函数。
在中学里学习函数概念，只讲一个函数，以为多元函数复杂，不肯讲。其实，小学生先熟悉的是多元函数，因为学过的大量的数量关系是多元函数的例子。矩形面积等于长乘宽，是二元函数；梯形面积等于上底加下底的和再乘高除以2，是三元函数。所以多元函数的概念更容易理解。讲函数概念，不妨一开始就讲多元函数；具体研究，再从一元函数开始，这样比只讲一元函数更容易理解。
当然，不用给小学生讲函数概念。但老师有了函数思想，在教学过程中注意渗透变量和函数的思想，潜移默化，对学生数学素质的发展就有好处。
比如学乘法，九九表总是要背的。三七二十一的下一句是四七二十八，如果背了上句忘了下句，可以想想21+7=28，就想起来了。这样用理解帮助记忆，用加法帮助乘法，实质上包含了变量和函数的思想：3变成4，对应的21就变成了28。这里不是把3和4看承孤立的两个数，而是看成一个变量先后取到的两个植。想法虽然简单，小学生往往想不到，要靠老师指点。挖掘九九表里的规律，把枯燥的死记硬背变成有趣的思考，不仅是教给学生学习方法，也是在渗透变量和函数的数学思想。
做除法要试商。80除以13，商是多少？试商5余15，不够；试商6余2，可以了。这里可以把余数看成是试商数的函数。试商的过程，就是调整函数的自变量，使函数值满足一定条件的过程。
小学数学里有很多应用题，解题的思想方法常常是因题而异。可不可以引导学生探索一下，用一个思想来解各种各样的题目呢？试商的思想，其实有普遍意义，可以用来解许多不同类型的问题，包括应用问题，只要问题中的条件数据和解答之间有确定性的关系。
例如，修一条长32千米的公路，已经修了24千米，已修的路程是剩下的几倍？我们用类似试商的办法来试解。如果是1倍，剩下的是24千米，总长48千米，比题设数据大了；如果是2倍呢，剩下的12千米，总长36千米，仍比题设数据大；3倍呢，剩下8千米，总长32千米，正好符合要求。
我想很多老师不会这样引导学生思考，认为这是个苯办法。其实，这个办法具有一般性，把试解的倍数看承自变量，把根据试解算出的总长看成试解倍数的函数，找寻使函数值符合题目要的自变量，这个思路能解决很多问题，是“大智若愚”。
这样思考试算，最终也会发现具体的规律，列出通常的算式。找寻使函数值符合一定要求的自变量，也就是解方程。方程本质上是函数的逆运算。加法看成函数，减法是解对应的方程；乘法看承函数，除法就是解对应的方程。函数思想和方程的方法，是一个事物的两面，都是大智慧，贯穿数学的所有领域。
[b]“数形结合”在小学是可能的[/b]
数学要研究的东西，基本上是数量关系和空间形式。当然，发展到今天，还要研究类似于数量关系的关系以及和一般形式的关系，等等。现在的课程标准把中小学数学分成了数与代数、空间与图形、统计与概率等几个模块。如何让这几块内容相互渗透、相互联系，是值得研究的问题。
提到数形结合，往往觉得解析几何的事情。其实，数和形的联系，几乎处处都有。
在数学当中，几何具有非常重要的地位。几乎所有重要的数学概念，最初都是从几何中来的。所以有人说，几何是数学思想的摇篮。几何不仅是直观的图形，而且还需要推理，推理就要使用语言，所以几何的语言很重要。我们在教学或者编写教材的时候，往往是学数的时候就讲数，到了学几何的时候就讲几何，缺少把两者联系起来的意识。
例如，有一套教材开始就让学生玩积木，也就是认识立体图形。立体图形比平面图形更贴近生活，比数更贴近生活，是更基本的东西，这是教材的优点。但是，如果在玩积木时不仅让学生注意一块积木是方的、圆的、尖的，还让他们数一数某块积木有几个尖（顶点）、几个棱、几个面，就在学生头脑中播下形与数有联系的种子。
在认识数的时候，要举很多的例子，如一个苹果、一只小白兔等。我就想，在举例的时候能不能照顾到几何？比如学生在学习“1”的时候，就要学生用“1”来造句，书上可不可以有一些关于几何的句子？如“一个圆有一个圆心”、“一条线段有1个中点”、“一个正方形有1个中心”等。有的老师会说。这样不幸，学生不能理解。我想，可以画图帮助学生理解，学生虽然不知道这些概念准确的含义，但看看图就有一个直观的、初始的印象。孩子学语言一开始不是通过理解，而是通过模仿开始的，如果在学数的时候，能举一些几何上的离子，这对他将来学习几何肯定会有帮助。同样，在学习“2”的时候，我们可以教学生说：“一条线段有两个端点。”不需要让学生知道什么是线段，只有画一条线段，指出两头是端点。到后来学几何知识时，回头一想，他会非常亲切，因为他早已经会说了。在学“3”的时候，可以画一个三角形，让学生说“三角形有3条边、3个顶点”；学“4”的时候，可以画一个正方形，让学生说“正方形有4条边、4个顶点”；学5的时候，可以画个五角星；认识“10”的时候，除了10个指头，不妨画一个完全五边形让学生数一数有几条线段；穴道100以内的数，就可以告诉学生正方形的角是90度，等等。小孩子记忆力好，早点记一些东西，以后再慢慢理解。
在中国古代的私塾里，学生入学后往往先让他们背几个月，甚至一年，然后才开讲。当然这种教育方式不能作为模式，但是也并非没有可取之处/学生已经会背了，再讲的时候，他印象就非常深刻了。我们讲建构主义，先要有信息进去才能建构，一个人闭目塞听，不和外界接触，是很难建构出东西来的。总之，几何语言的早期渗透可不可能，值得研究。.
火车是运茶的 2008-8-4 12:27
上面是一个数学家写给小学数学老师的信，发表于《人民教育》。家长们也可以看看。我认为如果家长真的希望孩子学好数学，那自己也要再学习。
下面转载两个书评。这两本书我是推荐给旺网的家长们的。也请家长们注意其中提到的陈省身关于“好数学”与“坏数学”的论述，特别地，陈老先生将奥林匹克数学题都归入“不好的数学”。.
火车是运茶的 2008-8-4 12:29
“好数学”的通俗经典
陈克艰
来源：中华读书报
[size=5][b]《数学方法趣引》，孙泽瀛著，少年儿童出版社2005年8月第1版，9.00元[/b][/size]
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有些貌似浅显实质玄奥的话头，老和尚说得，小和尚是说不得的。例如，陈省身先生曾经把数学分为“好的
”和“不好的”两种，他还说，“像奥林匹克竞赛那样的数学，就是不好的数学”；这样的话头，学舌容易，理解困难，不理解而马上发言，表示拥护或者反对，那就不是在谈论数学，而是在参加竞选投票。杨振宁赞陈省身“千古寸心事，欧高黎嘉陈”，视之为可以追配欧几里得、高斯、黎曼、嘉当的伟大几何学家。陈先生端坐在数学殿堂的诸佛菩萨之列，口吐纶音，又远不止是老和尚的话头了。
数学有高低之分，深浅之别，这分别还比较容易捉摸。中学里的数学比起高等代数和数学分析来，当然是低浅的；而“高代”、“数分”比起抽象代数和泛函分析来，又谈不上高深了。然而，数学之为“好”抑或“不好”，却没有现成的标准，因为这分别要靠体会。犹之乎认识一个人，单看他的履历表格，可略知其文化程度之高低，执事能力之强弱，但欲知其人之好坏，非与他打过交道不可。
想对好的数学有切身体会，也不必一定要读高深的课程。眼前这本《数学方法趣引》，就是一本通俗的“好数学”的读物。只要是对数学有点兴趣、肯动脑筋的读者，无论中学生、成年人，都能读得懂这本书。人们常说，科普读物不仅要介绍科学知识，更应该传授科学的精神和方法，但要实现这个目标，可并不容易。科学精神和科学方法无法凭空讲，必须联系有一定深度的科学知识才能讲。多数的读者，科学知识的基础难免薄弱，即使专业的科学工作者，跨出本行的界限，也和多数读者差不多，所以真能消泯界限、引人入胜、使读者开卷受益的科普读物极其难得。《趣引》的作者孙泽瀛先生是老一辈的数学家，在数学研究上成绩卓著。他早年往美国印第安纳大学读博士，就是因陈省身先生的引荐。作为一名学有根柢又长年从事教学的数学专家，孙先生写这本书，写得既生动形象，又直抵精蕴。《趣引》的文字，温润且流利，雅训而浅白；更重要的是，文字始终体贴着思想，文字的进行，就是思想的进行，跟着孙先生的文字亦步亦趋，外行的读者也能享受到在精纯的数学思想中旅行的乐趣。
孙先生从多如牛毛的数学问题中，选讲了八个数学史上有名的问题，按现在的分类，它们都属于图论和组合论；作这样的选择，可谓用心良苦。孙先生写书的宗旨，是“想叫一般望符号和式子而生畏的人们，知道数学的作用而引起兴趣”。在他看来，符号和式子，以及其间的联络和推演，无非是“用数学的形式表达了一种思维过程”，而只有这种思维过程，才是“数学的核心所在”。因此，孙先生“从另一方面设法”，选择从直观性较强、对基础的要求不是很深、可以不用太多符号和式子的组合论问题切入，尽量只用通俗的语言，引导读者进入解决问题的途径，让读者“看出数学的观察与思考，究竟是怎样一回事”，从而对“数学的核心”，它的精神和方法，产生真切的感受。例如，数学教学一般都强调概念清楚，概念清楚了，才能解题；但创造性地解题往往需要在“思维过程” 中提炼新的概念，概念提得中肯，解决的途径才能显现。书中讲火柴游戏一章，在对游戏规则作了充分的“观察与思考”后，提出“胜利位置”的概念，而把“胜利位置”的条件彻底弄清楚了，就能证明：谁抢先占据“胜利位置”，谁就必操胜券，问题于焉解决。八个问题都带游戏性质，游戏虽是末事，但以游戏“趣引”读者进入“数学的核心”，意义就非同小可。我个人认为，在将数学精神和方法不走样地向大众普及方面，《趣引》这本书是最为成功的。
孙泽瀛先生逝世已经二十多年，《趣引》这次再版，距离初版也已五十多年。“文革”之前，无数青年数学爱好者受过这本书的影响，最突出的例子是陆家羲。他在大学物理系就读时，从《趣引》得知，其中介绍的“寇克曼女生问题”，将条件一般化后，成了百年未决的世界难题，从此发心钻研，于 1961年彻底解决了这个问题。《趣引》堪称“好数学”的通俗经典，具有常读常新、历久不磨的价值；我在想，即使再过五十年，它也仍然值得再出新版。
[[i] 本帖最后由 火车是运茶的 于 2008-8-4 12:32 编辑 [/i]].
火车是运茶的 2008-8-4 12:37
北京大学《数学小丛书——智慧之花》
[b][size=5]归纳·递推·无字证明·坐标·复数——数学小丛书：智慧之花[/size][/b]
作者：丁石孙 主编 等编
出版社：北京大学出版社
出版日期：1995-5-1
本书是北京大学《数学小丛书——智慧之花》的第四本。内容为精选的饶有趣味的数学问题，旨在激发中学生和大学生学习数学的兴趣，使学生得到引人入胜的思维训练。[color=Blue]什么是“好的数学”，什么是“不好的或不大好的数学”，著名数学大师陈省身先生对此有精辟的论述(见本书内容)[/color]。本书选编了“无字证明集锦”，“数学归纳法”，“递归序列”，“坐标法”以及“任意次代数方程”等五篇短文作为“好的数学”的例子，而把“napoleon, escher与平面拼铺问题”作为“不好的数学”的例子，旨在为中学数学教学和课外活动提供一些有用的材料，在培养学生基本的数学思维能力上尽量少走弯路。“关于数学归纳原理的一点注记”一文指出了国内外中等数学中广为流传的一个错误：数学归纳原理与最小自然数原理是等价的。为适应参加数学竞赛学生的需要，本书给出了第33届、第34届国际数学奥林匹克竞赛试题与解答。本书可作为高中学生、中学数学教师和低年级大学生的课外读物，也可供教学爱好者阅读，本书对有志参加数学竞赛的学生也有很好的指导意义。.
yiyilaoba 2008-8-4 13:11
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2008-8-4 12:37 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3287440&ptid=4542628][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
归纳·递推·无字证明·坐标·复数——数学小丛书：智慧之花
作者：丁石孙 主编 等编
出版社：北京大学出版社
出版日期：1995-5-1
本书是北京大学《数学小丛书——智慧之花》的第四本。内容为精选的饶有趣味 ... [/quote]
谢谢推荐这些数学书。.
火车是运茶的 2008-8-4 15:15
陈省身：自由心灵，简单人生/ 梁东元
这是两年前，2002年4月的一次散漫的访问。访问者梁东元先生是总装备部创作室的创作员。获知陈省身先生去世的消息，他给本报发来了这篇极少人读过的旧文，以作悼念。
他写道，在这样的时候，我对陈先生所传布的自由、简单和快乐有了愈加深刻的理解，也隐约感觉到，也许要过很多年，我们才能渐渐脱却一些浮躁和浅薄，开始领悟陈先生之于这个世界的非同寻常的意义。
2004年12月3日深夜，我正在网上游走，突然看到“陈省身”几个字从眼前倏然闪过……我把两年前采访陈先生时的合影找了出来，放在书架的正中间。在我和陈先生背后的墙上，是一只圆形的石英钟，上面的时针清楚地表明了那个瞬间：2002年4月5日13时13分零4秒。
这场雨从睡梦中就下起来，到中午了还在哗啦啦下个不停。天地间白茫茫一片，街道，车辆，树木，路旁的建筑，撑开了的伞，全都湿漉漉的，显然洗去了不少市面上的喧嚣与浮躁，以及与浮躁同样轻飘飘的漫漫扬絮。
从天津西站到南开大学大约要走二三十分钟，出租司机是一位长相粗犷神色生动的中年人，高喉咙大嗓门，非常热情，一路上用他那地道的天津腔跟我们说话。我们跟他说起陈先生，他立马接过话说，陈省身？知道。大数学家，不得了！天津人懂点儿事的谁不知道啊！你要说这陈省身，那可是人才哪。司机一边骄傲着，一边还要左顾右盼，忙着找路旁哪儿有花店，以方便我们给陈先生买鲜花。
甫一坐定，陈先生就颇有些出其不意地说，你们今天应该向我道喜。看到我们面露疑惑，陈先生停顿了一下才解释说，以前患有静脉血栓，前些时候还住了两个来月的医院。今天上午刚又去查了，一看，血栓竟然没了。我们听明白后，忙说这倒真是件喜事，好消息。陈先生如小孩儿一般得意，连连说，是，好消息，好消息。
[i]世界上最要紧的是自由[/i]
“[b]对小孩子不能管得太凶，管得太多的小孩子不会有出息[/b]。我小的时候上学很晚，但出来以后家里就没再管过，后来的每一步路也都是靠自己。现在好多家长望子成龙，恨铁不成钢，把孩子管得连气都喘不过来，这样管出来的孩子你怎么能让他将来有自己的发展？”
陈省身先生说，这个世界上，最要紧的就是自由。
梁东元：您回国定居有两年了，在数学方面或其他科技方面，能不能感觉到，国内是否在向上走的一个趋势？
陈省身：是的，往前走。我老是讲，南开的数学现在就很好。在南开，现在我们找了一大批年轻的人才，很不容易。至于有些人出去了，不愿意回国，主要还是国内现在的待遇低了一点。另外，在国外朋友多，工作比较容易，条件很好，有效率。中国的行政部门管得有些多。
梁东元：这个管是指什么个管？是干涉太多吗？
陈省身：嗯，干涉太多。干涉太多，哪怕是好意的，想帮忙的，从长远看效果也不好。最好是不理他，他自己知道该怎么搞。真正的天才是自己蹦出来的。你要知道，顶理想的就是他一个人做工作。大家都鼓吹交流，讲科学需要合作，需要互相帮忙，这有一定道理，但不全对。真正好的工作，第一流的工作，是一个人做出来的。一个人的创见是自己努力和灵感的结晶，很少是和一群人讨论的结果。有时候，一个人忽然一下子就有了一个很好的想法。值得注意的是，你有了这个很好的想法，有时候不见得当时就能知道，也许要等多少年之后，才发现这个方法的绝妙之处。
梁东元：您的话特别耐人寻味。对人才最大的爱护，是给他自由。
陈省身：对极了，自由。最好的科学是发现出来的，不是计划出来的。可是国内你要做什么东西，政府都要你的报告，而看报告的人往往并不真正懂，这也只能浪费时间。
我想，最要紧的是，政府要让大家放开手脚，要多给予支持，不支持科学就不能发展。
不过，有些人是不应该支持的。他不大行，打报告打得倒很好。现在中国出了一种新八股，一二三四，报告打得好极了，真正的工作他却不会做，所以并不行的。奇怪的是，这样的东西竟然还能起一点作用。
[i]做事业首先要学会选择[/i]
一个有能力有决心的人，可以随不同的途径，完成自己的志愿。陈先生在回顾自己数十年的治学历程时，认为这一切结果之所以发生的其中一个重要原因，就是他在自己漫长人生的每一步都做出了正确的选择。
梁东元：我曾看过一个资料。有一次，台湾清华大学请您和杨振宁、李政道、李远哲一起参加一个座谈会，中间有位姓黄的教授曾提出过这样的问题，就是如何选择研究的方向和领域。杨振宁先生说，大学中有很多优秀的研究生，他们自己和老师都不能预测未来的成就有多大，可是二三十年后，成就却可能悬殊。事后一回想，成功的同学在当时不见得就比不成功者优秀许多。这其中的一个基本道理是，有人走对了路，左右逢源，而有人却走错了路，再努力也很难有大成就。我们知道杨振宁先生曾是您的学生，他的这些见解，和您做学问首先要做出正确选择的观点也是非常一致的。
陈省身：选择有时几乎就能决定一个人整个的命运，当然，这种选择是指关键时刻的那几步。也很难。中间有许多是靠机会。
学会选择，就是要自己知道该怎么走。老实讲，我那时候的选择，我老师都不知道。你自己有时也许不是太明确，但至少头脑要清楚，自己心里应该有一个大致的方向。比如数学，一个实际的问题是，一个人应否读数学，怎么样你才能成为一个好的数学家？英国大数学家Hardy 说过，一个条件就是看你是否比老师强。
梁东元：学生一定要比老师强。这个标准可不低。
陈省身：中国的数学其实是很好的。中国人的数学才能是世界公认的。中国的数学也是全面的。这是一个可喜的现象。像国际数学奥林匹克的竞赛，中国就连续多年取得特别好的成绩。
说到中学生数学奥林匹克竞赛，我是支持的，我相信如果一起考，我是考不过这些孩子的。但是，[b]数学竞赛题目都不是好的题目[/b]，因为在两三个钟头里由青少年学生能做出来的技巧性题目，不可能有很深的含义。这样的竞赛虽然也是一种能力的表现，但离开研究一个好的数学问题还差得很远，更不能把奥林匹克数学竞赛获奖者等同于数学家。
梁东元：那么，什么才算是好的数学呢？难道还有坏的数学？
陈省身：好的数学就是有开创性的，有发展前途的。好的数学可以不断深入，有深远意义，能够影响许多学科。比如说，解方程就是好的数学。搞数学都要解方程，一次方程容易解，二次方程就不同，等等。这一类的数学是不断发展的，有永恒价值，所以是好的。而不好的数学就是那些仅限于把他人的工作推演一番的研究。还有一些数学虽然也蛮有意思，但也仅仅是一种游戏罢了。
梁东元：究竟怎么样才算不好的数学，这方面应该也有不少例子吧。
陈省身：举个例子，大家也许知道有个拿破仑定理。据说这个定理和拿破仑有点关系。它的意思是说，任何一个三角形，各边上各作等边三角形，接下来将这三个三角形的重心联结起来，那么就必定是一个等边的三角形。各边上的等边三角形也可以朝里面作，于是可以得到两个解。像这样的数学，就不是好的数学，为什么？因为它难以有进一步的发展。当然，你可以把它纯粹当作一种游戏，做事累的时候用来解闷，也是很有意思的。再把话说开来，比如现在世界上，还有国内每年发表的论文，多数是没有什么意义的平庸之作，只是在已经有的工作上做一些枝节的推广和改进，没有多大的创造性。
当然，选择好的方向，做好的数学，需要很强的能力。有能力做好的数学的人都是用功的，因为重复别人总是容易一些，但你想创新就要用功。
[i]成功者的内心必定简单[/i]
把奥妙变为常识，复杂变为简单，数学是一种奇妙有力不可缺少的科学工具。陈省身先生认为，人生也是一样，你越是一个单纯的人，就越容易成功。陈省身先生一再说，人要简单。
梁东元：这里的简单，是不是也可以理解为简化？就是说一个人应该专心致志，心无旁骛，坚韧不拔做他所选定的事业？
陈省身：以前曾有记者先生问我是如何决定读数学的，我说是别的都做不好，所以就只能读数学了。我不像别人那么多才多艺，所以选择问题时也就十分简单，不用过多分心。
梁东元：简单实际上最不容易。生活中有那么多的诱惑，让人眼花缭乱。人的一生又那么短暂，但却把许多时间浪费掉了。那么，简单是不是也可以说成是一种数学思想？
陈省身：既是思想，也是目的。数学思想是人人都可以享用的，像数学中有一种非常重要的思想方法，化大为小，也就是把遇到的困难的事物尽量划分成许多小的部分，这样一来，每一小部分显然就容易解决。这样的方法每个人都可以用来处理日常问题的。
梁东元：在您的一本书中，您曾说，中国的大数学家如刘徽(魏晋时期)、祖冲之(南北朝)、李冶(金、元)等都生逢乱世，但他们却也做出了了不起的成就。
陈省身：只要有了人，有研究的精神，在哪里都能做事情。我一般不参加别的活动，只做我的数学。我现在这个住所叫作宁园，就有这么个意思。
一个人一生中的时间是一个常数，应该集中精力做好一件事。中国人浪费时间的事太多。我已经老了，本来数学是年轻人的事业，但我还想在前沿做数学，多做一点。
梁东元：相信这也是您的快乐所在。
[i]快乐是人生第一要素[/i]
陈省身先生总是强调一种快乐人生，把不断寻找和发现乐趣作为生活的动力。快乐就是爱，就是使一切平常的东西变得有意义。陈省身先生说，生命有无意义，包括事业、家庭生活、健康长寿等等，都和快乐有关。
梁东元：一般人都比较害怕数学，可能是因为没有看到数学的美好，没有感到数学的乐趣。同时，可能现在社会上其它一些诱惑也影响到了数学。
陈省身：这些年，因为国家开放，年轻人都想经商赚钱，当然国家社会需要这样的人。但是做科学的乐趣是一般人不能理解的。在科学上做了基本的贡献，有历史的意义。我想对于许多人，这是一项了不得的成就。
梁东元：现在好像学生选学数学的也不是太多，家长或者社会上的看法也都倾向于别的门路。
陈省身：这是一个现象。现在许多有才能的学生都选择计算机、经济管理等热门学科，但正因为这样，若干年后，数学人才必然会出现紧缺。但是，数学这碗饭也不是随便什么人都能来端的，没有个十年八年的严格训练，做不了好的数学家。那么，不是想出国么？这很容易，只要你做了好的数学家，国内拿了博士学位，到国外去做博士后，甚至做教授，岂不比在国外打工挣学费更好。
梁东元：也就是说，这样才会得到更大的人生乐趣？
陈省身：实际上，解密物理学、生物学的本质奥妙，都离不开数学研究的突破。中国的数学政策，除了鼓励尖端的研究以外，还应该用来提高一般的数学水平。
梁东元：我们读过您七十五岁生日时写的诗，“何日闭门读书好，松风浓雾故人谈”。您的时间太宝贵了。
陈省身：不能再浪费时间，把精力和才华消耗在眼前的一点东西上。要静下心来，我现在九十多岁了，正在走向终点，但我还想为中国做一些事情。
梁东元：很抱歉，我们今天来也是在浪费您的时间。
陈省身：就是，你们这种找我，就是浪费我的时间。不过我很高兴看到你们。事情也有点矛盾。
和陈省身先生告别时，我们说，等到2008年北京奥运会举行时再来看望他老人家。我们的本意是想表达一种心愿，一种祝福，但这位银发满头的睿智老人却敏捷地摆摆手，用那始终沉静的语调缓缓说：不要等到那么晚。早点来。
南方周末 2004年12月10日.
kkyang_zlp 2008-8-5 11:12
好贴，顶.
zhenai 2008-8-5 11:28
支持正版。既然大家都支持。
[[i] 本帖最后由 zhenai 于 2008-8-6 14:27 编辑 [/i]].
xiaoniu0501 2008-8-5 16:11
回复 163#zhenai 的帖子
我家小牛四升五，从上学到现在，周末只参加剑桥班（答应他不用考级），空余时间就是玩。近段时间ww上呆的多了，才意识到要进好的中学“奥”必不可少，“奥”的 好是多么重要！！前几天给他找了个奥数老师，到今天为止辅导了三次，小牛感觉越来越好，如能保持下去，准备一路“奥”下去，向理想的中学挺进--挺进！！！.
隆隆爸 2008-8-5 18:02
好贴，顶一下！.
子玖妈妈 2008-8-5 23:36
[tt7] [tt7].
maomaofeng 2008-8-6 09:42
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2008-7-26 12:04 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3252628&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你的很多话有道理的。我也不反对小孩子玩点奥数，只是不希望奥数被神化。
现在来看看问题与工具的关系。也就是你说的“奥数就是让你用有限的工具, 想办法解决一些问题. 不要说将来如何如何, 事实上, 将来工作中碰 ... [/quote]
完全同意你94楼的观点。
我们学习知识的目的是什么，就是为了解决问题。所以，从这点说，后面的帖子中转载的数学大师们提出了什么是好数学，什么是坏数学，也是以这作为评价。能解决问题越多的方法就是好数学。反之，一些方法即便再奇妙，可解决的只是个案，就是坏数学。（顺便说一声，非常感谢你推荐的书和一些转载。）
当然，fairzhu提出的学习奥数的一些初级方法可以让人的思路更开阔。也是有点道理的。但是比起学奥数在这方面花的精力来说，这种收获并不值。再回过头来说，学奥数为了什么？我觉得还是看关键，就是为了进好学校！！目的明确就行了。不要再让奥数披着开拓思路的华丽外衣了！所以要不要学奥数，值不值，就也简单了。如果奥数学得可以，凭奥数竞赛进了好的学校，那还是要说目的达到了，对不？
在要不要用方程来解奥数的一些问题，还是用其他一些搞脑子的算式来解一些通用的问题方面，可能妈妈们更多倾向于要多学点其他开拓思路，爸爸们更多倾向于用xy即可。所以，感觉上，男人就是更现实主义，女人则更理想主义。呵呵。
[[i] 本帖最后由 maomaofeng 于 2008-8-6 09:48 编辑 [/i]].
杰杰MM 2008-8-6 10:12
*** 该贴被屏蔽 ***
火车是运茶的 2008-8-6 12:32
回复 168#杰杰MM的帖子
谢谢你的鼓励！[em01]
后来才得知，上面推荐的两本书都已经到处缺货了。这里有没有BBMM认识少年儿童出版社的人，可以去通通气，等着买《数学方法趣引》的家长为数应该不少。
陈省身本人是数学天才，很年轻的时候便有惊人见解。王元在[i]《陈省身文集》读后感[/i]中写道：
早在 1932 年, 他 [b]21 岁[/b]的时候, 他就已经感觉到射影微分几何不够深刻, 认识到“大型微分几
何”, 即研究微分流形上的几何性质才是正确方向. 特别在他听了布拉施克的系列报告“微分几何的
拓扑问题”之后, 更增加了他的信心, 虽然那只是“一座美丽的高山, 还不知如何可以攀登”(见 7).
以后他一直为这一理想奋斗, 契而不舍. 在 1940 年代, 他去美国时, 微分几何很不受重视, 没有这一
选修课(见 79) , 甚至有一个数学家当面对陈先生说:“微分几何死亡了”. 但这并未影响他的信心,
终于他能给出高维流形中的高斯—博内公式的内蕴证明, 即只依赖于距离定义的证明, 粗略地说,
这一公式的古典形式是说, 曲面上的高斯曲率(是在每一点定义的局部不变量) 在曲面上的积分等
于曲面的欧拉示性数(在曲面上定义的一个整体不变量). 在陈先生的工作之前, 这一公式的推广都
是要附加条件的, 所以都是外蕴证明. 高维流形上的高斯—博内公式是整体微分几何的奠基石, 由
此导至了他引进并表述了极为重要的“陈示性类”, 这些研究是“对整个微分几何的杰出贡献, 并对
数学整体产生深远影响”(见 14) , 陈先生的工作对微分几何来说, [b]起到了重新振兴与开创的历史作
用[/b](见 78, 79 等)..
zhenai 2008-8-6 12:45
回复 169#火车是运茶的 的帖子
后来才得知，上面推荐的两本书都已经到处缺货了。这里有没有BBMM认识少年儿童出版社的人，可以去通通气，等着买《数学方法趣引》的家长为数应该不少。
----------------------------------------------------------------
163楼已经给大家提供D版了，看来没什么人有兴趣。
本来还想给大家提供第二本的。[em10] [em10].
火车是运茶的 2008-8-6 12:56
回复 167#maomaofeng的帖子
在中学板块看到一个帖子，了解到名校理科班的一些内幕。其实也就是把奥赛当成了升学敲门砖，甚至为了备战奥赛偏废其它科目。我始终认为这种不是凭着兴趣自由探索，而是带着功利目的强化训练的做法，是很难培养出第一流的人才来的。当然，如果目标没有那么高远也无所谓；只是，可惜了。
[[i] 本帖最后由 火车是运茶的 于 2008-8-6 13:04 编辑 [/i]].
火车是运茶的 2008-8-6 13:03
回复 170#zhenai的帖子
这种书我觉得还是纸质的比较好吧，电子版的看着别扭。
创作科普书不容易，希望大家都来支持正版。作者、出版社、读者三方得益，良性循环，善莫大焉。
我后面还会推荐一些我认为比较好的数学普及图书。请大家耐心等上一些日子。有些书我要亲自看过。.
shumi1 2008-8-6 13:12
回复 154#yiyilaoba 的帖子
《可怕的科学》里几本讲数学的，就挺有趣味的，孩子应该喜欢看的.
shumi1 2008-8-6 13:34
回复 156#火车是运茶的 的帖子
1993年，美国有一个中小学课程改革的计划，其中数学的部分，对学生的期望是
2-4年级
通过观察得到数据，学会数字计算，建立数据图表，并应用到数据的比较与分析；
5-8年级
引入数学中的逻辑关系，讨论不同的解法，培养”简单“与”优雅“的数学习惯；
9-12年级
思考数学的用途，以及与其他学科的关联，学习建立符合实际的数学模型，挑战现代数学问题
我理解，这是一个“从实践中来，又回到实践中去”的思路，决不允许出现脱离实际的数学题目。.
ww 2008-8-6 14:06
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2008-8-6 13:03 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3297184&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这种书我觉得还是纸质的比较好吧，电子版的看着别扭。
创作科普书不容易，希望大家都来支持正版。作者、出版社、读者三方得益，良性循环，善莫大焉。
我后面还会推荐一些我认为比较好的数学普及图书。请大家耐 ... [/quote]
[em11] [em11] [em11].
duzhip 2008-8-6 16:33
[quote]原帖由 [i]clare_gu[/i] 于 2008-7-24 16:59 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3245680&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
《可怕的科学》经典数学系列也是我儿子爱不释手的书，还向大家推荐一本《数字魔鬼》，也是很好的书，暑假中我儿子一直抱着这些书不放。 [/quote]
请教一下，这两本书适合多大的孩子看？.
shumi1 2008-8-6 18:19
回复 176#duzhip 的帖子
4年级就可以了，当然不一定全看明白。.
tobefanny 2008-8-6 22:58
[quote]原帖由
八月份开始，我孩 ... [/quote]
幽默，补充 玛利奥.
火车是运茶的 2008-8-7 16:36
回复 174#shumi1的帖子
不太清楚美国中小学数学教育思想发展的前前后后，所以不好评论。我只记得美国很早曾经有过比较激进的改革，向中小学渗透现代数学观念，例如在小学教材中传授“集合”概念。结果似乎不甚理想，但是我不知道你引用的计划跟它有无关联。
就数学本身而言，需要抽象，需要有人去研究一些看似毫无实际意义的课题，因为不知道哪一天就会发现它的应用，这样的例子不胜枚举。其实不光是数学，其它基础学科都是这样，例如物理、化学。鲜为人知的是，GPS定位系统在计算方位的时候，要考虑广义相对论的多项效应才能做到精确的定位。陈省身也举过一些例子，比如人口学的研究论文竟然处处出现圆周率，而多面体的性质研究在化学的晶体学里面大派用场。
但是我们仍然要警惕把精力浪费在“不好或者不太好的数学”上面。特别是现在全民奥数，很多自己对数学不甚了了的人也来做教练，很多奥数题或者思维训练题根本就是垃圾，既无实践指导意义，又无数学价值。人常说，要直接去读大师的著作，领悟大师的思想，而不必去解读大师的门徒的理解。156楼提到的作者张景中院士是很厉害的数学家；我把他的文章贴出来，希望能对旺网的家长们有所帮助。特别地，张院士提到要渗透函数的思想和方程的方法——我们常常提倡一题多解，其实万题一解更高明。当然，在一题多解中能够找到问题的本质，从而解决同一类的所有问题，跟万题一解便是殊途同归。
我前面批评了一类基于进位制设计的奥数题。现在要批评另外一类奥数题，数列填空或者说找规律题。这类题目常常出现在低年级的奥数或者思维训练题中。其实套路也不多，不外乎等差、等比、平方，然后再变些花样，比如每个数加上个常数，或者加上另外一个（等差）数列。这都不算太过分。比较过分的是把两个不相关的数列交错排列构成新的数列（诸如此类）。这样有意义吗？一点也没有。说白了就是为了竞赛，需要区分度，所以题目越出越偏，纯粹是为了搞脑子。结果就是了解题型的人做的出，不了解的只好看自己当天的运气了。探索的乐趣在哪里？数学的魅力在哪里？统统没有。.
XIXI妈 2008-8-7 16:52
各位都是业内人士-----专业的很！
不学！？咋办呢？现在数学考试都要考搞脑子的题！
唉！.
小予二号 2008-8-7 18:11
所以这个问题应该由初中老师来回答，他们为什么要把奥数作为标准来招生，初中老师一定会说是教委的意思。.
家有考王 2008-8-7 19:42
回复 179#火车是运茶的 的帖子
通过数学学到思想方法，而不是在题海里游泳。好的思想方法受益终身，游泳上岸后大口喘气。.
家有考王 2008-8-7 19:52
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2008-7-29 13:52 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3263128&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
西屋奖是对学生的考验，同时也是对老师、对学校、对家长、对教育主管部门的考验 ... [/quote]
中国的大部分教师就是用禁锢创造力、创造性思维的应试教育方法教育出来的。西屋奖首先是对老师、对学校、对教育主管部门，从根本上说是对教育体制的挑战。.
晨晨119 2008-8-7 20:26
[quote]原帖由 [i]混凝土[/i] 于 2008-7-24 17:37 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3245900&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我目前最懊恼的不是奥不奥数, 是连乘法表都背不下来....怎么才能让她开窍啊??? [/quote]
我们家的是逛街的时候随意教他的，一来一去，居然熟练了～～～家长可以试试.
宇泽妈 2008-8-7 22:46
几天来，一直追着这个帖子看，慢慢地，好象理出了个头绪。
我现在的理解是，如果不需要用奥数去敲初中的门的话，那么，就不必让孩子钻到奥数这个牛角尖里去。
我们是小一新生，所以还有时间慢慢来考虑要不要奥，希望正反两方面的同学都多多发言，让我们这些后来者对奥数有个更全面的了解。.
小鹿 2008-8-8 02:49
我认为中美两国小学数学教学的根本区别是:
美国的数学教学把复杂的概念尽量教得简单, 清楚, 明了. 再加上工具, 动手, 动脑, 直观形象. 这样小孩子脑子里清清爽爽的. 不同概念之间的关系也搞得清楚, 比如说, 加减乘除是完全相通的, 加的反面是减, 乘的反面是除, 同类相加就是乘, 多次减去同一数就是除.
而中国数学因为趣味题, 思考题, 奥数题等的引进, 尽量把简单的概念复杂化, 很搞脑子, 反而偏离了数学的核心..
小鹿 2008-8-8 02:55
我儿子三升四, 目前四则混合运算, 不同分母的分数加减, 分数/小数/百分数之间的互相转换, 小数加减乘, 负数加减等都会, 他就是学这最基本的概念. 我觉得对他的思维训练很有好处.
奥数题他没兴趣, 我也没兴趣, 觉得太搞脑子了..
火车是运茶的 2008-8-8 09:22
[quote]原帖由 [i]小鹿[/i] 于 2008-8-8 02:49 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3305828&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
美国的数学教学把复杂的概念尽量教得简单, 清楚, 明了. 再加上工具, 动手, 动脑, 直观形象. 这样小孩子脑子里清清爽爽的. 不同概念之间的关系也搞得清楚, 比如说, 加减乘除是完全相通的, 加的反面是减, 乘的反面是除, 同类相加就是乘, 多次减去同一数就是除.
而中国数学因为趣味题, 思考题, 奥数题等的引进, 尽量把简单的概念复杂化, 很搞脑子, 反而偏离了数学的核心.[/quote]
[em11] [em11] [em11] [em11] [em11] [em11].
Seabird 2008-8-8 09:30
小学阶段:不论是男孩还是女孩,学奥数我觉得还是蛮有必要的,这样可以进一所比较好的学校,且确实也是提高了孩子的思维能力,这主要还是因为小升初没有入学考,只能用证作为敲门砖.
到了中学阶段想的是:进一所好高中外,还要想孩子的今后的发展方向,对于真正聪明的孩子应该有实力全课发展考进好学校的!
如今的社会需要的是综合性人才,而非是单课偏课或性格怪僻的专家!这一点做家长的应该清醒一下.家长是孩子最好的引路人!.
yiyilaoba 2008-8-8 12:30
[quote]原帖由 [i]shumi1[/i] 于 2008-8-6 13:12 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3297239&ptid=4542628][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
《可怕的科学》里几本讲数学的，就挺有趣味的，孩子应该喜欢看的 [/quote]
谢谢推荐 [tt7].
liuqf 2008-8-8 12:53
[quote]原帖由 [i]小鹿[/i] 于 2008-8-8 02:49 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3305828&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我认为中美两国小学数学教学的根本区别是:
美国的数学教学把复杂的概念尽量教得简单, 清楚, 明了. 再加上工具, 动手, 动脑, 直观形象. 这样小孩子脑子里清清爽爽的. 不同概念之间的关系也搞得清楚, 比如说, 加减 ... [/quote]
这又不是中国小学基础数学的错，我国也是要求孩子把概念搞得清清楚楚的啊。没搞清楚就去搞奥数，那是家长的问题了。再说没必要为了贬低我国的数学教学，就觉得美国的好。
你说的加减乘除是相通的，加的反面就是减。这样的理解太简单化了，从计算算式上可以这样认为，但真正的现实场景不是。
加减法的现实意义，主要包括四个方面：(1)聚合；(2)比较；(3)增加性变化；(4)减少性变化。这四种情境之间存在重要的区别。除了现实意义的不同以及分别对应于加减这两种不同的运算之外，前两者所反映的是两个数量之间的静态关系，后两者所涉及的是同一个数量的动态变化。而当我们列出加减算式时，上述的现实情境的差异完全被忽视了，这也就是数学化的一个典型例子。
乘除法最为重要的一些现实模型：
(1)等量组的聚集。指若干具有相同个数元素的小组的组合，也就是通常所说的“连加”。在这一情境中，两个乘数(即以往称为的乘
数与被乘数，在此分别指小组的数目与每个小组中元素的个数)的地位并不完全对称，因此也就有两种不同的逆运算。“已知总数与小组
数，求每个小组中元素的个数”，这时以乘数作为除数，可称之为分配。“已知总数与每个小组中元素的个数，求小组数”，这时以被乘数作为除数．可称之为商除。(2)倍数问题。比如，“某种饮料中水的含量是果汁含量的3倍，现有果汁20千克，问需加配多少千克的水?”(3)配对问题。比如，“有4个男孩与3个女孩一起出去游玩，现要选取一个男孩和一个女孩外出购物，间一共有多少种可能的选取方法?”(4)长方形的面积。比如，“已知长方形的长为5厘米，宽为4厘米，问这一长方形的面积是多少?”
在后两种情况下，两个乘数的地位是完全对称的。
上述关于乘除法现实意义的分析并不能被看成已经穷尽了各种可能的情况。
加减与乘除是小学生花大量时间练习而掌握的四则基本运算，学生不仅掌握了运算技能，同时还发展了数学思维。学生是先学加减，
再学乘除，加减是乘除学习的基础。一些人认为，从加减到乘除，学生的数学思维没有发生变化。事实上，加减和乘除所涉及的数学认知是存在差异的。
一是，加减和乘除所涉及的脑功能活动存在差异。通过脑损伤病人的研究发现，加法和乘法的损伤是可以分离的。例如，一些病人在
加法上有更大的损伤，一些病人在乘法上有更大的损伤。
二是，加减和乘除的数学加工模型的不同。对于加法．人们主要采用数数和凑十法掌握算式，也就是通过一定的计算程序来掌握加
法。对于乘法，人们主要利用复述方法来掌握，例如，我们中国人通过背诵乘法口诀表来学习乘法。虽然从数学起源上看乘除以加减为基
础，但是乘除与加城的数学加工模型不同：加减基于一种程序技能，而乘除基于算术事实的提取。
三是，加法算式与乘法算式的表征方式可能存在差异。加法和乘法算式表征的分离假设，即加法以视觉——阿拉伯数字表征为主，乘法以听觉一言语表征为主。在这一假设中，比较的是算式的主要编码方式，并不排除加法或乘法有其他在强度上相对比较弱的编码方式。
四是，加减和乘除所涉及的现实情境模型的不同。
[[i] 本帖最后由 liuqf 于 2008-8-8 12:59 编辑 [/i]].
小鹿 2008-8-8 14:52
谢谢你对这个问题写了这么多, 我仔仔细细地读了.
我说的加减乘除相通是从小一, 小二学生的角度去理解的. 你写的加减乘除之间的关系给小孩子看的话, 你说他们会不会看晕了? 哪怕只是把它讲给小孩子听, 我觉得也没必要这么复杂.
[quote]原帖由 [i]liuqf[/i] 于 2008-8-8 12:53 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3307813&ptid=4542628][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这又不是中国小学基础数学的错，我国也是要求孩子把概念搞得清清楚楚的啊。没搞清楚就去搞奥数，那是家长的问题了。再说没必要为了贬低我国的数学教学，就觉得美国的好。
你说的加减乘除是相通的，加的反 ... [/quote]
[[i] 本帖最后由 小鹿 于 2008-8-8 14:54 编辑 [/i]].
liuqf 2008-8-8 15:17
[quote]原帖由 [i]小鹿[/i] 于 2008-8-8 14:52 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3308746&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
谢谢你对这个问题写了这么多, 我仔仔细细地读了.
我说的加减乘除相通是从小一, 小二学生的角度去理解的. 你写的加减乘除之间的关系给小孩子看的话, 你说他们会不会看晕了? 哪怕只是把它讲给小孩子听, 我觉得也没 ... [/quote]
我的本意只是说明加减乘除看似简单，对小孩子来说其实是很复杂的一个认识过程。我们家长多认识一些道理，对孩子们学习中的困难和想法就会理解。不能从我们大人的角度看很简单，就认为小孩学起来也应该很简单，学校教起来也应该很简单的。.
小鹿 2008-8-8 15:21
就是因为小孩子会觉得复杂, 所以我们才要用实物来帮助理解, 尽量形象化, 具体化, 简化..
小鹿 2008-8-8 15:35
我刚才还有一些话没敢说, 一是怕显得自己脑子笨, 二是怕你听了不开心, 但你的文章虽然我认真读了一遍, 还是不大理解你的意思. 看得胡里胡涂的. 我怎么觉得你所说的加减乘除不相通的原因都不是什么本质的原因? 本质上它们就是相通的吗.
没有想跟你抬杠的意思, 如有冒犯先道歉一下. 只是想说一下真实的读后感.
[quote]原帖由 [i]liuqf[/i] 于 2008-8-8 15:17 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3308938&ptid=4542628][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我的本意只是说明加减乘除看似简单，对小孩子来说其实是很复杂的一个认识过程。我们家长多认识一些道理，对孩子们学习中的困难和想法就会理解。不能从我们大人的角度看很简单，就认为小孩学起来也应该很简单 ... [/quote]
[[i] 本帖最后由 小鹿 于 2008-8-8 15:41 编辑 [/i]].
火车是运茶的 2008-8-8 17:16
谢谢楼上两位的精彩发言
我想，楼上两位的分歧主要是出发点不同引起的。
就小学低年级（一年级、二年级）的学生而言，他们尚处于发展加减乘除概念的时候。所以需要有一些现实的例子来帮助他们理解。比如liuqf说的倍数问题。这个时候可以[u]适当区分[/u]乘数和被乘数。
为什么要说适当呢？这些算术概念一旦建立便可以自行发展。到小学高年级的时候学了方程，这时候乘数和被乘数的区别已经不明显了，惯例是常数或者参数写在未知量的前面，例如3x。这是因为在初等数学中乘法一般都是服从交换律的（反例：线性代数中的矩阵相乘不能交换），所以谁写在前面关系不大。因此，在低年级可以利用乘数和被乘数的区别来帮助孩子理解乘法的概念，但是不宜过分强调。我记得前几天还有个帖子在问应该哪个数写在乘号前面，结果是现在教的跟我们以前学的正好反过来。
学了负数，减法就可以看成加法的逆运算。学了倒数，除法就可以看成乘法的逆运算。小鹿提到的“[i]同类相加就是乘, 多次减去同一数就是除[/i]”，在中年级例如三年级和四年级，我认为也可以讲，帮助学生从另外一个角度去理解算术。但是这种提法实际上也是有局限的。比如，1.2乘3.4，那是几个数在相加？3.4个1.2或者1.2个3.4？借助有理数的概念还可以讲清楚，比如1.2写成6/5，3.4写成17/5，就可以说是17个1.2相加再平分为5份（或者6个3.4相加再平分为5份）。如果其中一个相乘的数是无理数或者两个都是无理数呢？讲不清楚了。中学阶段的数系扩充到此为止。严格公理化定义无理数以及其上的运算，是在大学数学系里才会讲得到的。
大数学家克兰纳克（Kronecker）曾说过：“上帝创造了自然数，其余的一切皆是人的劳作。”数学里面很多东西都是人为的，但是往往能够揭示出深刻的内涵。在教学中要注意把握一个度，不要把数学教死了。.
火车是运茶的 2008-8-8 17:55
[quote]原帖由 [i]liuqf[/i] 于 2008-7-27 22:50 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3256125&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
从算术思维转向代数思维，不亚于我们学习数学分析从有限转为无限。小学数学学习不像中学数学多是数学方面的问题，更多的是心理学和教育学的问题。所以我现在越来越佩服小学基础数学教的好的老师，因为他们不仅仅是好的数学老师，还是好的心理学老师。 [/quote]
看得出来，你在心理学和教育学方面应该有一定的心得。希望看到你更多的精彩发言。也希望老师们和有经验的家长们多多交流探讨这方面的体会（这个我就实在外行了）。
[em01] [em01].
火车是运茶的 2008-8-19 12:43
什么是数学：对思想和方法的基本研究 增订版
[url]http://www.fudanpress.com.cn/root/showdetail.asp?bookid=3629[/url]
“本书是世界著名的数学科普读物.它搜集了许多经典的数学珍品，对整个数学领域中的基本概念与方法，做了精深而生动的阐述.无论是数学专业人员，或是愿意做科学思考者都可以阅读此书.特别对中学数学教师、大学生和高中生，都是一本极好的参考书.”
作者: [美]R ·柯朗 H ·罗宾 著 I ·斯图尔特 修订
全书六百多页，印刷精美，而定价仅37元。由复旦大学出版社于05年出版。
这是一本久负盛名的数学普及著作，值得向旺网的网友们大力推荐。原书写作较早，后来I ·斯图尔特把最新的数学进展摘要增订，形成目前这个增订版。任何对数学有兴趣的朋友都可以阅读此书并从中收获乐趣，但是一定要做好动脑筋的准备。
一个好消息是，这本书没有脱销，目前在各大书店以及网上都可以买得到。
（待续）.
火车是运茶的 2008-8-19 13:02
（续198#）
对于在课堂上吃不饱并且感到高中课程太过简单的高中生而言，本书无疑是他们扩展视野的最佳入门指引和导航明灯。我相信，书中的大部分内容都能给高中生朋友们带来真正新奇和震撼的思想。例如，定义无理数的方法，极限的思想，可数与不可数集合，尺规作图的代数化，微积分的简单介绍，等等等等，俯拾皆是。
对于大多数旺网的家长们，特别是还在辅导孩子学奥数的家长们而言，本书也是一本绝佳的数学普及读本。作为中国人熟知的“一加一”问题（哥德巴赫猜想），增订的第九章做了精彩的评述。另外，关于四色定理（即最多使用四种颜色即可给任意地图着色，使得任何两个相邻国家的颜色都不一样），本书旗帜鲜明地指出其计算机所辅助的证明是被数学家们所广泛接受的。（对此存有异议的只是某些哲学家；不幸的是，哲学家已经丧失了其在数学和自然科学中的地位——楼主）.
一片枫叶儿 2008-8-21 20:25
头皮发麻[em07].
火车是运茶的 2008-8-26 16:00
高中數學教師推薦高中學生課外讀物
國立蘭陽女中數學教師 陳敏晧(投稿至《菁莪雜誌92年12月》)
[url]http://lib.csghs.tp.edu.tw/%E9%96%B1%E8%AE%80%E5%B0%8F%E5%93%81/%E9%AB%98%E4%B8%AD%E6%95%B8%E5%AD%B8%E6%95%99%E5%B8%AB%E6%8E%A8%E8%96%A6%E9%AB%98%E4%B8%AD%E5%AD%B8%E7%94%9F%E8%AA%B2%E5%A4%96%E8%AE%80%E7%89%A9.htm[/url]
原文不贴了，请大家去上面的地址上看。.
火车是运茶的 2008-8-26 16:04
向社会推荐优良数学科普书籍
[url]http://www.math.sinica.edu.tw/mrpc_jsp/book/about.jsp[/url]
台湾的数学普及做得不错。上面这个网址推荐了很多优秀的数学普及书籍。
另外台湾中研院数学所还主办有《数学传播》杂志。有条件的网友可以考虑订阅。部分内容开放电子版供公众阅读，地址如下：
[url]http://steiner.math.nthu.edu.tw/usr3/how/math-media.html[/url].
jack_lau 2008-9-15 01:20
怎么说呢，奥数中有些解题方法是很不错的，但要小学的孩子理解有一定的难度。我女儿也在学，两个字“难哪”.
epyiduo 2008-9-19 09:34
可以看看李毓佩的书， 很有趣。
我儿子差不多有李老师全部的书，当然加上 刘后一的算得快， 张景中的几本。 对数学学习帮助很大.
火车是运茶的 2008-9-20 10:50
回复 204#epyiduo 的帖子
李毓佩的我没有看过。
张景中的几本真的很不错。既有趣味性又深入浅出。.
chenhao920 2008-10-8 11:40
不该
*** 该贴被屏蔽 ***
jyuntoku 2009-1-6 19:24
回复 205#火车是运茶的 的帖子
特别是张景中的书有设计得很好的习题。.
香香爸妈 2009-2-20 11:01
[quote]原帖由 [i]ljj[/i] 于 2008-7-24 19:37 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3246233&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我奉行:不厌恶就学,反之就不学;学得下去就一路奥下去,进初中后则毫不犹豫放弃。---改几个字，见谅。
其实，可以选择的东东不多。 [/quote]
100％同意前半段，至于后半段，因为我们还没到初中，所以好奇问一句，初中的新知杯不是奥数吗？放弃奥数可惜否？还是有更多更好的选择？.
香香爸妈 2009-2-20 11:05
回复 27#棋子 的帖子
能推荐一下这个好的入门老师？.
怡冰妈妈 2009-2-21 14:57
不奥，小升初怎么办？
是呀，今天就因为这个被打击了一把.
火车是运茶的 2010-10-6 11:07
老帖子，顶上来。看还有没有读者。.
追求完美 2010-10-6 18:25
回复
目前孩子做了些奥数的基础题目，觉得挺有兴趣的。以培养兴趣为主。.
qjmdyq 2010-10-8 10:08
我们现在学奥数，不是为了考证升初中，而是为了培养数学兴趣和能力。从周围一些亲友的反馈来看，学习奥数可以一直学下去，包括初中，对将来数理化的帮助是明显的。.
囡囡亲妈 2010-10-10 13:00
回复 27#棋子 的帖子
你好，我们孩子刚上一年级，我也想让她接触一下奥数，不管有用没用，请问你们的奥数老师怎么样？.
囡囡亲妈 2010-10-10 13:02
回复 213#qjmdyq 的帖子
我也想让我家孩子学奥数，请问你们在哪里学，老师怎么样？.
囡囡亲妈 2010-10-10 13:53
各上楼上的，有没有好的奥数老师推荐，有的话短我。谢谢各位.
qjmdyq 2010-10-10 15:36
回复 215#囡囡亲妈 的帖子
在四季教育，老师不错的。不过一年级奥数吴品不错的，四季一年级还没有开。.
dirui03 2010-10-10 20:14
我们刚刚奥进来了，刚上了2次课。我儿子觉得里面数学题目有些还是很有趣的，但是毕竟刚开始，所以还没碰到那些纠结题目。我因为陪着听课，感觉好像也回到读书时候，有时候和老师互动比学生还积极，汗。。。。。.
囡囡亲妈 2010-10-11 09:28
回复 217#qjmdyq 的帖子
能发一个四季教育的具体地址和电话吗，到时候方便联系咨询一下。.
囡囡亲妈 2010-10-11 09:29
回复 218#dirui03 的帖子
请问你们在哪里上奥数？方便的话短一个具体的地址和联系方式。多谢.
qjmdyq 2010-10-11 09:39
回复 219#囡囡亲妈 的帖子
四季教育的网站我没有存，地址和电话现在也没有，你google一下，能找到的，四季教育有自己的网站。.
qjmdyq 2010-10-11 10:09
回复 219#囡囡亲妈 的帖子
找到了。是这个[url]http://www.fsesa.com/Intro.html[/url].
囡囡亲妈 2010-10-11 11:15
回复 222#qjmdyq 的帖子
谢谢楼上的热心人，联系过了，他们是针对参加奥数比赛的，好象不适合我们刚入门的。再次表示感谢。.
xiaochouyu 2010-10-11 12:23
LS好多牛人，看得出来对数学有研究。不妨举办个兴趣班，给家长和孩子讲讲数学的学习吧。[tt23].
火车是运茶的 2010-10-11 12:24
回复 224#xiaochouyu 的帖子
[url]http://ww123.net/baby/thread-4564875-1-1.html[/url].
kxmyt 2010-10-11 18:45
我想我不会让孩子去学的，这个时间多读点文学书籍或者去户外活动算不上是浪费时间。当然，这方面有天赋的孩子可以去学去考！.
hxy007 2010-10-19 22:20
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2010-10-6 11:07 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7628847&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
老帖子，顶上来。看还有没有读者。 [/quote]
呵呵，火车老师，后边的发言让你很失望吧。
时过景迁，没有想到今天的小学生家长里会有更多更加坚定的奥爸妈了吧？
我的教训是，等我的孩子读小学时，才去反对小奥，已经来不及了。
但愿你和阳阳能摆脱这种宿命。.
火车是运茶的 2010-10-19 22:27
回复 227#hxy007 的帖子
我自己早就下定决心了。变态小奥一概不玩。别人要学是别人的事。
跟226楼一样，打算在孩子小的时候多读书，多参加户外活动。睡眠第一，体育第二，学习第三。.
hxy007 2010-10-19 22:51
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2010-10-19 22:27 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7689168&ptid=4542628][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
睡眠第一，体育第二，学习第三。 [/quote]
小一做到不难
小三做到不易
小五做得到就是奇迹
我们准备创造奇迹，一起来共勉吧！.
胡豆妈 2012-3-3 21:45
回复 211楼火车是运茶的 的帖子
有人看的。.
pc宝宝 2012-3-3 23:22
回复 228楼火车是运茶的 的帖子
小儿的围棋老师现在是大三的学生，专业是金融，细了说是学风投的。
他说他学生时学过奥数，现在反过来看是最没意义的一门课。学奥数纯是为了应试，升学。
我个人觉得，现在的孩子多，那怎样来区分聪明的和不聪明的呢？特别是哪些是适合学数学的，那就来个奥数吧。通常奥数学的好的孩子比较聪明，数学都很好，这也就给学校录取学生时心里有个底。
所以，个人认为，还是仁者见仁，智者见智，青菜萝卜各有所爱。
李嘉诚或者盖茨大概也没学过奥数吧.
火车是运茶的 2012-3-4 14:47
回复 231楼pc宝宝 的帖子
奥数的确具备一些选拔功能，但是对成长没有多大帮助。
另外，各个阶段的奥数是不一样的。小学阶段跟正规的数学最为脱节，不提倡学。到了高中，其实应该多花时间学点更有用的东西，如微积分、概率统计等。.
静静的顿河 2012-3-4 14:55
小心有这种可能-不少人在网上说奥数没用(不排除他本人自己都在学）,而其他人看了，信了，然后过几年急了，后悔了，问早干嘛去了？.
火车是运茶的 2012-3-4 14:59
回复 233楼静静的顿河 的帖子
还有一种呢，网上说奥数很有用，巴不得别人全去学，但是自己孩子坚决不学，不战而胜……[em16] 这个楼里就有的[em16].
静静的顿河 2012-3-4 16:12
回复 234楼火车是运茶的 的帖子
我相信肯定有，还有这种可能发生---什么都不让孩子去学，然后全部不战而胜。。。:lol 嘿嘿，只要学习的人全部傻眼。.
pc宝宝 2012-3-4 20:13
但也不要忽略一个问题，那就是：不是学了的都能学好的，二个学生一比，都有好坏之分，更别提那么多孩子学，更有高低上下，不是学了的都有好的出路。就像钢琴，成名成家的也就那么几个。更多的孩子还是在那不成调的练着。后悔的家长多了去了，早知道不成器，不如早些换别的练了。.
sandy_zj 2012-3-5 10:00
[quote]原帖由 [i]静静的顿河[/i] 于 2012-3-4 14:55 发表 [url=http://321ww.org/redirect.php?goto=findpost&pid=8565053&ptid=4542628][img]http://321ww.org/images/common/back.gif[/img][/url]
小心有这种可能-不少人在网上说奥数没用(不排除他本人自己都在学）,而其他人看了，信了，然后过几年急了，后悔了，问早干嘛去了？ [/quote]
这个说得好，很多家长虚的不得了，亲身经历某同学家长自己带小孩在外面狂学，小孩成绩也确实好，可碰到其他家长请教却说“我们很轻松的呀，大人都不管的呀”。你说信他还是不信他？信了是不是吃药？.
sandy_zj 2012-3-5 10:09
[quote]原帖由 [i]pc宝宝[/i] 于 2012-3-4 20:13 发表 [url=http://321ww.org/redirect.php?goto=findpost&pid=8565430&ptid=4542628][img]http://321ww.org/images/common/back.gif[/img][/url]
但也不要忽略一个问题，那就是：不是学了的都能学好的，二个学生一比，都有好坏之分，更别提那么多孩子学，更有高低上下，不是学了的都有好的出路。就像钢琴，成名成家的也就那么几个。更多的孩子还是在那不成调的练 ... [/quote]
这个不一定，关键还是家长的心态，为什么学什么一定要成器呢？就拿钢琴来说，为什么学了钢琴就要成为钢琴家？作为业余爱好不行么？小时候有时间就多学一点，长大了也好多个自娱自乐的手段，尤其女孩子琴棋书画都学一点很培养气质的。推而及之奥数也是这样，小孩如果学校里的课程学得并不累，那么学一点奥数也不错啊，可即使学了也不是一定要去参加竞赛拿奖，做做搞脑子的题目就当娱乐么，实在做不出就不做。
总之症结还是家长的心理预期，抱着什么都尝试一下的态度大家都没压力，不是种瓜一定要得瓜的！.
qixiaoting 2012-3-5 10:49
回复 228楼火车是运茶的 的帖子
火车家的孩子升初中了没有呀？不知有没有坚持不底，不奥。
这个老贴子今年又被重翻出来，才得以看到。.
qixiaoting 2012-3-5 10:53
回复 237楼sandy_zj 的帖子
这样的家长是肯定有的，虽然我没有碰到过。
不要人云亦云，也不要别人学什么你也跟着去学什么（相信这一点大多数中国人都是这样，跟风跟的厉害）。
每个人一定有自己的思想，并且坚定自己的想法，做自己。.
qixiaoting 2012-3-5 10:54
回复 238楼sandy_zj 的帖子
你说的很对。
不一定种瓜要得瓜，但是说到容易，做起来是有难度的。.
火车是运茶的 2012-3-5 10:54
回复 239楼qixiaoting 的帖子
早着呢，才二年级。正在为作业的事情跟老师斗智斗勇。[em16].
qixiaoting 2012-3-5 11:01
回复 242楼火车是运茶的 的帖子
汗，你是4年前发的贴子。
才幼儿园，就关注初中了，牛呀。我那时候还不知道小学需要奥的呢。.
rainbow123 2012-3-5 11:06
回复 237楼sandy_zj 的帖子
还有的家长为了孩子平时的测验考试成绩好对孩子平时在家练习的课外书等保密， 还有的去问历届学生收集试卷。 争得的是一城一池， 有和意义。.
火车是运茶的 2012-3-5 11:06
回复 243楼qixiaoting 的帖子
因为幼儿园里没啥需要关注的，所以就越界了。[em07].
小卡门爸 2012-8-13 13:09
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2008-7-25 13:20 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=3249537&ptid=4542628][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
撇开升学因素不谈，我认为奥数就是一种超前学习。
初等数学里面的内容，很多看起来简单，其实解决起来非常困难。比如著名的一加一，就是陈景润玩的那个哥德巴赫猜想，说的是不小于6的任意偶数必能分解为两个素数的 ... [/quote]
奥数如果就是简单的超前学习，那反而可以毫不犹豫地选择让小孩学了。
我的担心是，奥数，或者现在的奥数教育，其实并非简单的提前学习，而是囫囵吞枣式的训练，是对思考能力和乐趣的剥夺！如果我理解的没错，通常老师会通过几道简单的题，来说明其中一个规律/方法，但通常不等学生体会提炼出这个规律的美妙，就开始强化练习。这样的结果，也许一些反应快的小孩貌似能快速掌握方法的应用了，但多数小孩，一则过程痛苦，二则失去了真正的思考能力。
前几天和高中数学老师聊天，提到有个学市北奥数班的同学，数学成绩反而不如正常学生，原因在于他之前学了很多，却不知所以然，很多方法，老师问为什么这么做的时候，学生的回答是“就是这样的呀，奥数老师从小就是这么教的”.
小卡门爸 2012-8-13 13:18
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2008-7-25 20:50 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=3251586&ptid=4542628][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我好歹为了证明自己的观点举了一个例子。你能不能也举个例子证明自己的观点？比方说，哪位有名的数学家是奥赛班出来的？你要较真的话，你要解释那些没有搞奥数班的欧美国家为什么出来那么多牛得一塌糊涂的数学家 ... [/quote]
对数学领域的牛人不熟今天就是为了求这个问题的答案而来旺旺上搜索的，果不其然！我也不相信有成就的数学家会在奥数上折腾时间！谢谢！.
s1100 2012-8-13 14:06
数学家，中国的，从古至今，各位能说出10个名字就不错了，说出20个的估计已经稀有了。平均算算要200－300年才出一个。绝对属于天才，和奥数么关系。.
天天向上 2012-8-13 14:22
好帖子！.
newdays 2012-8-13 14:35
*** 该贴被屏蔽 ***
火车是运茶的 2013-5-31 21:08
听说最近发帖量偏低，厚着脸皮老帖重顶.
GPHstella 2013-5-31 23:04
好帖子，几年前看到过，现在再来温故而知新.
xiajw 2013-6-1 09:00
*** 该贴被屏蔽 ***
朗里格朗 2013-6-2 00:02
奥数讨论技术帖.
CarolineZheng 2014-3-28 11:57
不错的帖子 收藏 仔细研读.
tczpingping 2014-3-28 19:38
好帖，收藏！
话说我们小三，今年过完年开始学的奥数。
今天，孩子悄悄地跟我说数学单元测验得了57分。我真是无语了。上学到现在，80分以下就出现过两次。
这次倒好，直接不及格了。
读到这学期结束，看情况吧。如果课内的都没掌握好，就没必要继续了。.
火车是运茶的 2014-3-28 19:44
回复 256楼tczpingping 的帖子
家长会上数学老师讲过不少小孩上奥数脑子给搞乱的.
tczpingping 2014-3-28 19:59
回复 257楼火车是运茶的 的帖子
二年级时，孩子的数学成绩还是不错的，我印象最深的一次是连续8.9次数学考试都是100分。
当时，数学老师就跟我说她们班谁谁谁在学奥数。她是蛮希望我家孩子也去学的。
争取这个周末把试卷好好分析一下，看看问题到底出在哪里。下周抽空跟数学老师交流一下。
女孩子学有余力就奥奥，要不然，真是脑子都要给搞乱掉的。.
zyc 2014-3-28 20:17
回复 258楼tczpingping 的帖子
可是，依然越来越多的家长热衷于送孩子去学“奥数”，去参加各种“奥数”的培训班。但，“奥数”究竟是什么？为什么要送孩子去学“奥数”？ 是奥数绑架了孩子？还是家长绑架了奥数？
有些孩子课内数学都没有搞清楚，周末也在上奥数，真不知道家长是怎么想的。开发智力有很多阶段，小学生就应该学习基本功，一味追求难题，结果却没有了方向。
建议你先让她做教辅书里的动脑筋题，可以活络一下，兴趣上来后再奥也不迟。.
火车是运茶的 2014-3-29 10:14
上奥数培训，要看老师怎么教。最怕的是不讲解清楚，只教人套用解题公式、法则的。这样最容易把小孩的脑子搞乱。
有时候这也是很无奈的事情，因为有些奥数老师自己也讲不清楚，只会套公式。.
tczpingping 2014-3-29 15:36
回复 259楼zyc 的帖子
我当初的想法就是这样：孩子课内都学得不错，想让她接触一下。另外孩子碰到难题就会求助家长，希望她通过学习奥数，主动去动脑筋解决问题。
我们班上的数学老师还是不错的。有一个家长，她家孩子成绩一般，她也想让孩子参加我们这个奥数班，所以去请教了数学老师。老师跟她说，你家孩子课内的学学好，基础打打牢就可以了。
这次没考好，主要是两张统计表的数量单位表示错了，一格表示10本，她倒好一格表示9本，导致扣了40分。
谢谢您的建议！.
ttmilk 2014-9-16 11:37
回复 15楼ttmilk 的帖子
这话MS不是我说的。。。
难道被盗号过？.
ttmilk 2014-9-16 12:05
温故而知新啊，谢谢楼主的帖子！.
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