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【初中育儿话题】(1)90孩子的家长看中国教育——“改革成功”还是“制造悲哀”点滴谈

随着暑假英语“规定动作”和“自选动作”两篇的完成，H爸关于英语和文言文的新帖将是“最后的晚餐”，还会在老帖里回回话，开新帖估计不会了：
一是题目写尽，才思枯竭——英语的听、说、读、写都写到了，从家长陪读角度也就这些道道了；中考高考英语，肯定交给学校和培训班，我是搞不定了；口译的新帖子都发在昂立教育论坛的《王牌口译》上，算是给专业英语论坛加一点“外行看热闹”的胡椒面。
二是WW上有了专业老师开贴：三叶草老师的英语贴——很认真，很耐心；花草老师的语文贴——雷声很大，雨点很小，似乎不顶满100帖就不从阁楼上走下来——耐心等。
三是最近两篇文章引起了作为90后孩子家长的一些思考：
一篇是今天《晨报》A8版上的文章——王旭明今起结束教育部新闻发言人生涯《个性化的言论 饱受争议的5年》，从文章看，王旭明是提倡“中国教育改革是成功的”。
另一篇是前两天WW上热议的日本作家谈中国教育的文章《中国式教育“制造”悲哀的“小皇帝”》。有个网友很够朋友，扫描文章后发给我，表示感谢，一会儿我想办法链接上来。
因为是50后家长，不可避免带有自己成长年代的历史印记，当上90后孩子的家长，理想和现实的确一直在激烈碰撞。所以，帖子的标题上用了“点滴谈”，从自己的一个点，通过90后孩子的一滴水，比照着正反两篇看中国教育的文章，谈谈自己的感受。
H爸要从50后家长角度，议议90后孩子所面临的中国教育话题。:hug:

[[i] 本帖最后由 H爸 于 2008-8-28 12:54 编辑 [/i]].

顶上！.

回复 1#H爸 的帖子

狂顶!![em04] [em04].

[quote]原帖由 [i]H爸[/i] 于 2008-7-19 14:55 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3222593&ptid=4541248][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
。。。H爸要走出英语和文言文的象牙塔，从50后家长角度，议议90后孩子所面临的中国教育话题。[/quote]
立等。[tt7].

花草老师的语文贴——雷声很大，雨点很小，似乎不顶满100帖就不从阁楼上走下来——耐心等。
抱歉,也许是您没看清楚那个板块里我的帖子,不妨再去看看我发的帖子.谢谢!
我也看见某个帖子里您的留言了,不过那是个玩笑帖,在另一个帖子里我已经做了些事情了,当然我做的还很不够.希望您能一直督促和参与讨论!

[[i] 本帖最后由 花草满天 于 2008-7-19 21:59 编辑 [/i]].

回复 5#花草满天 的帖子

教师风范[em01].

可以再补充下,曾经我试图用博客的方式来做事情,但是逐渐发现博客的互动性极差无比.而我当时那个帖子的目的是想尽力调动些气氛,或者请家长谈些他们希望谈的话题,也许引发了误会,也许是我的方式有问题..

回复 5#花草满天 的帖子

开个玩笑而已，砸侬一记，侬就冒泡了。:lol
博客我也写过，互动性的确很差。
互动性，的确是旺旺好，互动性极强，但话题转得也快，几个大侠一灌水，云山雾罩，找不到北了。
WW上很喜新厌旧的，三天不发新段子，立马沉到第五版以后；然后，等着新帖主带来新思路；一旦没有新帖主，又会把尘封许久的老帖子捞上来——蛮搞笑的。
我也习惯了，有一套应对措施——卖个关子，下次揭晓。:hug:.

回复 5#花草满天 的帖子

希望您能一直坚持写出语文的好帖子，英语帖子比语文好些，既然上来搞了这么大动静，就一往无前的说。:hug:
我会关注您的语文帖子的，毕竟古诗文是我的本专业，尽管现在该行不搞古诗文了，但本性难移哦。:P
参与讨论就看情况了，有时侬课间休息时，偶会插插嘴什么的。:$
WW上的家长很挑剔的，不认名头多大，就认“态度认真”和“持之以恒”，在WW上，“做大”“做强”都没用的，唯有“做久”最要紧。
:loveliness:
咱是同行，偶就多唠叨几句。偶要开工写帖子了。:time:.

“中国教育改革成功论”的基石何在——王旭明老师的解释和判断，并不能让我完全信服

【原文照登】（报道的最后一段是这样的）：
在王旭明的诸多言论中，“中国教育改革成功论”是最早也是争议最大的话题之一。昨天下午，王旭明再次对自己的这个观点进行了解释。
“我判定中国教育改革是成功还是失败，有两个数据：中国这十几年来改革开放以来，由百分之六七十的人接受义务教育，到现在一百个人里边已经有九十九个人能接受义务教育；在改革开放前，100个人里边只有七八个能上大学，到现在，100个人里边有23个人上大学，这两组数字应该在某种程度上说明我们中国教育制度的改革是成功的。”
在做完这番解释之后，王旭明坦承，“中国教育改革成功”的概论绝不掩盖着其中存在的各种矛盾，也绝不代表中国教育就是一盆鲜花到处开放，而只是说它这个方向性的一种确定，至于沿着这个方向走的路上各种各样的问题，那确实应该认真对待。
【H爸心得】按理讲，名人的离场是会黯然神伤的，名人的离别之言是会博得人们同情之泪的，既然文中举了两组“强有力”的数据，估计也没必要再去质疑其中的道道了。数据真能强力支撑起他的论断吗？:hug:

[[i] 本帖最后由 H爸 于 2008-7-20 11:18 编辑 [/i]].

暑期培训班，偶好好听讲。;P.

王旭明老师的两组数据：只能说是“成绩”，而不能说是“成功”

王旭明老师在对自己观点进行解释时，用了两个数据：
【原文摘录】
“我判定中国教育改革是成功还是失败，有两个数据：中国这十几年来改革开放以来，由百分之六七十的人接受义务教育，到现在一百个人里边已经有九十九个人能接受义务教育；在改革开放前，100个人里边只有七八个能上大学，到现在，100个人里边有23个人上大学，这两组数字应该在某种程度上说明我们中国教育制度的改革是成功的。”
【H爸心得】我以为，这两组数据如果是真实的话，只能说是中国教育制度的改革有“成绩”，要说是“成功”，还不够有说服力。
1、完成这些数据，国家花了多少投资？王旭明老师最好给出这一组数据。
2、按照国际通行的教育投资，我国教育投资的效率和效益如何？王旭明老师最好给出这一组数据。
给N多的钱，办成奥运会，也只是完成了任务；要说成功——尤布罗斯，政府没给钱，办成奥运会，还有盈利。
花了国家的钱，干了若干的活——只能说是干了活而已，先不要自吹活干得这么好；活儿干得好不好，不能光有干活的人说了算，要有客观公正的评价体系；活干得好不好，也不能光跟自己之前的一穷二白来比，得跟国际上同行相比，比不上一流，跟二流比也行；自己在场子里踢球，自己做裁判吹哨，能说不好吗？:loveliness:

[[i] 本帖最后由 H爸 于 2008-7-20 11:19 编辑 [/i]].

回复 11#醉醉妈 的帖子

侬光当听众？可惜了。:P.

中国在教育上的投资少得可怜，只占国民生产总值的2%，而行政开支大的出奇，而且政府的教育经费预算只占实际支出之教育总经费的53%,剩下的47%则要求家长支出。这被誉为“新的国耻”。
美国在教育上投资20%之多，台湾在经济起飞之时，对于教育也有12%--22%的投入。
只有这点钱，改革可能成功吗？.

一起看看王旭明够不够八十分

在新浪看到一档对王旭明采访的节目，慢慢好过来，王旭明够不够他自评的八十分：
[url]http://edu.sina.com.cn/l/2008-07-18/1507144441.shtml[/url].

关于王旭明谢幕的热评

[url]http://edu.sina.com.cn/zt/focus/wangxumingdr/index.html[/url].

采访最后的快听快答——睿智回旋还是外交辞令？

主持人：最后的时间，因为咱们节目的时间快到了，请您快速回答几个问题，尽量简短的快速回答几个问题，就算我们一个小小的考试吧。这些问题都是最近受人关注的教育问题：
第一个问题，俞敏洪一直说想办一所面向穷人的私立大学，您觉得他为什么办不起来？
王旭明：我希望他尽快办起来。
主持人：第二个问题，杨不管，面对学生打架不管，造成一名学生死亡，您怎么看？
王旭明：悲哀，加强师德教育，迫在眉睫。
主持人：第三个问题，最近有报道说范跑跑认为取消他教师的资格不应该，要起诉教育部，怎么办？
王旭明：公民可以行使公民的权利，但我再重复和白岩松做节目时的一句话，我们希望媒体不给无耻提供无耻的场所。
主持人：下一个更大的问题，国家对教育的投入不到整体GDP的4%，您认为中国教育最缺的是钱吗？
王旭明：教育投入不足，是制约中国教育发展的瓶颈，可喜的是近几年来已经有了飞速的发展，目前已经达到了3%以上，接近4%了，目标应该有望实现。
主持人：高考招生，很多优秀考生放弃北大、清华，选择香港高校，您如果有孩子，您送他去北大、清华，还是送港校？二选一(笑)
王旭明：这个问题对我还没有提到议事日程上来(笑)
主持人：最后一个问题，今天做客新浪网，得到网友的直接的回馈，以及过往网友对您言论和形象的评价，您做何感想？
王旭明：从今天开始我成为新浪网的网民，并且我们的节目是新浪网独家网络支持，和广大的网民也就形成了朋友。
主持人：好，今天的最后几个问题我们就问到这儿，送给您一个祝愿，希望您在《问教》的道路上越问越好，获得收获。
王旭明：也送给你和网友们一个祝愿。
主持人：您说。
王旭明：永远顶我(笑)
主持人：好，没错，我顶(笑)谢谢王旭明，谢谢网友。.

王旭明的新浪博客

王旭明的新浪博客：[url]http://blog.sina.com.cn/wangxumingblog[/url].

网友在王旭明博客上的评论——“我国教育离成功还远着呢”

不戒和尚 今天 08:19
我国教育离成功还远着呢！
一，义务教育和高中教育是应试教育，急功近利，忽略了受教育者的人的本性，没有培养出广大学生的创新能力，没有发掘学生的潜力！
二，高等教育受教育面极速扩大，这确实是我国教育的成功。但必须有一个前提：那就是“扩招”没有引起我们大学教育质量的急剧滑坡——大学教育质量滑坡了吗？滑了！滑凶了！！！
三，前几年我国职业教育的战略可以称为“只求规模、不抓质量”，再加上曾经被教育部默许并推广的“给钱招生”模式，已经摧毁祸害了一大批“祖国花朵”！导致现今社会上已经没有几个人相信职业教育啊！——其他的我不痛心，只是痛心职业教育：多好的一块牌子啊！就这样被一些人给弄脏了！！！.

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2008-7-20 11:30 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3224577&ptid=4541248][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
中国在教育上的投资少得可怜，只占国民生产总值的2%，而行政开支大的出奇，而且政府的教育经费预算只占实际支出之教育总经费的53%,剩下的47%则要求家长支出。这被誉为“新的国耻”。
美国在教育上投资20%之多，台湾 ... [/quote]

我国的政策是：“人民教育人民办”。.

回复 17#H爸 的帖子

就一官僚，跟“教育”不沾边的.

[quote]原帖由 [i]H爸[/i] 于 2008-7-20 14:45 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3224965&ptid=4541248][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
不戒和尚 今天 08:19
我国教育离成功还远着呢！
一，义务教育和高中教育是应试教育，急功近利，忽略了受教育者的人的本性，没有培养出广大学生的创新能力，没有发掘学生的潜力！
二，高等教育受教育面极速扩大 ... [/quote]

发掘学生潜力的活要比光应试的活难得多:L.

对ZF，我最不喜欢听的一句话是“教育是产业”，我最希望听的一句话是“教育是投资”。因为产业是要求有利润的，而投资是有回报的，这个回报我相信是民富国强！.

[quote]原帖由 [i]阳光儿子开心妈[/i] 于 2008-7-21 13:57 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3228743&ptid=4541248][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
对ZF，我最不喜欢听的一句话是“教育是产业”，我最希望听的一句话是“教育是投资”。因为产业是要求有利润的，而投资是有回报的，这个回报我相信是民富国强！ [/quote]
[em11].

回复 23#阳光儿子开心妈 的帖子

“教育是产业”，现在不大听到在提了；“教育是投资”，那个日本作家似乎自批判。
我选这两个方面，觉得比较有代表性，一个是官方的自我评价，一个是国外视角的的评价。
家长做不了全面评价和改变中国教育的事，能做的和必须做的，就是面对现实，如果寻找适合自己孩子和家庭实力的教育之路。.

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2008-7-20 11:30 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3224577&ptid=4541248][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
中国在教育上的投资少得可怜，只占国民生产总值的2%，而行政开支大的出奇，而且政府的教育经费预算只占实际支出之教育总经费的53%,剩下的47%则要求家长支出。这被誉为“新的国耻”。
美国在教育上投资20%之多，台湾 ... [/quote]
缺失的那部分“包产到户”，家长自己掏腰包。
后果是
教育变成一种个人投资。家长、孩子都变得功利。.

这个话题太沉重,沉重到我们这些沧海一粟,投身到"包产到户"的滚滚洪流中不能自拔....[em02].

回复 1#H爸 的帖子

我是凡人，不能先知先觉的判断“改革成功”还是“制造悲哀”，还是看看结果吧。偶然的案例有其偶然性，正确判断来自数据的完整性。

从我本人观察下来，目前在各公司但当顶梁柱的大概大部分是70年所有的人群，很显然当初这群人也被批判过没有责任心，但是现在他们成长起来了，而且比起上一辈老革命家显然在知识层面上有了很大进步。而80后的这一代同样有着70后们无可比拟的优越性，他们显得更自信，也许这就是在家做小皇帝给灌出来的吧。90后的小生们不但自信，而且独立性更强，这是因为家长们也成长了，在自我反省中，在社会批判中调整教育方式。

不过这个话题确实太过沉重。.