sdfish 2006-11-28 20:52
写字倒笔顺有何危害？
看到很多帖子介绍笔顺，也收集了不少，非常感谢提供资料的bbmm，不过一直有一个疑惑，为什么我们的教育对汉字笔顺那么重视，一个字只要写对了不就行了么？或者说笔顺不对有什么潜在的不利因素？[em09]
个人观点了，中国教育太注重了这些细末枝节的地方，从小就把孩子培养地循规蹈矩，不具备培养“大家”风范，有些小家败气的。
其实想想看，我们成年人写字有几个是严格按照笔顺来的。[em14].
haohao2000 2006-11-28 21:13
[em11].
haohao2000 2006-11-28 21:14
[em11].
rossana 2006-11-29 07:50
据说按笔顺来可以把字写得更漂亮.
都都妈 2006-11-29 08:08
回复 #1 sdfish 的帖子
这是中国几千年来总结的经验，根据正确笔顺写字可以写得快，字与字之间会有连贯的感觉，之所谓的“气韵”，整篇文章让人看起来是一气呵成的，每个字之间会有联系而不是孤立的。
对孩子来说，就如rossana 说的：按笔顺来可以把字写得更漂亮。以后孩子练草体，行书的话，就容易掌握笔画之间的“连笔”，整篇文字不会出现东倒西歪，乱七八糟的现象了。
以后参加考试时也不会因为字写得慢而来不及交卷，在阴沟里翻船[em14]
还有就是我们的字典里有一项是按笔画查的，这等于是一种游戏规则，先后笔顺是有规定的，顺序错了查起来就慢，还可能查不到。所以老师在一开始就按字典里的游戏规则叫孩子怎么记住笔顺，这是要化大量时间的事情。
象我家爷爷小时学的就是四角编码法，他不会拼音，也对笔顺不熟悉，查字典就只有一种方法，其实是不太方便的。
到中学后，学校也会让孩子练比较工整的行书，2，3，4级的写字考级也都有笔画连贯的要求。
MM们，还是按老师的要求做吧，他们可是专家哦。
以上是我的理解，不知学校的老师是不是这个意思。[em04]
[[i] 本帖最后由 都都妈 于 2006-11-29 08:20 编辑 [/i]].
精灵妈妈 2006-11-29 08:36
[quote]原帖由 [i]都都妈[/i] 于 2006-11-29 08:08 发表
这是中国几千年来总结的经验，根据正确笔顺写字可以写得快，字与字之间会有连贯的感觉，之所谓的“气韵”，整篇文章让人看起来是一气呵成的，每个字之间会有联系而不是孤立的。
对孩子来说，就如rossana 说的： ... [/quote]
这个妈妈说得有道理, 所以汉字有笔顺, 但是即使如此, 我还是觉得对笔顺的要求实在是过于细枝末节了
我们可以先左后右,先上后下, 先中间后两边, 也可以有其他一些通用规则, 但是诸如"上"究竟先写横还是竖, "万"字第2笔究竟是撇还是横折勾之类的问题, 教是当教, 当作考试内容也实在太无聊了.
灿烂的笑容 2006-11-29 09:45
我们的笔顺也是经常随意写的．所以字也不漂亮．真的有必然联系？[em09].
sdfish 2006-11-29 10:19
回复 #5 都都妈 的帖子
[em09] 道理是有的，不过看到很多写字漂亮的朋友似乎都不是严格按照笔顺来的么，或者说小时认真学习笔顺，是为了日后跳出笔顺？[em07] [em17].
weidongxiao 2006-11-29 10:56
呵呵，我们家长现在有些字都未必是严格按笔顺来的呢～～
有时在给女儿写示范字的时候，都会发现有点出入的，然后女儿提出笔顺不对，我只好笑笑说，是妈妈笔顺错了，呵呵，不记得了[em16] [em16] 。
不过个人意见是目前只能按学校的要求了，毕竟目前中国的教育还是这样子的，写字按规范的笔顺也不是坏事，并且以后的查字典得有统一的顺序可查，考试里也都有相关测试的。.
都都妈 2006-11-29 11:05
回复 #8 sdfish 的帖子
我也是瞎讲讲的，觉得应该听老师的。
教学要求是一大帮有教学经验的老师定的，总有些道理吧。我儿子小时侯有时就不听老师的，听我教导。我自以为学历比他的老师高，又是文科毕业，应该可以教他。结果许多环节学得不扎实，到4，5年级明显吃力。
不过有些老师自己也不知道原理，拿着鸡毛当令箭，逼孩子钻牛角尖的也不少。
可是怎么分辨呢？[em17].
都都妈 2006-11-29 11:07
[quote]原帖由 [i]精灵妈妈[/i] 于 2006-11-29 08:36 发表
这个妈妈说得有道理, 所以汉字有笔顺, 但是即使如此, 我还是觉得对笔顺的要求实在是过于细枝末节了
我们可以先左后右,先上后下, 先中间后两边, 也可以有其他一些通用规则, 但是诸如"上"究竟 ... [/quote]
[em11] [em11] [em11].
sdfish 2006-11-29 17:36
回复 #10 都都妈 的帖子
[em04] 之所以会怀疑,是因为我认为国内的教育实际未必利于孩子成长,笔顺问题只是一个小小的疑惑罢了.
感觉现在的教育实在是小处着手有余,大处着眼不足,按照这样的思路,培养出来的都将是毫无创造能力的书虫,既不利于己,更不利于国(大了说,随便听听).是一个培养打工仔的教育模式.当然,这都是我的个人看法了..
jack1124 2006-11-29 18:32
[quote]原帖由 [i]精灵妈妈[/i] 于 2006-11-29 08:36 发表
这个妈妈说得有道理, 所以汉字有笔顺, 但是即使如此, 我还是觉得对笔顺的要求实在是过于细枝末节了
我们可以先左后右,先上后下, 先中间后两边, 也可以有其他一些通用规则, 但是诸如"上"究竟 ... [/quote]
[em11].
家成妈妈 2006-11-29 19:03
问题是中文同一个字如果分别用正楷、行楷、行书、行草、草体书写时，笔顺都是不一样滴！
记得我们小时候好象老师只是说一些基本的写汉字的要求：比如先竖后横、从左至右、从上到下等等！怎么现在规定得这么死呢！
我觉得小时候写正楷太拘泥笔顺，太循规蹈矩，等到以后写行书时就比较吃力！该连笔时不会连！字当然就不好看啦！现在不是很多大学生字写一笔一画，象小学生一样，估计也是深受其害！[em16]
可是这是一家之言啊，没用！学校要求，家长只有服从的份！[em17]
[[i] 本帖最后由 家成妈妈 于 2006-11-29 19:12 编辑 [/i]].
chenshuyi 2006-11-29 19:48
现在才发现自己有很多字的笔顺都不对,幸亏买了一本小学生字典,现在不确定就先看一下再教..
sdfish 2006-11-29 20:05
[em16] 突然想到，现在的教育莫不是笑傲江湖里的君子剑岳不群教徒弟，循规蹈矩一个个的弟子都要培养成小林子，大弟子令狐冲明明良材美质还落得个逐出门户，幸好另有奇遇习得独孤九剑，而那两个大君子和小君子自宫练剑，虽然嚣张一时，最后不是还落得个完蛋的下场。
希望我们的教育不是辟邪剑谱。.
Neng爸爸 2006-11-29 22:01
其实还有一条最重要:
倒笔顺,学校考试老师要扣分![em16].
灿烂的笑容 2006-11-29 22:54
回复 #17 Neng爸爸 的帖子
我们已经扣过分了．:'( :'(.
numi 2006-11-29 23:23
[em17] 女儿刚才就为了倒笔顺挨批了，搞到十点多才上床睡觉，望着她稚嫩的小脸，心痛！明天又要语文测验了，前两次都为了 笔顺扣了十几分，买了《小学生多功能汉语词典》，为了免得自己误导孩子。
哎！！！.
都都妈 2006-11-30 08:15
回复 #19 numi 的帖子
[em09] 以前的Ｓ版没这么高的要求啊？
记得儿子没化什么力气就过了，考也考的，分数比例没这么大的。这种改革怎么把孩子们改得怎么苦啊，同情ＩＮＧ.
Ageji_Mom 2006-11-30 08:32
Ageji is lefty. As a result, it's very difficult to pay attention to 笔顺..
niuniuba 2006-11-30 16:36
[em11] 我们已经扣过分了:'(.
东妈 2006-11-30 16:45
写字倒笔顺会直接导致考试分不高！.
杨小兔的妈妈 2006-11-30 17:02
我家语文笔试99分,就是在笔顺上被扣了一分,老师说了,笔顺上扣分的,都是上课没有认真听的.[em17].
sdfish 2006-11-30 18:10
[em09] 这个老师好厉害，是笔试哎，这都能看出是倒笔顺写出的[em17] [em17].
Neng爸爸 2006-11-30 22:23
回复 #25 sdfish 的帖子
你家的小龙女还没上学吧?[em04]
一年级就会笔试考:
龙的第二笔是( )
你不按标准写就漏馅了,扣分!!![em16].
sdfish 2006-12-1 07:42
回复 #26 Neng爸爸 的帖子
[em16] 一年纪了，就笔顺的问题在女儿面前可算吃了一个好大的鳖，现在再看到类似怀疑笔顺不对的问题，先查了再说，好几次了，都是我错[em07] 。[em17] 强辞多理地说，偶小学时老师就是那样教的么[em14].
2000yy 2006-12-2 12:10
楼上,这只能说明,你遇到了个不负责任的老师,教出了个不负责任的爸爸.[em07].
sdfish 2006-12-2 12:28
回复 #29 2000yy 的帖子
感觉你好象是外国回来的,不知道现在的教改改变了多少以前的认知方法么？[em16]
对你实在没无话可说了。.
假居士的跟班 2006-12-2 12:39
起码也是一个培养细致能力的方法。
讲到有意义，什么知识有意义了？毛主席数理化一窍不通不是一样当领袖？[em14]
人生就是在没有意义中寻找过程的意义[em07].
sdfish 2006-12-2 12:55
回复 #31 假居士的跟班 的帖子
不太赞同这是为了培养细致能力的方法，如果单纯为了这个目的，给个星座数星星，拿个鸡蛋画临摹，我都觉得效果比这好。
关键是实效，你也说，毛主席数理化一窍不通不是一样当领袖，（不过毛主席的古文或者说国学底子很雄厚的），我的疑惑在于，小时候花了很大的精力学了很多东西，等我们长大了却抛弃了，或者根本不用了，或者用不着了，那么我们撒了好大一张网，最后捞到小虾小鱼三两只，还把孩子的童年都抹煞了，到底意义何在？
笔顺问题只是一个例子罢了，各位bbmm不妨想想自己，当年自己在中学、大学里学到的知识还记得多少，有多少是现在用得着的？
我们的应试教育体系下被消耗掉的青春、金钱、精力等有多少是真正产生了社会前进的动力？.
海龙王 2006-12-3 14:41
到底有何危害?.
欢欢妈咩 2006-12-4 09:13
偶也觉得笔顺实在太细了,只要大的方向对就可以了. 偶儿子也因为这个被扣过分..
2000yy 2006-12-4 09:31
[quote]原帖由 [i]sdfish[/i] 于 2006-12-2 12:28 发表
感觉你好象是外国回来的,不知道现在的教改改变了多少以前的认知方法么？
对你实在没无话可说了。 [/quote]
把错误的认知方法改正回来,难道是错了吗?
奇怪,你到底要教改改什么?改成不要读书吗?那你送孩子到学校去干什么呢?.
悠然见南山 2006-12-4 09:39
[quote]原帖由 [i]精灵妈妈[/i] 于 2006-11-29 08:36 发表
这个妈妈说得有道理, 所以汉字有笔顺, 但是即使如此, 我还是觉得对笔顺的要求实在是过于细枝末节了
我们可以先左后右,先上后下, 先中间后两边, 也可以有其他一些通用规则, 但是诸如"上"究竟 ... [/quote]
同意这样的说法，一个大体的规则交给孩子就好了啊，考试还专门考这些细枝末节的东西[em10] [em10] ，虽然我家宝宝在这上面扣分不多，但是我真的不愿意他多花时间在这上面，有这么些空还不如多玩会儿呢
[em14] [em14] [em14] [em14].
sdfish 2006-12-4 09:47
回复 #35 2000yy 的帖子
什么是错误的，什么是正确的？
难道等社会进入共产主义的时候我们就反过头来说社会主义是万恶之源么？
社会在进步，而且是螺旋式的，并非所有改变都是正确和英明的，比如教育产业化现在就存在很多问题，还有房改、医改，当然，对于你来说，也许取消晚托就足以说明问题，虽然我对此并不以为然。
另外，希望我们在讨论问题时不要带着情绪，这样才更有利于大家相互补益。.
双鱼天使 2006-12-4 09:50
回复 #17 Neng爸爸 的帖子
是的,我们也被扣分了,:(.
chrisher 2006-12-4 10:04
能安笔顺自然好,这有助于书写, 但本人认为不应该考试, 看看身边的老外, 没有手法,字照样打得很快, 难道他们也为此而被扣分的吗? [em14].
假居士的跟班 2006-12-4 19:45
都还执著于考试成绩，还谈什么教改？[em07]
不认同的就不要学，也不要为了小孩少几分而想不通。
如果参加了游戏，就要遵守游戏规则。[em01]
还要重复那句话——人生就是在没有意义中寻找过程的意义[em07].
sdfish 2006-12-4 19:52
回复 #40 假居士的跟班 的帖子
[em04] 有道理，但答非所问。
另外，我认为规则这个东西不是一成不变的，大家都不问个为什么，那么不合理的东西也就合理化了。
借用你的话，问为什么的时候就是在寻找意义。
有没有专业人士给个权威的答案呢？[em01] [em19].
渠渠妈 2006-12-4 21:26
笔顺？只要上课认真听,一个班级百分之九十的孩子都能掌握。屡败屡战，屡战屡败的也就那么几个熟面孔。归根到底，还是一个学习习惯问题。.
sdfish 2006-12-4 21:32
回复 #42 渠渠妈 的帖子
[em04] 还是没有讲有何危害啊？或者你的意思是说笔顺问题是为了培养学习习惯，但用强化笔顺来训练学习习惯是否无聊了些？.
渠渠妈 2006-12-4 21:57
小学各年级段的侧重不同罢了。
低年级强调学习习惯的培养，单就写字而言，除了笔顺，从姿势上来说就要求“一拳一尺一寸”，从笔画上来说撇要尖捺要有脚。。。。。其他的众多细枝末节就更不必赘言了。。。认真负责的老师天天念时时盯，落实到考卷上，恐怕就是在分数上见分晓。倘若也要追根溯源，诸如撇不尖捺没脚有何危害。。。
大人这边厢上升到“危害”的程度，孩子那边厢眼睛眨巴眨巴已经学会了，第二天照样太阳当空照，花儿对我笑，高高兴兴背着小书包上学校了耶~~~~~~~~~[em08].
都都妈 2006-12-4 23:13
[quote]原帖由 [i]渠渠妈[/i] 于 2006-12-4 21:57 发表
小学各年级段的侧重不同罢了。
低年级强调学习习惯的培养，单就写字而言，除了笔顺，从姿势上来说就要求“一拳一尺一寸”，从笔画上来说撇要尖捺要有脚。。。。。其他的众多细枝末节就更不必赘言了。。。认真负 ... [/quote]
[em11] [em11]
以后还有指读什么的,都很烦琐,但小学各年级段的侧重是不同的,每个环节要学的不是表面的东西,有时是为了培养学习习惯,有时是教一种思维方式.总之只要不是"过分"追求细枝末节的,都应该配合老师.可惜我明白得太晚,孩子有些环节已经无法补回来了.[em13].
用心说话 2006-12-4 23:36
回复 #32 sdfish 的帖子
[em11] 确实有很多学过的知识长大了真的用不到，所以说实践出真知阿！
成年人由于书写习惯的原因、或者书写美观改变笔顺是毫无影响的，可是刚起步学习写字的孩子如果没有掌握笔顺规律就在学字的话，他对于字型的记忆会有一定的障碍（不同能力的孩子会有不同表现），我亲眼看到过很多孩子倒笔顺，其中相当部分容易写错字，不是别字哦，是错字。所以说，掌握一定的笔顺规律，能帮助学生记住字型，首先是独体字的笔顺，合体字就可以在这一基础上记忆，学习笔画多的字之前也可以凭借经验分析笔顺记住字型。
但是中国字真的多（本身中国文化博大精深），有些特别冷僻、刁钻的字，笔顺也特别奇怪，又与一般笔顺规律不相符合，比如“呼啸”的“啸”的最后4笔，这类字本人观点只要能写清楚，不遗漏笔画也就可以了。
我们要认识到掌握笔顺规律对记忆字型有很大帮助，但也不必过于拘泥，生活还是需要变通的。[em16].
sunny的angel妈 2006-12-5 09:21
是啊，问题是考试要扣分的啊。我也买了本字典，自己写了那么多字，笔顺错的很多[em07].
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