唐妈 2005-12-29 13:57
[转帖]我看到题目就傻了：美国中学生作业难倒中国老爸
我是一个“痛恨”中国现行教育的父亲，有一个正在这种教育中备受折磨的女儿。往日我从女儿嘴里听到的最多的口头禅是“吐了，我要吐了”。问怎么啦？“背到什么时候才算完哪）
有时候，女儿也让我拿着那些语文或历史课的“标准答案”帮她背。这是一些什么“标准答案”哪，通常女儿还没背完，我已经受不了了，也想吐，还伴着万丈怒火 ----那真是一种生理上的厌恶。想到千千万万中学生脑子里，塞满这些不经思考只为通过考试然后便弃之如敝屣的“标准答案”，内心便生出莫名的恐惧--- -—靠 “背功”，能培养出面向未来、面向世界的一代新人吗？！
在女儿刚开始上高三的时候，有了一个去美国的机会。我当然知道，在高考之年脱离中国教育是一个极大的冒险----—以女儿的成绩，考上国内一个不错的大学还是可以的；可去美国，骤然进入一个完全陌生的英语教育体系，命运难以逆料。反复权衡之后，我说明种种利弊，让女儿自己选择。她毫不犹豫地选择“走”。
决心“走”，我和女儿其实各怀鬼胎，女儿是为了“减负”，说美国学生多轻松呀；而我是为了让女儿能得到所谓“创造性教育”的训练。尽管我以往读过不少关于美国教育的书籍和文章，心向往之，但那“创造性”到底是什么模样，怎么出来的，如果不浸润其中，仍是隔靴搔痒，实际上不可能有真切的体会。
我万万没有想到，美国教育的“创造性”，竟会使我这个远在万里之外的老爸一度寝食难安。
女儿到美国第四天，便进入波士顿一所最好的公立中学。首先让我诧异的，是女儿说不清她上了几年级。原来，这所学校的每一个学生，除了课任老师之外，还有一个“指导老师”，负责根据学生的学习程度，提出每门课进入哪一个年级学习的建议。结果，女儿的英文、化学在12年级，数学和美国历史在11年级，法语在9 年级----—每一门课，女儿都在不同的同学们之间“游荡”，她确实搞不清自己是几年级的。.
唐妈 2005-12-29 13:58
我原来认为，女儿在美国首先遇到的最大问题，是语言，只要语言过关，理科课程有国内的底子，可以“后来者居上”。没学过的课中，最容易的应该是美国历史，“区区200年历史有多少东西呢？” 我在给女儿的电子邮件中，甚至只用了短短几千字就把美国历史的脉络讲了一遍。“就这么点东西，横趟）
结果，让我大跌眼镜的，恰恰是这门 “最容易”的美国历史。仅仅十几天过去，女儿就发来“紧急求援”邮件，一连十几个惊叹号。女儿从未学过美国历史，一下进入11年级，两眼一摸黑是可以想见的，把一本英文的美国历史读一遍至少也要个把月呀。我这个老爸，先当两个月的“拐棍儿”自是义不容辞。可是一看美国老师留的作业，我就傻了----—这是中学生的作业吗？
“公民权利”研究论文
要求：在3到5页纸之间，打印出来，要双空行，至少用3种资料来源（如网上，书籍等），至少有5句引文。
对比以下四人关于黑色美国（BLACK－AMERICA）的观点：BOOKER T.WASHINGTON（布克·华盛顿，W.E.B.DUBOIS（杜伯依斯），MARTIN LUTHER KING，Jr（马订 路德·金），MALCOLM X（马尔科姆·X）。
在你的论文里，应该控制关于他们生命的故事，我不想读传记。但是，需要把每个人介绍一点，还必须纳入贴切的材料在你的论文中。然后，讨论他们关于黑色美国的观点，要把你的想法写进去。还要把你的引文或材料的来源列出来，比如某某网页，某某书。
女儿在邮件中说：“那几个人都是黑人，但除了金之外，我都不知道怎么翻译……”
(续) 面对这个作业，我深感惭愧。说起来，我对美国历史算得上熟悉，至少读过几十本名家专著，多位美国重头总统的大部头传记，全部总统的列传，还有难以计数的文章。可是，这个中学生的寻常作业却让我 “晕菜”了。什么叫“黑色美国”呀？这时我才体会到，研究必须阅读，而阅读并不等于研究，研究必须写作。以往在阅读时，哪里会想这些问题呢----—其中两个人我甚至毫无印象！
为了帮女儿适应这种学习，老爸必须应付这个挑战。在两三天的时间里，我生平第一次开始“研究”美国历史。幸亏关于美国的藏书甚丰，于是疯狂阅读，书房里摆满了一本本夹着许多纸条的美国历史著作、不列颠百科全书和《美国读本》这类的原始文献，外加网络搜索。等这4个黑人领袖的资料搜集得差不多时，我开始仔细对比他们的观点和实践，行文时材料取舍颇费踌躇，反复推敲观点，从早上一直写到深夜。此时，女儿在大洋彼岸竟一次借了10本书，也在疯狂阅读。
后来，女儿说“部分”采用了我的观点，但结构对她很有启发：“原来论文是这么写啊） 我们都忐忑不安地等待着美国老师的“判决”。这对我们父女俩都是第一次！
老师的评语下来了：“哇！极好的努力的结果和论文。你的关于这几个人的联系展开得非常好，准确而且读起来非常有意思。好样的） 评分：A.
这个评语让我孩子般大叫起来！.
唐妈 2005-12-29 13:59
我以为这种难度的作业不会太多，可“求援”邮件一个接着一个，每一次都让我先晕半小时。在这些“研究写作”中，我感觉补上了许多知识漏洞，并且这些获得的知识，都在写作中与自己的观点形成了“孪生”关系，难忘。
现在我列举两个作业题目，各位一看便知道这些作业的分量了！
关于南北战争：
1.你是否同意林肯总统关于美国不能存活除非它全部解放或全部奴役的声明？解释。
2.解释为什么北方白人反对奴隶制，南方白人拥护奴隶制，但他们都感觉他们在为自由而战？
3.自由对于黑人意味着什么？
4.林肯总统和格兰特将军表示在内战后，南方不应被粗鲁地对待。为什么这是一个聪明的政策？解释。
5.在内战期间，女人开始担任很多以前男人的工作。你能对由于内战造成的社会、经济和政治冲突的问题做出怎样的概括？
构造一个争论，运用历史证据来支持或反对下面的观点：美国内战是地区差别不可避免的结果。
菲律宾问题：
1.什么样的美国人可能会同意Josiah Strong的“我们的国家”？什么样的人会不同意？他们为什么会同意或不同意？
2.Bryan如何将“帝国主义”同获得西班牙领土联系起来？你认为他联系得对吗？为什么？
3.Lodge对获得菲律宾这件事的辩词是如何反映了美国的传统政策的？
4.你认为有比麦金利总统以控制菲律宾来处置菲律宾的命运更好的选择吗？
这两个作业，让我重读了一遍《林肯传》和《南北战争史》，捎带把菲律宾史也过了一遍。按中国的标准，我认为大学历史系的学生也会感到费劲儿。女儿吃得消吗？会不会望而生畏？
女儿在邮件里说：“这个菲律宾问题是属于我们学的‘帝国主义和进步主义’一章内的一个问题。我们历史也有教科书，但老师上课从来都不讲，都是让自己回家看。他上课有时给我们放录像，讲的东西都是教科书上没有的东西。作业就是给我们好多材料去读，然后回答问题或找重点，还通过让我们做一些有意思的作业来记住知识。比如自己编单词填词游戏，划时间线，和同伴一起完成地图、海报之类。工作量特别大，但有兴趣。”
女儿不仅没有在美国教育中“减负”，而且经常一夜只睡三四个小时，有一次竟只睡了一个小时----—因为遇到了一次匪夷所思的作业。.
唐妈 2005-12-29 14:00
正当女儿的“求援”邮件开始稀疏的时候（这意味着她已经开始不大需要“老爸拐棍”），突然又接到一个“鸡毛邮件”。看到美国学校里竟有这样的作业，我愣了半天----制作你的家谱：写出从高祖父母至你的全部男女亲属的姓名和生卒年份。
这个作业不仅让我也让我的朋友们大为感叹，这是在培养“寻根”意识呀，别忘了祖宗！别忘了“你从哪里来”！
我又一次惭愧：因为两岁时便离开了我的祖父，直至他去世再没见过，我甚至不能说出他的名字！我无法完成这个作业……
无奈，我们全家开始“总动员”，依据一份不够完整的家谱，开始“作业”。直到这时我才发现，中国的家谱记男不记女，家族的女性稍早一点甚至连名字都没有，以××氏记之，到嫁出去就“消失”了。而且，没有生卒年份，只有男性姓名。幸亏女儿的爷爷健在，80老翁凭记忆一个个推算出是咸丰多少年、道光多少年、光绪多少年什么的，奶奶则抱着一本中西 2000年对照历找出公元年份。最后，由女儿的二叔总其成。当我看到这份密密麻麻姓名的家谱时，一种家族的历史感油然而生！
当我把这份作业传到美国后，女儿大为兴奋，竟说要再还原为中国朝代纪年，“我要用中国文化镇老师和同学一下） 因为她还要解释什么是中国纪年以及为什么中国传统“记男不记女”。所有这些，都要画在一张大纸板上。为此女儿几乎一夜没睡。
第二天，同学们的作业摆在班里，互相观摩，惊叹声此起彼伏。老师走到我女儿身边，拿起这份特殊的作业说：“这是我最感兴趣的一份） 然后开始结结巴巴地念那些拗口的中国名字……女儿这个乐呀！
“历史”就说到这儿吧，我要强调的是，所有这些作业，没有需要“背功”的时候，更没有“标准答案”。你获得什么等级的评分，全看你搜集材料的功夫和有没有独特又言之有据的观点----—你不必担心“对”还是“错”。.
唐妈 2005-12-29 14:01
英文（语文）课有没有这样的创造性？我让女儿发给我几篇英文写作的题目以及老师的评语。
女儿回复说：这个学期的英文课是文学。我们老师新开辟了一个领域，研究美国黑人文学。要读很多美国黑人的作品，还要写论文。我们上学期学的是兴趣写作，有以下题目：
1.本性独白。
评语：希望你生活中快乐的时光可以帮助你渡过困难的时期。
2.未解开的疑惑----—写一件发生在你或你周围人身上的事，要求是一件让人不敢相信或无法解答的真事，不能是你做梦。
评语：你的“令人无法解释”的经历可真是耸人听闻而有趣呀！（天哪，女儿竟有耸人听闻的经历？！）
3.书信论文。要求以书信的形式讲述一件事，可以是两个人来回通信，也可以全是出自一人之手的信，但必须是一组信件，四五封左右。
评语：年轻的爱是很美的事。（女儿写了初恋吧？我很想看到。）
4.给校长的一封信。可以反映你对学校的不满或肯定，或问一些你一直想问的问题。校长会读每一封信，然后到班里和你们讨论。
5.本性独白（2）。要求用一件事来反映你的个性，把重点放在心理描写上，全文用心理描写。
评语：比赛之前的那种紧张是每一个运动员都要经历的。（女儿一定写了竞赛心理，在国内，她是校运动会三块金牌获得者。）
6. 诗。写十种不同形式的诗：五行诗，美国五行诗，重复记号诗，HAIKU（一种不押韵的riben抒情诗），离合诗句（就是每一行的第一个字母可以拼成一个单词），字母诗（诗中包括所有的26个字母），政治诗，有形诗，每一节用“若是……但是真的……”、“没有人知道……”为开头的诗。（中国乃诗歌大国，可学生们什么时候写过诗？）
评语：你做了个非常好的作业，Stephanie（女儿的英文名）。你的诗展示了你过去的很多努力和想法。你的英文每天都有出色的进步，祝你在第二学期幸运！还有，请记住，任何时候你感觉需要聊天，我都会很愿意倾听的。
这都是一些多么有趣和富有挑战性的题目呀！而老师的评语，会怎样激发女儿的写作热情！
与女儿一无所知的美国历史课不同，女儿只要求我写一下以“没有人知道”为开头的这首诗，因为前面的诗已经让她“脑仁儿都裂开了”。结果，我和朋友一起诌出的“诗”，女儿竟没看上，只起到一点启发作用，“看了你的，我自己就有词儿了）
女儿说：“我的英文老师特别特别好，我很多事都跟他说，我们俩的两次长谈，我都差点哭出来。其实已经哭了，但没让眼泪流下来。”我的眼睛也发热----—在国内，直至上高三，女儿竟从没有一次与老师长谈的愿望和机会……
有人会说：“你这算什么？给女儿做作业，这不是越俎代庖吗？”问题也许没有这么简单。我想，父母应当在某种程度上成为孩子的“学习伴侣”，可以互相讨论，可以指导孩子阅读，告诉他从哪里可能找到相关的资料，激发孩子的学习兴趣。可是，所有这些在国内教育中是“奢想”，孩子从来没有与我讨论过任何学习问题，因为只要狂背“标准答案”就足以应付考试。我也主动看过几次作文的题目，那些题目平庸且缺乏想象力，令我顿失“参与”热情，逃之夭夭。
女儿赴美只有短短3个月，变化很大。通过电子邮件，我开始领教什么是创造性教育，这比我看过的任何一本书都来得真切。“求援”邮件好久没有了，可我这个老爸，竟开始希望能接到这样的“求援”----—这种“研究”，真是令人着迷的游戏！.
倪宝宝MUM 2005-12-29 14:33
看了这个长篇文章,我觉得美国教育重视的有2点: 1,独立的思考有见解. 2,重视老师和学生在心灵上的沟通.
这2点,在中国的教育中是很难做到的. 中国教育多以应试为主, 讲求标准答案,追逐分数的高低..
悦悦MUM 2005-12-29 14:47
[quote]原帖由 [i]倪宝宝MUM[/i] 于 2005-12-29 14:33 发表
看了这个长篇文章,我觉得美国教育重视的有2点: 1,独立的思考有见解. 2,重视老师和学生在心灵上的沟通.
这2点,在中国的教育中是很难做到的. 中国教育多以应试为主, 讲求标准答案,追逐分数的高低. [/quote]
确实如此,美国人的教育非常注重创新能力,这点我觉得中国学生与美国学生的最大差距.
就如本人来讲,当初公派到美国读EMBA的可以讲都是比较优秀的精英.我们当初20人过去和美国人一起上课,感到非常吃力,每周要完成3份report,3份presentation.都是老师给出实际的案例,自己进行分析,老师非常注重要用自己的观点,不能到网上去抄,如要引用人家的观点,一定要说明出处,否则被认为是抄袭..
LL 2005-12-30 20:26
:victory:.
jiajiabaobao 2006-1-11 10:54
总以为国内对美国类的“素质”教育的理解有些偏差。也总听海外“华人”人讲，国外基础教育（特指小学生）教的东西实在太少，他们那才真正的快乐教育。想想国内的小学教育更觉的它是一种“脑力”锻炼，如记忆力、计算速度、写字速度、耐力等等，但对国外的所谓的“创造性”——它应该更象是独立思考能力以及大量的人文作品的阅读，却没有时间或是精力去培养。其实国内培养的能力在将来也不是没有用的，（其实这是国外教育所缺少的？），但这所谓的“创造性”在国内小学早就给折抹杀了。这样国内那些对“名校”（指小学）狂热的追棒与追随是否还正确？？？？.
丁花猫 2006-1-11 14:08
是啊,这样的教育理念值得我们学习.
杏仁饼 2006-1-11 15:39
到美国去，在中国是没有出息的。.
悦悦MUM 2006-1-11 16:28
[quote]原帖由 [i]jinm[/i] 于 2006-1-11 15:39 发表
到美国去，在中国是没有出息的。 [/quote]
也不能这样说,我在美国和加拿大都呆过一段时间,我觉得上海现在也不差,就是人多了点.毕竟在国外,华人也属于少数族裔..
鱼宝宝 2006-1-11 16:36
[quote]原帖由 [i]悦悦MUM[/i] 于 2005-12-29 14:47 发表
确实如此,美国人的教育非常注重创新能力,这点我觉得中国学生与美国学生的最大差距.
就如本人来讲,当初公派到美国读EMBA的可以讲都是比较优秀的精英.我们当初20人过去和美国人一起上课,感到非常吃力,每周要完成 ... [/quote]
他们的这种能力是从小培养的.美国从幼儿开始就培养这种能力.进入小学阶段孩子们独立完成REPORT.所有的资料和细节全部自己完成.上图书馆,上网,去书店,去专业机构.小学,中学,大学这么一路上来的能力培养.他们的竞争力是越来越强.
中国呢.从小培养什么?认字.阅读.计算,就算全民奥数.所有的全是纸上工夫.具体实践能力呢?科学实验能力呢?生活经验能力呢?创造能力不是看多少书,做多少题能练出来的..
LL 2006-1-11 19:32
我看过欧洲的几何课本。作图题多于求证题。我们正好相反。他们注重实际运用.
唐妈 2006-1-12 10:28
在上海,如果不跟着学校学,复习, 自搞一套, 成绩单就很难看,自信心就受打击. 我的孩子毕竟不是天才,只是一个智力很平常的普通人.
说实话, 我们在学校里学的知识又有多少是有用的?.
fxychen 2008-11-18 10:38
谢谢LZ的分享, 我们既然已经大概知道这样教育的优点, 该这样应用到自己孩子身上, 是需要认真考虑的.
heart 2008-11-18 11:06
取长补短吧！
如此看来，那里的学生作业全是老师课堂上不讲的，而老师课堂上只是评析打分，而且还纯属是老师个人理解。.
祝你幸福 2008-11-18 11:07
对如何将‘要我学’变成‘我要学’，美国教育给了我们最好的回答。.
jyuntoku 2008-11-18 13:17
国外的文科教育比国内的质量高，这是不争的事实。
但是，学习是不可能回避基本功锻炼的。
文科的基本功就是阅读和写作，LZ文章中的例子其实都是围绕基本功锻炼而设计的，只不过兼顾了学生兴趣、自主性的激发而已。这样的阅读量和写作量比国内的学生多多了，换个角度看，这些练习何尝不是一种”做题“呢。
理科的学习，解答问题就是基本功锻炼的核心。至于题目是否出得好，是否对学生最大程度上有益，这是另外一个问题。
最后重复一遍，学习不可能回避基本功训练，这一点是放之四海皆准的。.
scarlett93 2008-11-18 13:26
回复 11#杏仁饼 的帖子
把13亿中国人都搬到美国去? 那美国就不成为美国了.:P
去美国的,就不是中国人了,所以适应美国文化是必须的.
留下来的,还是中国人,所以适应中国国情也是没办法的..
H爸 2008-11-18 13:50
孩子的可塑性很大，多加引导就能上一个台阶。
比如，昨天晚上，小H倒腾一项政治课的回家作业，我看就很好：关于垃圾分类收集的方法和推广，需要上网查各种垃圾分类收集箱的图片，然后比较，再说推广方法，做成PPT作为作业。.
heart 2008-11-18 14:02
[quote]原帖由 [i]H爸[/i] 于 2008-11-18 13:50 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3924813&ptid=33680][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
孩子的可塑性很大，多加引导就能上一个台阶。
比如，昨天晚上，小H倒腾一项政治课的回家作业，我看就很好：关于垃圾分类收集的方法和推广，需要上网查各种垃圾分类收集箱的图片，然后比较，再说推广方法，做成PPT作 ... [/quote]
其实学校里很多副科都是以这种形式安排作业的。.
H爸 2008-11-18 14:09
回复 22#heart 的帖子
对了，副科没有大考、小考的约束，放得开一些。
小H初一时上了古代文明的拓展课，经常的作业就是上网查资料和图片，做PPT，那次做了北欧海盗的介绍，各式各样的海盗船，连偶也开了眼界，据说老师给了好评。
还有就是参加美国姐妹学校的网上论坛——人口和环保问题讨论，原先，发帖之前老师还要把把关，后来越写越顺，老师也就鼓励多写了。
光是“清谈”没有什么用处，只当“愤青”改变不了现状，拔着自己的头发离不开地球。
双轨制应对——学校教学校的，没有办法选择，自己加自己的，对冲一下。进大学，一定程度的自我选择和自我设计，就职以后，还能自我完善的。.
家有考王 2008-11-18 14:16
看来还是要给中国的孩子一点空间，以培养孩子的创造创新能力。.
H爸 2008-11-18 14:24
回复 24#家有考王 的帖子
应该说，中学的教育里是注意到了这一点，前不久，我看了晨报上介绍华二，开出200多门选修课，昨天，晨报上又介绍上师大附中，也是力图给学生很多启发式的教学。
但中考、高考的指挥棒，也就逼得学校在初三、高三时弯进了应考的轨道。
其实，也并不可怕，就当这两年是在隧道里行车，过了考试年，还是有培养空间的。.
子玖妈妈 2008-11-18 14:26
回复 23#H爸 的帖子
上网查资料、做PPT和表达自己的看法、思考好像不是一回事。
坦白说，习惯有标准答案的中国学生要他们对历史、政治事件表达自己的独立思考，是很困难的。思维是有惯性的。
[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2008-11-18 14:30 编辑 [/i]].
不二周助 2008-11-18 14:32
中国的很多兴趣学习最终只能是流于形式。因为主课要考试，要比分数，谁还有精力去发展其他？
西方教育很少考试的。小学里考试前的家长会15分钟，中心内容：请家长们千万别告诉孩子下周开始考试了。.
H爸 2008-11-18 14:44
回复 26#子玖妈妈 的帖子
我讲的上网查资料，只是拓展课老师的一种作业方式，不给现成的教材，自己查资料，不定标准答案，言之有理进行。
至于中国学生对于政治事件表达的独立思考，有时会有些火花的——
这次美国大选，小H先是支持希拉里当选，说是美国应该出现一位女性总统，后是支持奥巴马当选，说是希望美国历史上出现第一位黑人总统，偶是存心做了她的对立面——支持麦凯恩。奥巴马当选后，她从网上下载了奥巴马的演讲看着。
只是这些火花一闪而过。家长有时可以鼓励孩子多关注一些历史政治事件，给出自己的看法，不成熟，太幼稚，都没关系。
这次大师杯，费德勒未进决赛，小H胡侃了一句——费天王应该在事业巅峰时突然退役，给网坛永远留下一个美好的形象。;P.
YDNXSSMama 2008-11-18 14:51
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2008-11-18 14:26 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3925204&ptid=33680][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
上网查资料、做PPT和表达自己的看法、思考好像不是一回事。
坦白说，习惯有标准答案的中国学生要他们对历史、政治事件表达自己的独立思考，是很困难的。思维是有惯性的。 [/quote]
我同意!小女在世外小学世外中学毕业,这么多年做了多少PPT啊，我都算不清，可是做的再多也是国内老师教的思维惯性．后来在英国交流了几个月，英国老师也布置了用PPT完成作业，完全不一样的思维，没有任何标准的答案．小女做的异常的兴奋．回家后居然都会用英文学着写二十四行诗，让我们大跌眼镜[em04].
H爸 2008-11-18 14:58
回复 29#YDNXSSMama 的帖子
呵呵，看来世外还是不够好，最好是早点到美国、英国去读——几个月胜过好多年哦。:L.
wind919 2008-11-18 14:59
我一直质疑我们孩子的作文题材实在是空空泛泛，应该让孩子学会先学会怎样把一件事情讲清楚，然后再去做一些散文抒情之类的，先让孩子讲小题材，然后很多小题材结合起来孩子就会说事了。。。还有让孩子有一个开阔自由的思维，非常重要。。。。我们老师有谈心吗？有在作文簿上写上一段交心吗？。。。.
不二周助 2008-11-18 15:06
回复 29#YDNXSSMama 的帖子
中西方教育完全是两回事。经历过就知道了具体好在哪里。虽然这其中也有些我不能完全接受的地方。时间长了，就会看出一些西方教育的弊病。
但依我看来，大多数还是认可的，我太了解了。所以我相信自己的孩子在那样的环境中会比现在更开心，也会学得更出色，独立学习能力也会提高。.
YDNXSSMama 2008-11-18 15:08
[quote]原帖由 [i]H爸[/i] 于 2008-11-18 14:58 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3925503&ptid=33680][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，看来世外还是不够好，最好是早点到美国、英国去读——几个月胜过好多年哦。:L [/quote]
呵呵，主要是几个月，小女就体会到了思维的乐趣[em04].
YDNXSSMama 2008-11-18 15:13
[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2008-11-18 15:06 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3925586&ptid=33680][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
中西方教育完全是两回事。经历过就知道了具体好在哪里。虽然这其中也有些我不能完全接受的地方。时间长了，就会看出一些西方教育的弊病。
但依我看来，大多数还是认可的，我太了解了。所以我相信自己的孩子在那样的 ... [/quote]
是的，会更开心，同时也会更努力的学习，而且是自发的自己要去学的．是有＂要我学＂－到－＂我要学＂了[em04].
家有考王 2008-11-18 15:17
回复 30#H爸 的帖子
一个月就够了，不是知识的长进，是长进知识的能力——思维方式的进化。.
YDNXSSMama 2008-11-18 15:24
[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2008-11-18 15:17 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3925705&ptid=33680][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
一个月就够了，不是知识的长进，是长进知识的能力——思维方式的进化。 [/quote]
＂思维方式的进化。＂说的太好了．描述的很准确嘛[em18].
不二周助 2008-11-18 15:27
回复 34#YDNXSSMama 的帖子
那就快申请留学吧。18岁前不需要雅思成绩。
我从来不逼孩子读书做题，因为我觉得就按现在的水平马上去读国外的书已经可以了。倒是自理能力和批判性思维可能不够。没有质疑的能力，我们是中国老师培养的乖学生。.
小小老虎 2008-11-18 15:29
真收益,谢谢LZ!.
STARBB 2008-11-18 15:46
看来小女的目标就是出国学习了，需要赶紧锻炼自学能力了。
为出国努力 努力再努力！.
shumi1 2008-11-18 15:47
回复 29#YDNXSSMama 的帖子
不好意思，请教“二十四行诗”是什么？:o.
heart 2008-11-18 15:51
我想这样的情况会渐渐得到改善，但是需要时间。新生代的教师正在力图改变现有的教育模式，他们最了解当前的教育模式能给学生什么不能给学生什么。我们的教育也需要新生代的介入，虽然数年后这些新生代也可能会落入原来的窠臼，但是每一代新生代的冲击，最终会导致教育模式朝着更好更完善的方向发展。其实不光是我们，就是西方发达国家也对他们现行的教育不满，这种不满很多年以前就有，一直在延续，但在延续的同时还是有不少新的理念逐步在替换不合时代的模式。这里说的模式不是说从来无用，模式是时代的产物，有时期性。时代改变，模式应变也是顺理成章的。
[[i] 本帖最后由 heart 于 2008-11-18 15:52 编辑 [/i]].
YDNXSSMama 2008-11-18 15:54
[quote]原帖由 [i]shumi1[/i] 于 2008-11-18 15:47 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3925999&ptid=33680][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
不好意思，请教“二十四行诗”是什么？:o [/quote]
沙士比亚的作品，有很多就是用＂二十四行诗＂写的．呵呵，看来你是读理科的吧，不过，在理科方面我就是个十足的＂科盲＂了．[em04].
子玖妈妈 2008-11-18 15:56
有时有点气不过。小时候小孩大脑还蛮会思考的，现在读了这么久的书，有点戆特勒。我儿子开始学历史了，我满心期待他有很多问题要问、要查资料。结果他啥问题也没有。虽然他历史老师算是不错的老师，上课补充很多课外资料，但我们一贯的教学思维模式却足以谋杀孩子本身的思考力。.
shumi1 2008-11-18 16:02
回复 42#YDNXSSMama 的帖子
俺也是科盲。
拜托贴一首莎翁的＂二十四行诗＂，让俺学习学习，好嘛？.
snowsy 2008-11-18 16:03
hehe ~~~~~~~yun.
shumi1 2008-11-18 16:03
回复 43#子玖妈妈 的帖子
小孩子连发呆的机会也没有，更不用说思考的时间了;P.
好习惯 2008-11-18 16:06
回复 40#shumi1 的帖子
[tt17] 大概十四行+10行就是了[tt6].
shumi1 2008-11-18 16:07
回复 47#好习惯 的帖子
莎翁也做奥数题？:lol.
heart 2008-11-18 16:09
你们谁了解你们的孩子在学校里和同学之间聊的是什么吗？.
好习惯 2008-11-18 16:09
回复 48#shumi1 的帖子
嘿嘿,不做不行啊[tt10].
shumi1 2008-11-18 16:16
回复 49#heart 的帖子
坦率地讲，不知道:L
孩子也讲同学的事情，但未必就是他在学校里跟同学间最热闹的话题，或许只是挑些符合我们的兴趣的话题来应付应付。
话说回来，自己读书时，父母恐怕更不知道我们在学校里聊些什么了。.
小狮子他妈 2008-11-18 16:20
回复 49#heart 的帖子
知道一些,挺杂的, 涉及各个方面,
不过,我还能理解, 都是这样长大的..
Janina123 2008-11-18 16:21
会二十四行诗在30岁后有什么用呢?
.
不二周助 2008-11-18 16:23
回复 43#子玖妈妈 的帖子
这钟思考能力要从小培养的。有很多东西是要从小培养的，我们已经错过了。
我总结一下我想到的要从小培养的项目。
1.礼貌——读书再差的学生，你都有可能发现他极其有礼貌。Please，thank you一直说的，哪怕你只传递一样小东西给他。
2.思考能力——从来不会要求所有的人想法一致，每时每刻都会鼓励孩子有自己的想法，特别是文科学习上。
3.社会责任感——很多老师都会在授课或讨论时经常提到，家长的以身作则也给孩子有榜样。慈善活动一年要搞N次。
4.环保意识——从小就强调再强调，科学课上学，地理科上学，收废纸，做环保箱，好像感觉一整个学期，甚至一学年都在搞这个。
5.幽默——为什么感觉很多外国人比我们幽默，其实这和小时候的教育有关的。
[[i] 本帖最后由 不二周助 于 2008-11-18 16:28 编辑 [/i]].
子玖妈妈 2008-11-18 16:28
回复 54#不二周助 的帖子
同意.
shumi1 2008-11-18 16:33
回复 54#不二周助 的帖子
旁的都赞成[em11] ，但幽默恐怕是学不来的，应该属于骨子里血液里的东西。:).
heart 2008-11-18 16:33
[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2008-11-18 16:23 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3926347&ptid=33680][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这钟思考能力要从小培养的。有很多东西是要从小培养的，我们已经错过了。
我总结一下我想到的要从小培养的项目。
1.礼貌——读书再差的学生，你都有可能发现他极其有礼貌。Please，thank you一直说的，哪怕你只传递 ... [/quote]
嘿嘿！那个幽默，可是看谁嘴里讲出来的咯！一般由上往下可以幽一下默的，倒过来一般不讨巧。:lol.
不二周助 2008-11-18 16:34
回复 56#shumi1 的帖子
通过教育，能读懂别人的幽默。.
shumi1 2008-11-18 16:35
回复 58#不二周助 的帖子
[em11].
felix的娘亲 2008-11-18 16:36
谁的孩子想去，跟我一起组团吧！
[tt1].
小狮子他妈 2008-11-18 16:37
真的理解老外的幽默是需要一番功力的..
heart 2008-11-18 16:37
[quote]原帖由 [i]小狮子他妈[/i] 于 2008-11-18 16:20 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3926322&ptid=33680][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
知道一些,挺杂的, 涉及各个方面,
不过,我还能理解, 都是这样长大的. [/quote]
百分之九十五讲的是他们之间感兴趣的事情，和父母想的事情格格不入。
还有百分之五是在课堂上讲与课堂内容有关的事情。包括回答老师提问以及和老师当堂讨论学习问题。这里与父母想的有部分相同。.
不二周助 2008-11-18 16:39
回复 53#Janina123 的帖子
通过学习和实践莎翁的作品，增加文化底蕴，对语言文学发生兴趣，只有英语很好的人才有可能申请诸如读律师这类专业成为自己的终身职业。.
不二周助 2008-11-18 16:40
回复 60#felix的娘亲 的帖子
团购上瘾，和我一样，已在旺旺网里花了一堆钱了。.
家有考王 2008-11-18 16:42
[quote]原帖由 [i]YDNXSSMama[/i] 于 2008-11-18 15:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3925765&ptid=33680][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
＂思维方式的进化。＂说的太好了．描述的很准确嘛[em18] [/quote]
小孩子总是充满好奇的，但读了书之后反倒不会、不敢质疑了。应试教育害人呐。.
heart 2008-11-18 16:46
[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2008-11-18 16:42 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3926554&ptid=33680][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
小孩子总是充满好奇的，但读了书之后反倒不会、不敢质疑了。应试教育害人呐。 [/quote]
初读三年走遍世界，再读三年寸步难行！:lol.
家有考王 2008-11-18 16:52
回复 66#heart 的帖子
傻硕呆博？;P.
heart 2008-11-18 17:05
[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2008-11-18 16:52 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3926653&ptid=33680][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
傻硕呆博？;P [/quote]
是咯！不读书的也要一席生活之地，所以就聪敏灵活！;P.
vivianda 2008-11-18 17:05
回复 1#唐妈 的帖子
看了你推荐的这篇文章，我自己都想去留学了，呵呵...推荐给孩子看
[tt18].
家有考王 2008-11-18 17:27
回复 68#heart 的帖子
你还押韵的说。
不是读书无用论，是死读书无用。.
greenjyz 2008-11-18 18:00
回复 47#好习惯 的帖子
戳克格。。。.
greenjyz 2008-11-18 18:02
回复 20#scarlett93 的帖子
无奈地同意。.
greenjyz 2008-11-18 18:05
回复 21#H爸 的帖子
啊！现在政治课讲垃圾分类收集啦？！俺们那时候是辩证唯物主义、历史唯物主义来回倒腾。。。.
小庭萱的老妈 2008-11-18 18:49
感触很深啊!我们这一代何尝不是教育的牺牲品!我记得我高中历史极其差,后来还是工作后读了史记等才喜欢上历史的!
如果LZ的女儿的题目让我做,我也做不好啊!
[tt2].
jennymm 2008-11-18 18:57
再补充一点,国外的小孩生理知识非常丰富,中国成年人可能都比不上.
cxy150 2008-11-18 19:27
当老师才苦，每天念着自己都不满意的答案，让学生背下来，以便考个好成绩，明明知道没意义也只能不得已而为之。真是“折腰[tt35] [tt35] [tt35] 都为稻粱谋”！！.
fanny妈 2008-11-18 19:43
*** 该贴被屏蔽 ***
fanny妈 2008-11-18 19:44
*** 该贴被屏蔽 ***
晴晴的妈 2008-11-18 21:20
[quote]原帖由 [i]唐妈[/i] 于 2005-12-29 13:57 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=496809&ptid=33680][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我是一个“痛恨”中国现行教育的父亲，有一个正在这种教育中备受折磨的女儿。往日我从女儿嘴里听到的最多的口头禅是“吐了，我要吐了”。问怎么啦？“背到什么时候才算完哪）
有时候，女儿也让我拿着那些语文 ... [/quote]
谢谢分享，深受启发。我们小孩才4岁，正是想象力和创造力培养的好时候。
可是，进了小学，真的不知道该怎么办了。
能力是要教的，没有创造力和独立思考能力的老师，就很难教出有判断力、会思考的孩子。
应试的指挥棒在那里挥舞，家长和孩子该怎么舞出自己的节律，而不是随波逐流呢？
谢谢上面各位家长的经验交流，不知道大家在培养孩子的反思能力上面，有什么好办法？
[[i] 本帖最后由 晴晴的妈 于 2008-11-18 21:26 编辑 [/i]].
文明碎片 2008-11-18 22:46
回复 54#不二周助 的帖子
4.环保意识——从小就强调再强调，科学课上学，地理科上学，收废纸，做环保箱，好像感觉一整个学期，甚至一学年都在搞这个。
美国是全世界最大的温室气体排放国，但自从布什政府上台之后，它就一直高举“气候变化是全球责任”的招牌，硬要把中国和印度等发展中国家拉下水，认为它们也该和发达国家作出相同的减排承诺。
我想美国的环保老师也不要一年到头做这个了，关于环保应该还有更广的话题。
美国孩子长大了,像布什,想想他小时可能也做过这类的环保课,现在当总统,也因为利益,弄出了一个白马非马，只有时间表但不设发达国家温室气体减排目标的“共识”。这种巧妙的构想可能只有美国与部分发达国家的孩子想的出来吧。.
shumi1 2008-11-19 08:18
回复 80#文明碎片 的帖子
《京都协议书》没有包含中国与印度是事实，
中国在成为制造业（碳排放）大国也是事实。
美国的退出，虽然有违国际法理，但并不意味着美国政府在放弃自己的责任与努力，
[url]http://newenergy.nengyuan.net/2008/0509/618.html[/url]
中国参与，也并不意味着我国政府的行动会更有效。
所有的国际协议，只是政治妥协的产物，关键还是行动。
过十年，我们确实比老美做得棒，再骂遍美国国会山也不迟。
眼下当口，与自己的孩子共勉环保责任更实际些。.
洛颜妈 2008-11-19 08:36
回复 43#子玖妈妈 的帖子
同感!孩子小的时候的灵气和思想让人惊叹,可与现行的教育要求确实不契合啊.拿不出成绩,孩子也很难肯定自己,当然不利于成长的.进了中学,学业一紧张,什么思想火花都没了.我们试图把她培养成适合社会规范,成绩优秀的人.在这上面花了心力,思维自然进入这个轨道.潜移默化就成为习惯..
YDNXSSMama 2008-11-19 08:58
[quote]原帖由 [i]shumi1[/i] 于 2008-11-18 16:02 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3926137&ptid=33680][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
俺也是科盲。
拜托贴一首莎翁的＂二十四行诗＂，让俺学习学习，好嘛？ [/quote]
哎哟,对不起啊!我昨天写错了,今天一早一看,应该是"十四行诗"因为小女有次兴奋的写了二十四行,老师就说你的诗就叫"二十四行"吧.结果我的脑子里就一直想着"二十四行"了,抱歉了!让你们搞脑子了[em07] 好象搞的大家在做沙翁的奥数一样的[em07].
louisa_25 2008-11-19 09:11
感谢楼主的分享，看来要为孩子的出国早作打算。.
toboyMM 2008-11-19 09:41
其实旺旺中学版里,关于中西教育优劣的对比以及各年龄段出国读书的帖子都挺热门的.
WW上有过海外学习,生活经验并且准备送孩子接受海外教育的家长不在少数,相对来说,对国内教育的沟通取经就没有小学部那么有共性了.不知版主是否考虑设一个专门的子板块供大家交流?.
wusola 2008-11-19 09:53
中国的教育体制仍需改革,取长补短,互相学习:).
如果爱，请深爱 2008-11-19 10:09
[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2008-11-18 16:52 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3926653&ptid=33680][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
傻硕呆博？;P [/quote]
[em16].
木子小子 2008-11-19 11:05
[quote]原帖由 [i]shumi1[/i] 于 2008-11-18 16:03 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3926151&ptid=33680][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
小孩子连发呆的机会也没有，更不用说思考的时间了;P [/quote]
完全正确，目前儿子就是这个现状，每天像填鸭子，紧赶慢赶还弄到很晚，看他眼圈发黑睡不醒的样子，真作孽啊！.
小小笨妈妈 2008-11-19 11:20
给孩子看.
ljj 2008-11-19 11:28
为什么到了国外傻掉了？是《教育法》没有学好。
看看[b]教育的目的[/b]
《中华人民共和国教育法》的权威解释是“教育必须为社会主义现代化建设服务，必须与生产劳动相结合，培养德、智、体等方面全面发展的社会主义事业的建设者和接班人。”
另外部分（海峡对岸）的中国人如此认为：“教育之目的以培养人民健全人格、民主素养、法治观念、人文涵养、强健体魄及[b][color=Red]思考、判断与创造能力[/color][/b]，并促进其对基本人权之尊重、生态环境之保护及对不同国家、族群、性别、宗教、文化之了解与关怀，使其成为具有国家意识与国际视野之现代化国民。”
用什么来[b]指导教育[/b]？
《中华人民共和国教育法》的权威解释是“国家坚持以马克思列宁主义、毛泽东思想和建设有中国特色社会主义理论为指导，遵循宪法确定的基本原则，发展社会主义的教育事业。”
另外部分（海峡对岸）的中国人如此认为：“教育之实施，应本有教无类、因材施教之原則，以人文精神及科学方法，尊重人性价值，致力开发个人潜能，培养群性，协助个人追求自我实現。”
关于[b]教育的内容[/b]
《中华人民共和国教育法》规定“国家在受教育者中进行爱国主义、集体主义、社会主义的教育，进行理想、道德、纪律、法制、国防和民族团结的教育。”
另外部分（海峡对岸）的中国人规定“教育应本中立原則。学校不得为特定政治团体或宗教信仰从事宣传，主管教育行政机关及学校亦不得强迫学校行政人员、教师及学生参加任何政治团体或宗教活动。”
要培养独立思考和创造力？千万不能鼓励！
[[i] 本帖最后由 ljj 于 2008-11-19 11:30 编辑 [/i]].
yiyilaoba 2008-11-19 11:29
[quote]原帖由 [i]shumi1[/i] 于 2008-11-19 08:18 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3928979&ptid=33680][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
《京都协议书》没有包含中国与印度是事实，
中国在成为制造业（碳排放）大国也是事实。
美国的退出，虽然有违国际法理，但并不意味着美国政府在放弃自己的责任与努力，
[url]http://newenergy.nengyuan.net/2008/0509/[/url] ... [/quote]
美国人以后难说要重振制造业的。.
小小老虎 2008-11-19 11:29
怎么办呢?适者生存是硬道理,就看想并允许去适应如何环境了..
shumi1 2008-11-19 11:32
回复 90#ljj 的帖子
学习了.
yiyilaoba 2008-11-19 11:39
[quote]原帖由 [i]YDNXSSMama[/i] 于 2008-11-19 08:58 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3929205&ptid=33680][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
哎哟,对不起啊!我昨天写错了,今天一早一看,应该是"十四行诗"因为小女有次兴奋的写了二十四行,老师就说你的诗就叫"二十四行"吧.结果我的脑子里就一直想着"二十四行"了,抱歉了!让你们搞脑子了[em07] 好象搞的大家在做 ... [/quote]
:handshake :lol.
yiyilaoba 2008-11-19 11:52
[quote]原帖由 [i]shumi1[/i] 于 2008-11-18 16:16 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3926282&ptid=33680][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
坦率地讲，不知道:L
孩子也讲同学的事情，但未必就是他在学校里跟同学间最热闹的话题，或许只是挑些符合我们的兴趣的话题来应付应付。
话说回来，自己读书时，父母恐怕更不知道我们在学校里聊些什么了。 [/quote]
我刚学会走路走到北京城，我刚学会开车压死三百人，警察叫我去法院我去医院~医生叫我去诊所我去厕所~厕所没开灯~掉进巴巴坑 我跟巴巴做斗争最后我牺牲！
阿拉bo的山，山连山，阿拉bo的水，水连水，阿拉bo的姑娘美不美，金刚脖子hama腿，奶油屁gu螺旋腿，
嫁给谁，嫁给对面的黑熊jing，咕噜咕噜 cui
偶卧底学来的。.
sandyshang 2008-11-19 11:54
[quote]原帖由 [i]鱼宝宝[/i] 于 2006-1-11 16:36 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=505082&ptid=33680][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
他们的这种能力是从小培养的.美国从幼儿开始就培养这种能力.进入小学阶段孩子们独立完成REPORT.所有的资料和细节全部自己完成.上图书馆,上网,去书店,去专业机构.小学,中学,大学这么一路上来的能力培养.他们的竞争 ... [/quote]
同意，可中国孩子也不能都变外国人啊？么办法，生下来中国人只好这样，有就会出去恶补了。[tt5].
sandyshang 2008-11-19 11:56
[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2008-11-18 16:52 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3926653&ptid=33680][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
傻硕呆博？;P [/quote]
[tt17] 基本上是.
wusola 2008-11-19 12:07
哈哈~~其实也不一定哦,我有二个博士朋友就特别幽默,情商很高的:).
yayalucky 2008-11-19 12:11
接着请强人赐教
如何把孩子送到外国读书？.
shumi1 2008-11-19 12:21
回复 95#yiyilaoba 的帖子
比背着炸药包上学的版本有改进啦;P.
文明碎片 2008-11-19 12:30
每种教育体制总有利弊，必择其可以消化者而吸收之，而毋为彼此所同化。.
家有考王 2008-11-19 12:41
回复 97#sandyshang 的帖子
我们马上要去博傻了;P.
YDNXSSMama 2008-11-19 13:01
[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2008-11-18 16:52 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3926653&ptid=33680][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
傻硕呆博？;P [/quote]
呵呵,不会的!"家有考王"老爸,俺老公就是哪个中国著名大学的"呆博"出生,非常的风趣幽默,而且他周围的那些"呆"博们都很幽默且才华横溢,他们都蛮讲究生活质量的(因为有经济基础的保障嘛)一点不"呆",但有时确实有点"傻"的,而且"傻"都的要冒泡的情况也是时有发生的[em16].
淼淼的爸爸 2008-11-19 13:12
教育的目的是培育有独立思考，会学习的人，我们现行的教育只能叫人更僵化。[tt8].
小汤姆 2008-11-19 13:21
天天烦点分数真没意思，也没办法。.
yiyilaoba 2008-11-19 15:19
[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2008-11-19 12:41 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3932068&ptid=33680][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我们马上要去博傻了;P [/quote]
恭喜前辈[tt0].
marsych 2008-11-19 15:20
还是可以看到教育方法在 中国的进步和摸索，至少上海走得快一些。我家孩子学校每周末都布置一份小报，收集本周感兴趣的新闻付上孩子自己的评论，这也是教导孩子们自己思考。希望是从简单的开始一直坚持到独立写作论文。关键是很多家长不怎么关注教育在这样的转变，只是送孩子上很多周末辅导班，对这样的作业敷衍了事，然后发很多苛刻的牢骚，恨不得一棒子打死。家长的态度会影响到孩子的学习兴趣的。.
marsych 2008-11-19 15:22
其实改变真的需要从自己做起，尤其是希望别人改变的时候。.
家有考王 2008-11-19 15:24
回复 106#yiyilaoba 的帖子
刚开始申请呢。
当年放弃了QH、FD，今年放弃了母校的硕博连读，如果出国搏傻不成，就要在国内过一年“大五”了。[tt5] [tt6] [tt34].
yiyilaoba 2008-11-19 15:31
[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2008-11-19 15:24 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3934081&ptid=33680][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
刚开始申请呢。
当年放弃了QH、FD，今年放弃了母校的硕博连读，如果出国搏傻不成，就要在国内过一年“大五”了。[tt5] [tt6] [tt34] [/quote]
真是考王啊。和偶一个同学有的一比，从小升初开始，一路直升到硕士，然后出国读了个博士，然后留校当老师了。.
shumi1 2008-11-19 15:43
回复 110#yiyilaoba 的帖子
据分析，这是考王的第一场升学考试;P.
YDNXSSMama 2008-11-19 15:45
[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2008-11-19 15:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3934081&ptid=33680][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
刚开始申请呢。
当年放弃了QH、FD，今年放弃了母校的硕博连读，如果出国搏傻不成，就要在国内过一年“大五”了。[tt5] [tt6] [tt34] [/quote]
呵呵,别急啊,博傻成功了再哭也来的及啊[em16].
子玖妈妈 2008-11-19 16:18
回复 109#家有考王 的帖子
以你儿子的资料，是不会读大五的。搏傻一定会成功。.
子玖妈妈 2008-11-19 16:20
回复 90#ljj 的帖子
好帖，顶.
家有考王 2008-11-19 16:48
回复 113#子玖妈妈 的帖子
没有全奖，就只能读大五了。.
greenjyz 2008-11-19 17:01
回复 111#shumi1 的帖子
可能不需要考！只要见面聊聊就可以了！那多牛啊。。。.
家有考王 2008-11-19 17:23
回复 116#greenjyz 的帖子
投递资料，双向选择.
greenjyz 2008-11-19 17:27
回复 117#家有考王 的帖子
啊......祝愿能拿全奖喔！.
家有考王 2008-11-19 17:30
回复 118#greenjyz 的帖子
金融海啸，很多项目削减了，有的实验室关掉了[tt5].
greenjyz 2008-11-19 17:52
回复 119#家有考王 的帖子
是啊。。。有朋友在米国念书的孩子明年毕业，现在说找工作挺难的（校园招聘会数量和招聘人数少了很多），想到大陆来试试，俺说这里也不易啊！唉。。。
不过要抱有乐观的态度：有才华的孩子一定会被青睐的！海啸一定会过去，经济形势会好起来的！.
家有考王 2008-11-19 17:55
回复 119#家有考王 的帖子
我的意思是申请好学校、奖学金难一点了。.
greenjyz 2008-11-19 18:06
虽如是，相信仍然难不倒您滴！.
家有考王 2008-11-19 18:23
回复 122#greenjyz 的帖子
我是放养的，现在更是所有事情都让小儿自己把握了。我就是一句话，没钱。一千美元的申请费用他自己解决了。.
不二周助 2008-11-19 20:17
回复 123#家有考王 的帖子
你家的考王真省心啊。和我一朋友一样，不过他是在中国博士毕业去美国的，学生物的，好几个美国大学要他，最后去了芝加哥大学。读了博士博士后就等于在美国找到了一个低工资的工作，工作环境还是在学院里，不错。我朋友第一年的年工资是4万多美金。
要8一8，考王他爸你家的有女朋友伐？可以申请陪读的。我朋友的女朋友就在准备出国一年前敲定拿了证，很快去美国陪读了。.
家有考王 2008-11-19 20:34
回复 124#不二周助 的帖子
有没有女朋友不太好回答。来往的女孩都是中学同学[em07].
家有考王 2008-11-19 20:36
回复 124#不二周助 的帖子
为什么要放养、如何放养，在有空的时候，会放到养心殿的。.
不二周助 2008-11-19 20:36
回复 125#家有考王 的帖子
有是正常的，没有是不正常的，这么优秀的男孩子。:).
家有考王 2008-11-19 20:55
回复 127#不二周助 的帖子
理科女生少，文科恐龙多[em07].
子玖妈妈 2008-11-19 21:37
回复 119#家有考王 的帖子
研究生的奖学金比本科好申请些。
你就一句话“没钱”，就把你儿子打发了，真是佩服。
我养到这种儿子，砸锅卖铁，也让他去读了。您老心理素质好。
[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2008-11-19 21:39 编辑 [/i]].
sandyshang 2008-11-19 21:40
回复 102#家有考王 的帖子
有些博也不傻滴，偶一个朋友也是博，交大滴，不傻。不知道是不是先工作后博的原因。虽然偶儿子还小，估计也要博傻滴。[em16] 争取早点出去硕一下博一下，就没傻得那么厉害。[em07].
greenjyz 2008-11-19 22:07
回复 123#家有考王 的帖子
厉害啊! 有这样的孩子，就您而言，是成功的教育；就您的孩子而言，这样独立自主的能力是走出国门，闯荡世界的成功基石。.
和你在一起 2008-11-19 23:13
提问和回答
中国教育的特点是，各阶段的题目是对应学生年龄的，但预期的答案的成人的。
理想的教育是否应该是：有深度的问题，但是接纳幼稚的回答。
提问的能力永远比回答的能力还要重要。.
sap004 2008-11-19 23:19
中国的大教育家在很久以前就跟大家说过了：“学而不思则惘，思而不学则殆”。只想问一句，你懂了吗？你做了吗？.
bujiandan 2008-11-19 23:22
好贴。顶！.
家有考王 2008-11-20 03:51
[size=5][b][color=red]我们不能再热衷于培养[color=black]精于考试的文盲[/color]了
我们不能再培养[color=black]没有文化的知识分子[/color]了
[/color]
[/b][color=navy][b]为了提高综合竞争力
提高孩子的创新、创造能力
旺旺上的家长要有所作为！[/b][/color][/size].
家有考王 2008-11-20 03:51
回复 132#和你在一起 的帖子
说得真好！！！.
H爸 2008-11-20 07:32
回复 136#家有考王 的帖子
考王爸刷墙啊，是早起还是晚睡？;P.
不二周助 2008-11-20 07:41
回复 132#和你在一起 的帖子
精辟！.
kangkangma 2008-11-20 08:00
[quote]原帖由 [i]jyuntoku[/i] 于 2008-11-18 13:17 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3924500&ptid=33680][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
国外的文科教育比国内的质量高，这是不争的事实。
但是，学习是不可能回避基本功锻炼的。
文科的基本功就是阅读和写作，LZ文章中的例子其实都是围绕基本功锻炼而设计的，只不过兼顾了学生兴趣、自主性的激发而已。 ... [/quote]
我不完全同意您的观点.
我觉得这两者的差别很大,对于历史学习,我们是死背,知识是死的,是割裂的;而他们是活学,思考了背景,原因及整个动态过程,他们更注重整个有机整体,他们的知识是生动的,难忘的.
这个差别大了去了!
当然,我们可以在学习的时候自己像他们那样思考,可是,我们很忙,我们为了对付考试,时间安排得很紧,没有时间更没有动力去把所学的知识融入整个有机体.我是文科生,我以前就这样尝试过,但是,我很快就乖乖地放弃了.就如吃饭,一天三顿已经安排得满满的,你再加一餐试试? 撑啊!
我同意这里大多数人说的,适应环境;但是,我们也不要忘了,我们也要发出声音,虽然我们在发出声音的时候,不能作太多的指望.
我相信,关系到国家繁荣昌盛的事,高层通过全盘考虑,他们总会作出智慧的选择!.
jyuntoku 2008-11-20 08:20
回复 139#kangkangma 的帖子
我认为你说的全部是事实。
我们的文科教育为什么差，不在于要求学生记忆（这是不可避免的），而在于阅读和写作这样的基本功练得太少。
另外，要求记忆的知识的质量也不高，浪费了精力。.
wind919 2008-11-20 10:40
美国的语文教学基本分阅读、写作、语法和艺术四大部分，3到4本语文书，而不是我们的一本书打天下，而且，我们是根本没有写作训练，所谓训练不是出一个题目让你写，而是出了很多小题让你填，让你扩展，渐渐地教会你写作。。。。我觉得我们的语文教学应该加强，，在写作上要专门分开，必要时将古汉语另列，。。。.
wind919 2008-11-20 10:44
续前
古汉语教学的目的搞清楚，是让你会基本读懂我们的历史古籍（猜出70%），让你在学习中去了解我们的历史，而不是把它发扬光大，不是让你去研究。。。所以，古汉语教学应从简。。。应广涉而不深。。。如有兴趣，可以大学深造。。。。.
wind919 2008-11-20 10:53
回复 132#和你在一起 的帖子
同意！!.
小狮子他妈 2008-11-20 11:11
回复 132#和你在一起 的帖子
同意!
对孩子探讨的问题, 再幼稚,我们也认真回答.或至少给他思路..
小狮子他妈 2008-11-20 11:14
回复 140#jyuntoku 的帖子
同感!
阅读速度和写作能力(能有效表达思想)是关键..
greenjyz 2008-11-20 11:35
[quote]原帖由 [i]和你在一起[/i] 于 2008-11-19 23:13 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3937037&ptid=33680][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
提问和回答
中国教育的特点是，各阶段的题目是对应学生年龄的，但预期的答案的成人的。
理想的教育是否应该是：有深度的问题，但是接纳幼稚的回答。
提问的能力永远比回答的能力还要重要。 [/quote]
因为中国教育的目的是“洗脑子”，而理想教育的目的是“动脑子”。.
Alisa 2008-11-20 12:03
[quote]原帖由 [i]marsych[/i] 于 2008-11-19 15:20 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3934050&ptid=33680][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
还是可以看到教育方法在 中国的进步和摸索，至少上海走得快一些。我家孩子学校每周末都布置一份小报，收集本周感兴趣的新闻付上孩子自己的评论，这也是教导孩子们自己思考。希望是从简单的开始一直坚持到独立写作论文 ... [/quote]
现在上海小学生的副科教材的确不错，但学校不重视，即使有时有一些探究性的作业，也因为主科作业太多只能敷衍了事。.
shumi1 2008-11-20 12:25
回复 146#greenjyz 的帖子
结果是，长大后自己不得不重新洗一遍；而那时，老美的孩子早就开始动第二波脑子了。我们每代落后二个节拍:'(.
greenjyz 2008-11-20 12:32
回复 148#shumi1 的帖子
是啊。。。而且：
1、目前的现实环境并不鼓励重新洗（洗完有了自己的思想那还了得！），重新洗一遍有时是很痛苦的事；
2、因为长期洗出来的思维定势，尤其在青少年时期（本来是最活跃、开放的），再洗一遍的效果总是打折扣的。.
子玖妈妈 2008-11-20 12:33
回复 148#shumi1 的帖子
同感，自己好不容易悟出的道理，结果是人家早就知道的。不是耽误人吗？.
ouou_uouo 2008-11-20 12:44
我觉得中国的文化源远流长，从古代的科举到现在的高考，读书人走的路都是漫长兮，而美国的历史较短。一是教改得一步步来，现在比我们小时已经好多了，那时思考题都有标准答案。二是中国的好多文化，真的是很深远，你不背，根本无法慢慢领会。不是学英语的最好方法也是先背，然后慢慢有语感，慢慢会说吗？背本身也是学习的过程。三是美国本身的国家文化就是崇尚自由民主，与我们的文化概念完全不同。好多留学生到中国学习后也会爱上中国，不愿回去！不是以前不齿地域贴吗？为什么现在还要把地域扩大话。拙见，别砸我，还有我爱中国（奥运msn普签，呵呵）.
wind919 2008-11-20 13:03
我是60后的，第二洗应该是76，后来又。。。现在是开始自己洗自己。。。.
wind919 2008-11-20 13:06
回复 151#ouou_uouo 的帖子
欧美学的文明，不会比中华文明短浅吧？.
小小老虎 2008-11-20 15:14
[quote]原帖由 [i]wind919[/i] 于 2008-11-20 10:44 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3938994&ptid=33680][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
古汉语教学的目的搞清楚，是让你会基本读懂我们的历史古籍（猜出70%），让你在学习中去了解我们的历史，而不是把它发扬光大，不是让你去研究。。。所以，古汉语教学应从简。。。应广涉而不深。。。如有兴趣，可以大学 ... [/quote]
一直困惑为什么历史,地理这样的学科要放到初中才开设,其实以目前儿童的心智发展,在小学中高年级就可以列课了,当然深度可以随年级的增加而提升(文言文也可以看作是一种提升).
让孩子在接受:天冷了,大雁会南飞的同时,也会知道为什么它不能去南极洲的道理.
更重要的是让孩子们从小养成一种开放思维的模式.
[[i] 本帖最后由 小小老虎 于 2008-11-20 15:16 编辑 [/i]].
shumi1 2008-11-20 15:36
回复 154#小小老虎 的帖子
大概是跟老毛子学的，后来就一根脑筋没改过。
孩子课余看的杂书，无非就是些天南海北的东西，全当自己给自己上课了.
火车是运茶的 2008-11-20 16:19
回复 154#小小老虎 的帖子
简单的地理知识从大班就可以开始了。比如，上海在哪里，北京在哪里，上次跟BBMM去玩的地方在哪里。.
wind919 2008-11-20 16:23
很想让孩子每天看一下新闻联播，了解一下新闻，但：套话多，假新闻多（剪辑编排过或主题预定，类似人民日报社论的，空镜头很多），无聊新闻（天气趋势分析、节日运输情况，无非是前两天出去人多，中间平稳，结束时客流猛增，节后机票大跌，节后综合症多，）、广告多（半小时新闻有10几分钟广告，中央台没有）、所谓新闻分析水平和初中孩子智商差不多。。。。所以，现在也不强求他看了，因为我也坐不下去看。。。。.
shumi1 2008-11-20 16:32
回复 157#wind919 的帖子
胡说，新闻分析水平跟脑残差不多;P.
wind919 2008-11-20 16:52
呵呵，df台和sh台新闻的开场画面犹如好来坞大片，够震撼的，还有两个人正襟危坐，实际上一个人就够了，甚至就播画面，不要主持人也可以的。。。.
greenjyz 2008-11-20 18:00
看看，看看，这。。这。。都在说的啥呀，这些都是CCTV、DF、SH的王牌节目，编导、主播等都是经过反复洗脑的精英，咋怎样寒碜人家涅？不厚道啊。。。。.
子玖妈妈 2008-11-20 18:17
回复 157#wind919 的帖子
我直接告诉他们不用看了，看看老娘舅就好了。还可以学到判断是非曲折的水平。女孩看了不要作了，男孩看了早点成熟。.
shumi1 2008-11-21 08:23
回复 161#子玖妈妈 的帖子
:lol 阿拉也觉得老娘舅比新闻联播或法制与道德有意思多了:lol.
芮毛毛妈妈 2008-11-21 12:32
回复 90#ljj 的帖子
[tt18] [tt18] [tt18] 狂顶啊！.
芮毛毛妈妈 2008-11-21 12:54
回复 162#shumi1 的帖子
老娘舅我家看了有一阵了，现在我儿子度可以做做老娘舅了，(*^__^*) 嘻嘻……报纸，电视新闻早断奶了，怕洗脑啊！不过老师说我儿想法很怪，郁闷啊。.
吾家有龙女 2008-11-21 15:01
孩子还小，不过看来各位BBMM的贴子，收益菲浅哪！！深入思考、早作谋划啦！！[tt8].
fangyuan 2008-11-27 09:32
深思[tt36].
猪小弟721 2008-11-29 18:45
回复 158#shumi1 的帖子
*** 该贴被屏蔽 ***
青虫 2008-11-29 20:34
家有四年级的女儿，看了大家的议论，好郁闷，前途昏昏（混混）的感觉。
[[i] 本帖最后由 青虫 于 2008-11-29 20:36 编辑 [/i]].
shumi1 2008-11-29 21:58
回复 167#猪小弟721 的帖子
上了网，成为不明真相者
看了新闻，知道遥远地方的假像
不上网不看电视，正好让孩子用心感知身边的真情，何乐而不为？;P.
greenjyz 2008-11-29 22:04
回复 167#猪小弟721 的帖子
从不让孩子上网(除了学校作业);从不看电视新闻;多让他看报纸.了解新闻时政同时顺便当作阅读课..
猪小弟721 2008-11-30 23:06
回复 170#greenjyz 的帖子
*** 该贴被屏蔽 ***
猪小弟721 2008-11-30 23:09
*** 该贴被屏蔽 ***
southwind 2008-12-4 16:05
"其实旺旺中学版里,关于中西教育优劣的对比以及各年龄段出国读书的帖子都挺热门的.
WW上有过海外学习,生活经验并且准备送孩子接受海外教育的家长不在少数,相对来说,对国内教育的沟通取经就没有小学部那么有共性了.不知版主是否考虑设一个专门的子板块供大家交流?"
和85楼toboyMM 有同样想法.
jyuntoku 2008-12-24 18:59
转载一篇文章
新民晚报2008年6月22日B2版
前两天妈妈给我看了她朋友转来的邮件“一个‘50年不变的中国呆子’看中国和美国的教育”，邮件全文转载了《看到题就傻眼 美国中学生作业难倒中国老爸》，对中国基础教育提出了严厉的指责，认为它培养的是“50年不变的呆子和暴徒”，而“美国最基础的教育制度，是一种能把世界各地的“呆子和暴徒”，都教育成具有独立思考能力的合格公民的先进制度。”看罢，心里很不舒服。我深知自己的文化底蕴很薄，我更知道自己的雄辩能力不足，因为我只是一个13岁的初三学生，我不想去批评任何人，我只想说，我所受到的教育，绝不是把“人变成呆子和暴徒”的教育。
我从小就在深圳一所很普通的小学——园岭小学就读，没有任何的特殊性，只因离家近，只要5分钟。可在这个学校，我的作文课可以在公园上，我的语文课可以在操场上，我的数学课可以在超市上……我6年的小学生活很快乐，没有痛苦，也没有怨恨，如果有一点遗憾，就是时光太快，一晃6年就过去了。
6年中我从没有因要做作业而挑灯夜战，熬夜只因喜爱的《海底两万里》《上下五千年》《水浒传》……我从未因为成绩而疲于补习班，上课外班纯出兴趣，游泳，弹琴，书法，唱歌，当然很不好的是没有一个兴趣坚持到现在，只因我又不喜欢了。没有压力，没有负担，我很快乐地上学，生活，因为老师说：“分数一定没有童年的幸福重要”，因为妈妈说：“我更愿意看到你每天都有快乐的笑容”。
因此，我算不得最出色，9岁的时候出版了自己第一本个人文集《雪尔的天空》，成为中国最小的“十佳小记者”“十佳小作家”；我当然也没有成为“呆子与暴徒”，还获得过首届全国青少年电视英语口语大奖赛银奖，全国头脑奥林匹克大赛二等奖等各种各样的13个全国奖。
上初中了，跟爸爸妈妈到了上海，进了上外附中。不同的城市，不同的学校，不同的老师，可有一样是相同的，那就是教育的理念——
快乐，进取！
初中了，一定是比小学忙，这在全世界都是一个理，哪怕是美国！可我还有我的同学们还是没有成为“呆子和暴徒”。
我们政治课的作业：“上海30年来的变化”。要求是：要有调查数据和自己的分析，不要网上摘抄。
我们历史课的作业：宋元两代妇女社会地位初探。要求是：要抓住某一特征深入分析，不要概述；要有事例与比较；不要叙述性的，要有见解。
我们社会实践课的作业：要求是：最少两个人一组；寻找自己感兴趣的课题进行调查；写出有独特见解的分析报告。
……
对照美国高中生的历史作业，我实在看不出有什么差距？我实在找不到为什么美国这样的教育就是培养人才与“具有独立思考能力的合格公民”，我们这样的教育就成了培养“50年不变的呆子和暴徒”？
真的不知是作者离开中国太久还是离开中国的基础教育太远。怎么一切看起来那么的陌生，听起来那么的刺耳！
再退一步论，美国是一个只有200多年历史的移民国家，它的一切都是在交融与创造中产生，其文化的根基是基督教文化，梁漱溟1922年在《中西文化之不同》就提出，深受基督教文化影响的西方文化是一种勇往直前的创造性文化；而有5000多年历史的中国文化根基是儒家文化，这是一种中庸、内敛的文化，两个国度的文化根基完全不一样，教育的理念与模式不一样不是很自然吗？就像中国对父母“事父母，能竭其力”的孝道；对朋友“桃花潭水深千尺，不及汪伦送我情“的情义；对老师“一日为师，终身为父”的尊敬，远比美国人强，怎么就没见有多少的美国人天天用此批判自己的教育与文化呢？
学习别人的长处是应该的，但学习归学习，可不能忘了本呀。鲁迅曾说过：“只有民族的，才是世界的。”如果把本都忘了，如果把根都丢了，还有什么好谈的！
[[i] 本帖最后由 jyuntoku 于 2008-12-24 19:01 编辑 [/i]].
jyuntoku 2008-12-24 19:00
当然我个人认为这篇文章也是有失偏颇的。
起码上外附中的教育不能代表中国的中学教育，根本没有典型性。
[[i] 本帖最后由 jyuntoku 于 2008-12-24 19:03 编辑 [/i]].
greenjyz 2008-12-24 21:14
回复 174#jyuntoku 的帖子
这个小朋友很有见地..
jyuntoku 2008-12-25 08:55
回复 176#greenjyz 的帖子
最后4段就开始不讲道理，空对空了。
最要命的是，上外附中给他的教育模式本来就是大部分从人家美国那里学来的。.
greenjyz 2008-12-25 09:08
回复 177#jyuntoku 的帖子
嗯，这个也是。确实大部分学校和上外附中的教学模式是有很大不同的。.
skyxiaohong 2008-12-25 09:43
是小朋友的文章吗？象政客。.
我们仨 2008-12-25 11:12
[quote]原帖由 [i]skyxiaohong[/i] 于 2008-12-25 09:43 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4165872&ptid=33680][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
是小朋友的文章吗？象政客。 [/quote]
同样怀疑..
jyuntoku 2008-12-25 11:29
”女儿到美国第四天，便进入波士顿一所最好的公立中学。”
鉴于这句话，这个初中生用上外附中来空对空还是有点道理的。哈哈。
正所谓，假作真时真亦假，一个把不是“美国”的说成“美国”，另一个把不是“中国”的说成“中国”。大家踏皮。.
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